回复 51楼ihatemylife的帖子 嗯,我俩都拿到OFFER了,所有才考虑回去。而且也不怎么敢再拖了,感觉再拖两年也许就彻底没有这个心气儿回了,或者也回不去了。但是回确实是从确定的生活走向不确定的生活。 suifengpiaodang 发表于 2023-03-23 14:54
先搞定工作再比较 现在的时机,国内就业环境非常差,虽然美国也较差可能国内更差些, 这几年因为疫情很多人延迟就业就千军万马去考研读博, 导致文凭严重贬值,听说大学里面辅导员的职位都是海内外名校博士来应聘 itmm 发表于 2023-03-23 12:13
楼主,你去小红书上搜搜有多少人海归回去后悔万分的?我这么跟你说吧,你们两口子在美国过得不错,回去会更加后悔。 看你们这样子,根本没有在国内工作过一天,完全不知道996,被社会毒打是什么感受。对国内现状缺乏了解,远距离看国内带着滤镜,而且关注的都是不重要的吃吃喝喝的问题。 现在国内实体经济和互联网经济都不行,很多人失业,然后无法再就业。尤其是35岁以后的女性,再就业尤其困难,年龄歧视性别歧视是赤裸裸的。 而且境外在国内的投资在撤资,很多人到中年的中产中上产,纷纷移民。美加是首选,然后日本澳新和欧洲发达国家(德国瑞士),这些都去不了,移民去西班牙葡萄牙希腊。条件还不够的,移民去厄瓜多尔。现在在发生的移民情况是前所未有的,因为以前人到中年,大家都不愿意挪窝。疫情中发生的很多事情让很多人失望,放弃幻想和等待,趁大门还没完全关闭,都在往外跑。 我知道的有钱人,这两年纷纷卖了上海香港的资产,都在转移或者已经完成转移。 你们这时候还回去,你们两个简直是读书读傻了的蠢蛋!!!!!100%保证,你回去不用多久,肠子都要悔青了。 Halahi 发表于 2023-03-23 17:22
家里有关系的,肯定是国内更好! redcy 发表于 2023-03-23 17:06
如果真那么失望,楼主的国内父母肯定劝他们不回了。 life99f 发表于 2023-03-23 17:29
看你们是什么行业了。我配偶疫情前回去休假,当时他在这边是住院医生,特别苦逼,工作时间很长而且钱少。他在国内见了几个好朋友,分别在学术界法律界建筑业和某个炙手可热的大厂。回来后跟我说: "我以后再也不抱怨工作辛苦了。。。。" lilyzoo 发表于 2023-03-23 15:43
回复 69楼trdxyc的帖子 他在国内工作过。但是他说的文化更多的是指能找到志趣相同,生长背景相同的朋友,能随时轻松的进行或加入SMALL TALK那种。 suifengpiaodang 发表于 2023-03-23 15:02
LZ并没有说他们父母是什么背景,什么认知水平。国内多的是老粉红 mymyah 发表于 2023-03-23 17:39
最近在积极筹备海归。我们的情况是,有一个小娃,我们夫妻都是博士毕业,在这边也可以过得不错,回去也可以过得不错。父母很希望我们回去。老公觉得回去语言和文化上更能适应,我个人好像没有太大的PREFERENCE,但是貌似大众的意见都是不要回,搞得我又有点不坚定了。海归真的会后悔吗?我知道回去肯定有困难和需要适应,但是没觉得有那么难。虽然知道这是很PERSONAL的决定,每个人每个家庭的情况都不一样,但面对如此重大的人生关口,还是有点优柔寡断了。 suifengpiaodang 发表于 2023-03-23 12:07
大学同学里面一半回去了,大部分在上海,都挺好,特别是走教职的,升的飞快,没有后悔的 85打酱油 发表于 2023-03-23 12:23
海归和围城一样的,不切身体验一下总是有一些不甘心,没什么好或不好的,都是自己人生经历。 国内高校目前仍然重视头衔,如果45岁之前,有希望评上杰青,那么学院或学校会倾全力(资源、学生、关系)支持你。如果没有希望评上杰青或者45岁之后,需要站队,进入大牛圈子,有大牛罩着,否则就靠边站自生自灭吧。 其他行业不清楚。 生活上,烟火气十足,热闹非凡。一段时间后会觉得很累,家人亲戚朋友同事,小孩学校老师,课外兴趣班,事情太多太多。最烦的是很多不得不去面对的社交,做得不好甚至话没说到,都会得到一大堆家长里短的议论。 那些性格上喜欢热闹的人,情商高的人,在国内真是如鱼得水游刃有余。 Nanicat 发表于 2023-03-23 13:20
