这个分析太牛了，我从来没这么想过呢。我就是唱歌走音，没有什么语言天赋的 我出国已经25年+了，但是到现在也不能100%的都听懂，尤其是人多嘴杂的online meetings，七嘴八舌地就会漏掉重要信息。而且很多meetings必须集中精力听才能听懂。无论打字交流还是口头沟通都比老美同事的效率低，手慢嘴也慢。努力半辈子了，觉得永远赶不上的感觉。 这几年一直很重视communication skills的提高。我感觉2种努力对我有些效果。一个是记会议笔记，一方面让自己更专注，另一方面也强迫自己有所提高。层主强调录音之后反复听，我觉得一般没时间听重放，也许记笔记有点类似。我现在都不太专门去找其他听力材料，平时工作上的会议已经很多了，虽然不是每个会议都与自己密切相关，但是如果每次都能拿出考g的态度来精听和记笔记，已经是很大的训练量了。所以记了一年多下来，还是能感到听力有些进步的。二是提高写作的逻辑结构，重点明确主次分明结构整齐，对方很容易理解你在说什么，所以书面交流对我来说还是很通畅的。 看了这里的回帖，我还是最赞同这位层主的，精听比泛听有效，我做过太多的泛听了，那种开车做饭时候的漫不经心地磨耳朵效果有限。 有个层主提到提高单词量，我感觉大幅度提高后也会有效果 pistachio717 发表于 2023-03-17 01:06
can ChatGPT help here too ? say if opening ChatGPT during the meeting, can it help translate to transcript and help answer some question? 乾坤借法 发表于 2023-03-17 16:08
楼主你是不是唱歌不好听？可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样 具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习 这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 （动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达） 你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦 还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist （可能还有别的行业的）他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat－hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊 如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高 happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17
马上就有AI了。大家都难切换世界语言，跟native speaker一样。不怕。miaka 发表于 2023-03-17 21:52
回复 27楼pistachio717的帖子 楼主真是太用功了啊！ 我也有这个困惑，也在分析原因。但是其实我在英文里遇到的困境在中文环境里也有。比如如果一堂课或者一个会议是定性分析多一些，我就一头雾水，定量和逻辑分析多一些就好很多。 我感觉我的记忆习惯，可以处理稍微大量一些的逻辑步骤，但是处理不了相应数量的“概念定义”。所以就会给我带来理解问题的短板。 英文和中文相比，似乎有更多地方使用定义而不是用逻辑步骤。比如，咱们中文星期一到星期六，月份等等，都用数字表示，那么其实每一天都是有字面上相应的逻辑先后关系的。但是英文不是，它每一天都是一个看似独立的词。这就对大脑接受“定义”这个过程要求比较高。 类的还有很多，所以平时得有意识得训练自己接受一些新的概念名词。在一个会议里，会前已经熟悉得词和讨论内容越多，会议的内容就越容易懂。因为理解是基于新内容和已知内容的联系。已知内容越多，新内容就越容易建立联系。 bugsamend 发表于 2023-03-17 14:13
回复 115楼pistachio717的帖子 想通这一点：能力强的人能够把复杂的东西以简单的方法表达出来，而能力不够的人喜欢把简单的事情复杂化，以显得高深。 anitatang2015 发表于 2023-03-18 01:14
我也是啊，英语听力口语太差了，来美那么多年了还是很烂啊，特别是要在人群里发言的时候，之郁闷，自己一个人看美剧看英文小说就没问题，很享受阅读，但是听说就烂到家了，说话都有心理障碍了 halahawaii 发表于 2023-03-17 03:00
abc还用花时间学中文吗 majia9877 发表于 2023-03-17 23:26
这个技术分析很对，在此基础上提供一个训练方法，也是当年出国前练听力时候学的，叫做“听写是提高听力的唯一方法”，当年是这么学的，也许不是唯一，但是真的有用。具体来说就是拿着一个有文本的视频或音频，新闻什么的最好，一句一句听，听一句写一句，一下写不完就再听一边那一句，直到写到自己觉得差不多了，对答案。套回那个技术分析，就等于是训练自己的大脑模型，要supervised learning，不能就光多听，要对照true label看loss，这样模型才能慢慢往想要的方向训练。 小灰猫 发表于 2023-03-18 09:59
