求助:每天都为英语水平闷闷不乐

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abcd859103
楼主 (北美华人网)
工作多年了,英语水平还是很烂,主要是听不懂,已经是senior engineer了,还是这个样子,经理的performance review里明确说了need to focus on communication skills,同事不是很喜欢跟我说话,但我干活还不错。幸亏经理nice,还是给了项目让我做。 我奔40了,每天为这个闷闷不乐,听了一段时间听力,没明显提高就放弃了。很担心到50岁被裁到时候会找不到工作。 我该怎么办呢?

 

🔥 最新回帖

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larkjie
137 楼
多看美剧,平时多听英文广播。我唱歌也跑调,根本就找不到调。刚工作的时候最大问题也是communication, 还要经常跟客户开会,很多听不懂。这么多年来,要求自己只看英文节目,不看中文,几年下来,交流好多了。
湫湫
136 楼
这个分析太牛了,我从来没这么想过呢。我就是唱歌走音,没有什么语言天赋的 我出国已经25年+了,但是到现在也不能100%的都听懂,尤其是人多嘴杂的online meetings,七嘴八舌地就会漏掉重要信息。而且很多meetings必须集中精力听才能听懂。无论打字交流还是口头沟通都比老美同事的效率低,手慢嘴也慢。努力半辈子了,觉得永远赶不上的感觉。 这几年一直很重视communication skills的提高。我感觉2种努力对我有些效果。一个是记会议笔记,一方面让自己更专注,另一方面也强迫自己有所提高。层主强调录音之后反复听,我觉得一般没时间听重放,也许记笔记有点类似。我现在都不太专门去找其他听力材料,平时工作上的会议已经很多了,虽然不是每个会议都与自己密切相关,但是如果每次都能拿出考g的态度来精听和记笔记,已经是很大的训练量了。所以记了一年多下来,还是能感到听力有些进步的。二是提高写作的逻辑结构,重点明确主次分明结构整齐,对方很容易理解你在说什么,所以书面交流对我来说还是很通畅的。 看了这里的回帖,我还是最赞同这位层主的,精听比泛听有效,我做过太多的泛听了,那种开车做饭时候的漫不经心地磨耳朵效果有限。 有个层主提到提高单词量,我感觉大幅度提高后也会有效果


pistachio717 发表于 2023-03-17 01:06

mark
湫湫
135 楼
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习——能详细说说如何一个过程?还需要什么知识?
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keluoyi
134 楼
你讲中文的时候如果跟人也有沟通障碍的话就不是英文不好了 我身边有例子 一开始一直怪英文不好 结果其实是本身沟通就有问题
niuniudabao 发表于 2023-03-17 01:40

Bingo.我认识那种出国很多年平时工作说英语挺多人,如果这么多年了英语还是不行,多半中文也不行,让他们用母语也说不清楚。
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louaci
133 楼
听力敏感挺重要,我听力很好但唱歌很糟,英文也不错交流没问题,但英文毕竟是第二语言,不注意听很多细节就忽略了,不像中文。我听中英文各种口音很敏感能听出哪里的人,以前在地铁听几个人讲普通话,我问你们是乌鲁木齐来的吗,他们说你咋知道,我说你们的口音像,其中一个女生还很不爽说我们说的是普通话。多练习总是有帮助,听podcast听收音机听各种访谈,libby有声书这些,听了也得记一下。

 

🛋️ 沙发板凳

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pwwq
回复 1楼abcd859103的帖子
被裁和你的英语无关
想多了,
发挥你的长处,能干活就够了
一只小狗
印度英语真的很难懂
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killtltyty
试一试茶水间的small talk? 我感觉小聊聊 干啥了 吃啥了 那些的 可以慢慢的练习表达
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happy3001
来美多年的人群说不好的多,听不懂的真不多。平时少看中文节目 多看美剧。
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abcd859103
回复 3楼一只小狗的帖子
不是印度英语,白人的英语说快了也听不懂。
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abcd859103
回复 5楼happy3001的帖子
也不是完全听不懂,就是有时候遗漏掉关键信息,特别是大家一起讨论的时候,你觉得基本上要100%听懂才算吗?大部分华人都是这个水平? 另外我就是听懂了,然后有个idea,但组织语言慢,经常被别人native speaker 抢先说了,这个也是我很懊恼的。
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qqqrrrnnn
英语真是我的死穴啊,很苦恼。现在记忆力非常不好,英语水平就更退步了。
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happyhouse
回复 5楼happy3001的帖子
也不是完全听不懂,就是有时候遗漏掉关键信息,特别是大家一起讨论的时候,你觉得基本上要100%听懂才算吗?大部分华人都是这个水平? 另外我就是听懂了,然后有个idea,但组织语言慢,经常被别人native speaker 抢先说了,这个也是我很懊恼的。
abcd859103 发表于 2023-03-16 22:08

楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
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waterji
Mark一下,同感觉需要提高英语
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qianlong
曾听英语教授讲,岁数大才学英文的人提高听力要通过大量阅读。词汇多了,听会容易些。美国的肥皂剧的英文都非常简单日常,说得清楚,你可以多看看提高听力
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shangwangwengweng
回复 7楼abcd859103的帖子
同样的苦恼同样的疑问。最近狂看因为电影。
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happy3001
回复 5楼happy3001的帖子
也不是完全听不懂,就是有时候遗漏掉关键信息,特别是大家一起讨论的时候,你觉得基本上要100%听懂才算吗?大部分华人都是这个水平? 另外我就是听懂了,然后有个idea,但组织语言慢,经常被别人native speaker 抢先说了,这个也是我很懊恼的。
abcd859103 发表于 2023-03-16 22:08

你这可能不完全是英文问题。有人一个单词听不懂就理解不了。有人听懂一两个单词就知道一句话什么意思。建议你录音,不懂的回来慢慢听。
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lalawawa
周末有空闲么,去food court 的洋人店当cashier, 我保证你英文突飞猛进。你这类的性格可能比较内向, 不善谈吐, 未必是英文不好。
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amberhoho
有可能楼主同事刚好是一堆口齿不清的?我感觉工作多年的人听还是应该能听懂的,我自己的经验就是遇到社经地位比较低的人和某些特别口齿不清的人,我英文听力就会大大下降。因为他们口齿和表述都会很混乱。越是有文化地位高的人,其实说话越清楚明白,越容易听懂。
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lovedarren
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

我唱歌特别难听,所以从来不唱,一遇到表演节目就自卑。我觉得是音准不行,的确会影响听力,但是听多了其实还行。唱歌这个没有办法,嗓子好是天生的。
楼主需要多听,这个多阅读,多听,闭着眼睛听新闻开始,总会练出来的。
9
92m
能否去看医生诊断一个跟语言有关的残疾。。。
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nextspring
多听听podacast 吧。 还有Libby app 可以免费借有声书。 我英语也很一般,本来想请人纠正我的口音,有个英语系的中国老师就说,我们还是日常生活用英语太少。 我定了NY times ,希望自己一日一读 : 也听了不少有声书, 最近经常听intelligence square podcast. 今年想每天写一点,还没坚持下来。 从兴趣出发,更容易坚持一点, 心态放平,语言天赋人人不一,和去年的自己比。 你技术扎实,这是你的特长。
J
Jaelynleaf
楼主,英语是个输入和输出的关系 你输入的太少,自然就无法输出
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azurepiggy~2代
可能是平时性格比较安静不爱说话?我感觉语言除了有一部分是天赋以外,用的多了怎么都能提高一些了吧,提高多少又是另一个问题。
a
azurepiggy~2代
裁员跟你英语大概也没啥关系吧,除非你的专业就要求你有非常强的语言能力,不过我读着不像,那样你也不会入行这么久了。
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star1991
感觉与工作有关的听得懂,和同事聊天就不行,我觉得不感兴趣,听着听着就走神了。
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sunnycallen
我老公平时都不看中文网站,刷手机都是看英文的,所以他英语比我好
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ijustforyou
lz你是不是比较内向,在工作中开会时不大胆发言?和领导聊天很少?我以前也是被说communication 不好。我英语确实口语差劲,刚开始工作时很多人听不懂我说话。后来别人能听懂我说话后,换老板被新老板说communication不好。我让他举个例子,他就说邮件等要简洁清楚,他自己给他老板发邮件都要花半个小时呢。我觉得更重要的是我不找他汇报工作,平时他不在我们当地,与我的业务没没联系,做决定啥都是当地人拍板。 后来我注意平时大胆发声,多和老板交流,没事发邮件也超送他,现在两个老板都说我communicattion不错,还被评为top performer。 我觉得我做的事情都没变,唯一变的就是大胆,多交流多发言。你也试试。 对了,我听力没音准,啥也听不出来,很多字发音对我都没区别,让教的人头疼。英语口音、发音等我也不管了,我是不可能像很多有天赋的人。我觉得communicarion更多的是看对方想知道啥信息,想让你提供啥,多问问老板feedback。与你共勉。
i
ijustforyou
对了,我说我英语差,很多人说感觉我们很了不起,能说两种语言,他们只能说一种呢。所以不用为这太担心。只要把意思表达出去了就行,主要的是大胆、多和别人说,内向性格就会很吃亏。
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chufanpeng
我老公平时都不看中文网站,刷手机都是看英文的,所以他英语比我好
sunnycallen 发表于 2023-03-16 23:02