回复 1楼suifengpiaodang的帖子 公民了再回去,记住回美国来的路怎么走。 manibear 发表于 2023-03-23 20:24
我sister in law 20几年前坚决海龟还把ABC发考题老公也忽悠回去了。她俩混的很好没有想回美国的意思。 邻居20年前海龟, 建筑师,俩人也不回美国了。他们ABC娃到美国上完学也回国了。 妖魔化国内没必要,说的地狱一样。 RedCrayon 发表于 2023-03-23 20:35
20年前。。。楼主问的是现在 heydaymint 发表于 2023-03-23 20:47
你这不是废话吗?有点常识好不好?二十年的海归被捧成大拿,机会待遇,是今天海归能比的吗? Halahi 发表于 2023-03-23 20:49
现在他们也没想回来啊 RedCrayon 发表于 2023-03-23 20:48
你这个问题就不该来华人问,这里问就是国内如何如何不好,有些人甚至都可以说是以妖魔化国内来寻求满足感的。其实你从每次看薪资问题就知道这里混的好的也不是太多,她们自己都没混好,你觉得能给你什么正确的建议吗?还是自己多根据自家情况思考好了。 ethercc 发表于 2023-03-23 18:45
等他們想 就已經來不及了 phlin 发表于 2023-03-23 20:58
为啥?美国人不能回美国? RedCrayon 发表于 2023-03-23 21:01
火气好大。更年期? RedCrayon 发表于 2023-03-23 20:50
对于没有常识,站着说话不腰疼的人,没耐心。 Halahi 发表于 2023-03-23 21:03
在国内当20年faculty,如果科研上不到那种已经很有成就的,回来在这里当faculty的可能性很小吧。 不过,那个时候回去的,即便是因为在这里找不到职位回去的post doc都能找到国内faculty职位。在国内title和收入上应该都很不错的。 shoon_yee 发表于 2023-03-23 21:10
回复 161楼RedCrayon的帖子 你在说啥?我从来就是这样,我可不认识你。 Halahi 发表于 2023-03-23 21:14
版上人可都知道你是dharma的新马甲 ;-) RedCrayon 发表于 2023-03-23 21:19
所有的馬甲 都應該被視為新的網人格 畢竟 我們也沒法確定 就算是同一雙手打的鍵盤 背後不是由兩個或以上的人格來控制 phlin 发表于 2023-03-23 21:21
大部分认识的海归都没后悔,我自己也归过又归海,我的感受是首先要看为什么要归,如果是事业型,国内确实是机会多很多。但这种应该就不会归海了,比如事业越做越大,想离开就很难。如果为了照顾父母,离家人近。我觉得适应适应没问题。最好先拿了绿卡不行再回来。这种有可能会后悔,国内工作压力大人际关系复杂,看各人性格。美国毕竟生活舒适。如果想躺平,美国更合适。而且美国大学更好。其实如果能让孩子在国内上完小学再回来我觉得最佳,也涨了见识学了中文,将来在美国上中学大学也会很轻松。如果回去工作不错但也没大提升干几年回来其实挺好。老在一个地方待也闷。 claireliu 发表于 2023-03-23 15:16
漂亮不一定,反正年轻的很多 RainingDay2023 发表于 2023-03-23 12:31
反正我当年海归过,后悔了。又归海了。当年还是烈火烹油鲜花着锦的年代。我还是海归一线有房global pay hellensiao 发表于 2023-03-23 20:36
呵呵,对,都是妖魔化和混得不好的,你喜欢安慰自己很好 Halahi 发表于 2023-03-23 21:00