你讲中文的时候如果跟人也有沟通障碍的话就不是英文不好了 我身边有例子 一开始一直怪英文不好 结果其实是本身沟通就有问题 niuniudabao 发表于 2023-03-17 01:40
专业歌手就算唱英文歌不好发音不会很离谱 像姚贝娜 之前比赛说自己不擅长英文歌 我还以为英文不好 实际上发音是挺好的 只是不如中文完美 我观察到 唱歌好的人 乐感好的人 英文都不差 反过来也是
开会当场用来不及吧，感觉不可行，等你组织翻译好了，人家都讲过去了，而且你也不可能照着念吧，多奇怪。
其实每个人专业词汇够用为标准就那么多，如果楼主平时读书看报娱乐电视这些工作外的影像音频来源少有英文或者在接触时不深究意思，很难扩展专业外词汇，说来说去就还是文化的问题，能想象开会肯定会有寒暄和表达方式，并不是简单的字面意思，有语意上的遗漏和词不达意就在所难免。多看看职场类文章和留意同事的表达方式可能也是个借鉴，上次好像有人建议把会议录音下来作为语言学习的音频资料不知道可取吗，希望有用
这个手动点赞！👍 我来美国一段时间之后才意识到听力的主要问题是把对方的声音在大脑中转化成真实信息太慢，虽然这个时间很短，但是当你转化前面的时候后面的信息又来了，造成大脑根本来不及process。我的解决办法当时就是对着字幕反复听，感觉这个方法对提高听力很有用。否则反复听不懂的东西听多少遍都没用。
abc还用花时间学中文吗
我不是楼主啊，不过你说的我能理解。 最近一年参加了一个项目，和不同部门甚至其他公司的人合作很多。对我来说项目的各种问题都算比较熟悉的，但是会议上有些人说话就是比另外一些人让人难懂。我的观察是一些搞policy的部门比如compliance或者goverment relations的人说话就比较绕，对于一些很小的issues就能洋洋洒洒地长篇大论，（不正确地说，这样的人白男白女居多） 不光说话，emails也是。今天就接到一些让人云里雾里的emails, 明明很熟悉讨论的话题，可是通篇看下来就是不知道他的立场是什么，很难明白他的意图，就是你说的如何定性。我本来以为文字交流没问题的呢，分分钟被打脸。 其实国内这种人也挺多，受过良好教育，说起话来文绉绉的，各种词藻堆砌。可不就是难懂一些了吗。中文不觉得，英文就明显吃力了，说白了，还是咱英文水平不够接不住
想通这一点：能力强的人能够把复杂的东西以简单的方法表达出来，而能力不够的人喜欢把简单的事情复杂化，以显得高深。
不一定的。 就好比面对美景，有人白话说了一句“好美”或者“我c”, 可是另外一个人来了首诗歌表达意境。
搭车问，唱歌走音怎么解决？我曾经亲耳听一位专业钢琴演奏家教琴时清唱那段旋律，居然是走音的，而且是严重走音。
所以可能不是从听入手，而是找出发音不对的元音和辅音，练习。就像前面有层主说的是语音识别度不够，pixel不够细，所以你听不清别人说的。你可能自己说的发的音也不对。大多数情况下，自己能辨别音的时候，才能发对音。
可以找音乐系教唱歌的人帮你纠音。有些音乐系教唱歌的人平时也tutor别人的发音。在linkedin或Facebook找这样的tutor，online的也ok，面对面可能更好。每天练习，半年一年后，就会看到进步了。
学语言讲天赋。像我们没有语言天赋的，就只有靠大量的正确训练。英语和汉语不同，英语的语音语调像唱歌一样，有时候别人听出来你的语音语调和几个关键词，你一句话没讲完他们就明白你的意思了。反过来你能说好语音语调，你也能很快明白别人说话的意思。 祝楼主英语听说更上一层楼。
根据这个原理我感觉看带字幕的电视剧有用。就你一边听一边看字幕发现哦原来说的是这个
还是要硬着头皮多听多说，我自认有点语言天赋，但是第一次实习的时候，听说都烂到极致，经常因为听不懂说不出在厕所哭，最后也没拿到return。后来逼着自己在meeting上多听多说，水平突飞猛进。
这个技术分析很对，在此基础上提供一个训练方法，也是当年出国前练听力时候学的，叫做“听写是提高听力的唯一方法”，当年是这么学的，也许不是唯一，但是真的有用。具体来说就是拿着一个有文本的视频或音频，新闻什么的最好，一句一句听，听一句写一句，一下写不完就再听一边那一句，直到写到自己觉得差不多了，对答案。套回那个技术分析，就等于是训练自己的大脑模型，要supervised learning，不能就光多听，要对照true label看loss，这样模型才能慢慢往想要的方向训练。
给你支一招：我老公，来美国以前，学了一段时间德语，还在德国待了一段时间。本来工科学生，英语口语和听力就一般，后来混了德语，简直就是混的乱七八糟，后来，他开始听英语新闻， 比如CNN和VOA。那时候在学校，每天除了上课，其它时间都是带着耳机听新闻，coding 的时候也听；半年以后，你就会感到他的英语听力突飞猛进，一年以后，基本就没有任何问题了。 如果是口语，你要多和每个人说话。这个要多多练习，没有捷径。
喜欢就学不喜欢真没必要。你还是改教老人用AI吧。这样交流无障碍
分析得很有道理。但是为什么第一语言的习得就没有这样的问题呢
mark一下，谢谢讲解得很清楚
Bingo.我认识那种出国很多年平时工作说英语挺多人，如果这么多年了英语还是不行，多半中文也不行，让他们用母语也说不清楚。
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习——能详细说说如何一个过程？还需要什么知识？
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