回复 1楼的帖子 我四年前拖家带口海归了,去年底归海 国内一线城市,双职工外企 接近global pay,自己找工作,非expat,非高管 生活上的丰富和便利,如果没有实际体验过无法想象,在美国根本达不到。衣食住行各个方面。 教育资源丰富,不买房的话,双职工外企,即使两三个娃普通国际学校也过得很好,贵族学校不是我等考虑的。课后班兴趣班只有想不到,没有找不到。 为啥归海? 一是国内大环境过于焦虑和内卷,即使外企也逃不过。每天忙下来不知道长进在哪里。 二是人际关系复杂,勾心斗角rooted在几千年文化里,外企依然逃不过。 三是policy risk,政府剥夺几千万人口的自由都不需要一份正式文件。疫情封城期间体验了白色恐怖,称之为traumatic experience不为过。 四是民智尚未完全开启,被压迫剥削者却习惯于从统治者的角度思考问题,一开始觉得无所谓,长期下来会很困惑。也有可能是个人境界不够高,容易被困扰到。 五是价值观略扭曲,家庭观也有问题。经常听同事八卦男女关系混乱的故事,数次被震惊到。不过这个很多看个人,不能代表大多数。 六是攀比,从小孩到成人,各个方面,不利于身心健康。 虽然一开始会觉得不会影响到自己只要内心强大,但时间久了多少确实会有影响。 归海之后,生活确实不比国内丰富便利,工作也忙,但是内心经常能平静下来,会appreciate每一天的生活和小快乐,国内的快节奏和环境很多时候不能提供这样的心境。但也有很多需要担心的事情,比如安全。 鱼与熊掌不可兼得吧,如果有条件去国内大城市生活工作两年也蛮好的,也是一种人生经历。 happy_boba 发表于 2023-03-24 01:33
我没必要安慰自己啊,我在哪过的都不错,我讲话有底气不心虚。不像你,连厄瓜多尔都搬出来了,证明中国不行。劝你少讲话,讲多了暴露水平和能力。 ethercc 发表于 2023-03-24 00:42
陈吉宁,留学工作英国12年后回国。。 现在是中央政治局委员,上海市委书记 易纲,留学工作美国14年后回国 现在是中国人民银行行长 升的快不快? Namama 发表于 2023-03-23 12:44
这个时候选择回国的。只想说good luck littletiger2013 发表于 2023-03-23 12:21
看你们这样子,根本没有在国内工作过一天,完全不知道996,被社会毒打是什么感受。对国内现状缺乏了解,远距离看国内带着滤镜,而且关注的都是不重要的吃吃喝喝的问题。
现在国内实体经济和互联网经济都不行,很多人失业,然后无法再就业。尤其是35岁以后的女性,再就业尤其困难,年龄歧视性别歧视是赤裸裸的。
而且境外在国内的投资在撤资,很多人到中年的中产中上产,纷纷移民。美加是首选,然后日本澳新和欧洲发达国家(德国瑞士),这些都去不了,移民去西班牙葡萄牙希腊。条件还不够的,移民去厄瓜多尔。现在在发生的移民情况是前所未有的,因为以前人到中年,大家都不愿意挪窝。疫情中发生的很多事情让很多人失望,放弃幻想和等待,趁大门还没完全关闭,都在往外跑。 我知道的有钱人,这两年纷纷卖了上海香港的资产,都在转移或者已经完成转移。
你们这时候还回去,你们两个简直是读书读傻了的蠢蛋!!!!!100%保证,你回去不用多久,肠子都要悔青了。
生活都是不确定的,和在哪里生活无关。
TRUE
除非在大陸,家裡有政治資本的, 不然回去和千軍萬馬競爭,未必有土龜的競爭力.
如果真那么失望,楼主的国内父母肯定劝他们不回了。
在这个关系稳定的时候回国大概更舒服,万一这个关系出了什么事,就不好说了
如果楼主家父母是有资源的,那肯定不用担心
LZ并没有说他们父母是什么背景,什么认知水平。国内多的是老粉红
三十年河东三十年河西吧。我觉得前几十年国内是太舒服了,躺着挣钱。我在美国能熬到早上四点。现在国内996了。美国算轻省了。
这个还需要去小红书看吗?我加入了好几个国内微信大群,虽然微信上不敢过多讨论,但是大家普遍的就是要么躺平,要么就“润”,基本上一片悲观情绪,这种情绪在以前是看不到的。润这个字也是这两年兴起的,现在国内的不少年轻人连社保都不想交了。
反而这个华人网站非常特别,感觉比我接触到的国内网民的观点更要战狼好多倍不止。
国内动不动禁言,学生举报老师你不是不知道吧? 加入small talk, 谈谈吃喝玩乐还行,谈谈别的试试看?
还有一些老人希望自己老了之后儿女在身边,只要儿女在身边,其它的都是次要的。
你如果搞定了退路(绿卡公民)就回去试试呗。 别人说什么都是小马过河。
我们7年前拿了offer,收入match了这边的90%,但因为少了我的收入,相当于家庭收入减半。回去试了试夏天的地铁,我就退缩了。生活质量太差了。 回头想想也是正确的决定。回去除了我妈高兴,没一个人受益,连我爸都坚决反对。唯一好处就是他们能经常见到我。 过去7年这边码工收入飞涨,跟中国拉开了很大差距,所以损失比当时看到的还要大。另外,回去不适应国内的职场,一年后被踢走也是极大的可能。
何止呢,我家乡四线小城市,今年招中学老师已经只要六大师范的硕士毕业生了,本省师范毕业的不要。现在已经三月了,我亲戚家孩子今年师范毕业,说她班里目前只有一个同学找到了工作。
说的很对。
走教职也基本要经常参加饭局,其实浪费很多时间,不知道现在室内禁烟怎么样了,不会,或不喜欢酒桌文化的回去会很不适应。
有钱回北上深那就回去呗。 美国可能丢命,,, 机会大大的。
后面这段听着都觉得累。。。
1945加入國民黨 2023 回歸共產黨
回去上限很高,下限也很低。自己好好评估一下自己到底几斤几两和含赵量有几分。一般最常见的是以为自己是在上限附近,结果其实是在下限附近
公民了再回去,记住回美国来的路怎么走。
芝大學長們也太慘了
還物理系耶.....
芝加哥大學海歸 文革受難者饒毓泰 2019年09月04日 8:00 PDF版 分享轉發
作者:王友琴 饒毓泰 饒毓泰,1892年-1968年10月16日,江西省臨川人,1913年入學1917年12月18日畢業於芝加哥大學,北京大學物理系教授,遭到“鬥爭”和關押,1968年10月16日上弔身亡。 葉企孫,1898年7月16日-1977年1月15日,上海人,1919年入學1920年6月15日畢業於芝加哥大學,北京大學物理系教授,1968年被逮捕入獄一年半,精神一度失常,身患重病,1977年1月13日去世。 王均,1898年4月7日-1968年5月,江西省安福縣人,1924年入學1926年6月15日畢業於芝加哥大學,1952年被以“反革命罪”判刑8年,刑滿后在老家村中“監督勞動”,1968年5月被抓走“鬥爭”及關押,關押中被紅衛兵打死,家人至今無從知道他的死亡時間和地點。 肖光琰,1920年8月4日-1968年12月11日,福建福州人,1942年入學芝加哥大學,1946年3月22日獲得化學博士學位,中國科學院大連化學物理研究所研究員,1968年12月11日在監禁中死亡,當局宣稱他“自殺”。他的妻子甄素輝(大連海運學院英文教員)和15歲的獨生女肖絡連兩日後一起服毒自殺。 陳夢家,1911年4月12日-1966年9月3日,浙江上虞縣人,1944年和妻子趙蘿蕤一起到芝加哥大學。趙蘿蕤1948年在芝加哥大學獲得博士學位,陳夢家在美國做了青銅器研究並寫了一部書稿。1966年遭到毒打和侮辱,9月3日上弔身亡。 檢視多年來尋訪調查收集到的長長的文革受難者名單,我意識到,其中有多達五人,曾經留學芝加哥大學,也就是我現在教書的地方。 五名受難者的名字和簡歷如上所列。他們的名字是按照其在芝加哥大學的年代排列的。他們在芝加哥大學的年代跨度,是從1913年到1948年。饒毓泰,葉企孫,王均,蕭光琰四位都在芝加哥大學畢業得到學士或者博士學位。陳夢家曾在這裏作研究並取得相當多的成果,同時他的妻子趙蘿蕤在這裏學習並取得博士學位。五人中三人學習自然科學,兩人研習人文學科。其中三人是教師,二人是研究人員。他們在1966年開始的文革中受到深重迫害。二人被打死,二人在遭到毆打和折磨后“自殺”(這根本不是通常意義上所說的“自殺”,所以必須加上引號),一人曾被逮捕入獄,精神失常患病而死。
邻居20年前海龟, 建筑师,俩人也不回美国了。他们ABC娃到美国上完学也回国了。
妖魔化国内没必要,说的地狱一样。
還不到時候
才剛開始
剩上剛登基
20年前。。。楼主问的是现在
现在他们也没想回来啊
你这不是废话吗?有点常识好不好?二十年的海归被捧成大拿,机会待遇,是今天海归能比的吗?
火气好大。更年期?
父母就是金科玉律,就能看懂大势?
等他們想
就已經來不及了
呵呵,对,都是妖魔化和混得不好的,你喜欢安慰自己很好
为啥?美国人不能回美国?
对你们自己无所谓,就是可能给孩子做了个错误的决定
黨 的眼中
華人都是 中國人 黨 要留你 不管留著幹啥
美國國籍 沒差
对于没有常识,站着说话不腰疼的人,没耐心。
說穿了 連 胡錦濤 都被拖出去了
這些 海歸 在 黨 的眼中
也不是不能被拖出去啊....
我知道你是dharma。以前说话挺正常的,现在这么暴躁,chill
在国内当20年faculty,如果科研上不到那种已经很有成就的,回来在这里当faculty的可能性很小吧。 不过,那个时候回去的,即便是因为在这里找不到职位回去的post doc都能找到国内faculty职位。在国内title和收入上应该都很不错的。
嗯,以前他在美国也发考题,问题应该不大
你在说啥?我从来就是这样,我可不认识你。
版上人可都知道你是dharma的新马甲 ;-)
这里哪个不是马甲?版上的人是谁,你认识吗?
所有的馬甲 都應該被視為新的網人格
畢竟
我們也沒法確定
就算是同一雙手打的鍵盤
背後不是由兩個或以上的人格來控制
好吧
这个说的在理。
事业型的国内机会多太多。工作生活平衡型的选北美。
最好还是有卡留个后路。
只要年轻,随便打扮一下化化妆都挺漂亮了
这种不说理由,只说结果和前提的回复,好像没什么参考价值。bso吗
我没必要安慰自己啊,我在哪过的都不错,我讲话有底气不心虚。不像你,连厄瓜多尔都搬出来了,证明中国不行。劝你少讲话,讲多了暴露水平和能力。
人间清醒的留言啊
不要听网上人瞎扯,小马过河,冷暖自知 各有优缺点,亲情,发展空间比较大,但是996会累一些,自己选择吧
我三年多前拖家带口海归了,去年底归海 国内一线城市,双职工外企 接近global pay,自己找工作,非expat,非高管 生活上的丰富和便利,如果没有实际体验过无法想象,在美国根本达不到。衣食住行各个方面。 教育资源丰富,不买房的话,双职工外企,即使两三个娃普通国际学校也过得很好,贵族学校不是我等考虑的。课后班兴趣班只有想不到,没有找不到。
为啥归海? 一是国内大环境过于焦虑和内卷,即使外企也逃不过。每天忙下来不知道长进在哪里。 二是人际关系复杂,勾心斗角rooted在几千年文化里,外企依然逃不过。 三是policy risk,政府剥夺几千万人口的自由都不需要一份正式文件。疫情封城期间体验了白色恐怖,称之为traumatic experience不为过。 四是民智尚未完全开启,被压迫剥削者却习惯于从统治者的角度思考问题,一开始觉得无所谓,长期下来会很困惑。也有可能是个人境界不够高,容易被困扰到。 五是价值观略扭曲,家庭观也有问题。经常听同事八卦男女关系混乱的故事,数次被震惊到。不过这个很多看个人,不能代表大多数。 六是攀比,从小孩到成人,各个方面,不利于身心健康。 虽然一开始会觉得不会影响到自己只要内心强大,但时间久了多少确实会有影响。
归海之后,生活确实不比国内丰富便利,工作也忙,但是内心经常能平静下来,会appreciate每一天的生活和小快乐,国内的快节奏和环境很多时候不能提供这样的心境。但也有很多需要担心的事情,比如安全。 鱼与熊掌不可兼得吧,如果有条件去国内大城市生活工作两年也蛮好的,也是一种人生经历。
国内人活的累一些,不过勾心斗角在美国中层往上也很普遍。当然可能底线不一样,国内贫富差距大,为了上位可能愿意出的代价更高
你除了表现出来自以为是,喜欢YY别人,拿不出任何论据论点。一般没有逻辑的人,先天逻辑思维有缺陷,严重者被称为智障。你可以对号入座
高学历但实力一般的,喜欢简单人际关系的,绝对该留美国。
这就是人的心理。屁股决定脑袋。
在美国生活的人不会觉得中国是一种选择。人家在美国活的好好的。 回去看看玩玩罢了。
即使回国“发展”的人大部分都是知道自己将来会回美国的。回去捞世界而已。
别人讨论现在房子难买。你说20年前买的好着呢。现在不还住着呢么。是吧?您一60后,还是别掺和90后的事了
习大大,小学毕业五十年后当上了领袖核心红太阳,可见小学毕业就够了,出国读书都纯属多余。
这些归海的,发现和当年的同学相比,职业发展方面落后了好几年。
能说说具体便利的地方吗?除了吃饭不用自己做
留美后悔的楼主肯定听不到
卢刚 吴安 河山硕 方励之 。。。
我知道的是,绝大多数留美的一心要强调出国对了,自己很成功。我不以为然。
and you will need it.