所以,不要再在华人混了😂
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pistachio717
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

这个分析太牛了,我从来没这么想过呢。我就是唱歌走音,没有什么语言天赋的 我出国已经25年+了,但是到现在也不能100%的都听懂,尤其是人多嘴杂的online meetings,七嘴八舌地就会漏掉重要信息。而且很多meetings必须集中精力听才能听懂。无论打字交流还是口头沟通都比老美同事的效率低,手慢嘴也慢。努力半辈子了,觉得永远赶不上的感觉。 这几年一直很重视communication skills的提高。我感觉2种努力对我有些效果。一个是记会议笔记,一方面让自己更专注,另一方面也强迫自己有所提高。层主强调录音之后反复听,我觉得一般没时间听重放,也许记笔记有点类似。我现在都不太专门去找其他听力材料,平时工作上的会议已经很多了,虽然不是每个会议都与自己密切相关,但是如果每次都能拿出考g的态度来精听和记笔记,已经是很大的训练量了。所以记了一年多下来,还是能感到听力有些进步的。二是提高写作的逻辑结构,重点明确主次分明结构整齐,对方很容易理解你在说什么,所以书面交流对我来说还是很通畅的。 看了这里的回帖,我还是最赞同这位层主的,精听比泛听有效,我做过太多的泛听了,那种开车做饭时候的漫不经心地磨耳朵效果有限。 有个层主提到提高单词量,我感觉大幅度提高后也会有效果

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iloveGelato
多听听podacast 吧。 还有Libby app 可以免费借有声书。 我英语也很一般,本来想请人纠正我的口音,有个英语系的中国老师就说,我们还是日常生活用英语太少。 我定了NY times ,希望自己一日一读 : 也听了不少有声书, 最近经常听intelligence square podcast. 今年想每天写一点,还没坚持下来。 从兴趣出发,更容易坚持一点, 心态放平,语言天赋人人不一,和去年的自己比。 你技术扎实,这是你的特长。
nextspring 发表于 2023-03-16 22:39

握手,我也是在libby上借有声书听,利用走路或开车的时间听。
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Lulurose
收藏了,有用
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calculus
楼里大家都讲得很好
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niuniudabao
你讲中文的时候如果跟人也有沟通障碍的话就不是英文不好了 我身边有例子 一开始一直怪英文不好 结果其实是本身沟通就有问题
南瓜饼2323
我也有同样的烦恼,现在只想埋头干活,每天和同事说话后都要捶胸顿足几个小时,觉得自己听力口语差的不行,特别是办公室里很多人真的口齿不清,不管职位高低,我在想是我的问题还是公司的问题
一年明月
进来抱团取暖~
我觉得听懂的程度和当时的状态也有关,精神好的时候没太大问题。疲倦的时候同事说的英文像雨点打在油布上,字字听得分明,但是脑子里连不成句子 😂
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mysrrx
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

一把抱住层主,我可能终于找到了我英语差的原因了。 我唱歌非常差,从小就跑调跑得厉害,但我不知道自己跑调,因为我根本不知道正确的调在哪里,我只是从我一开口唱歌全班就哄堂大笑这点知道的。我从开始学英语时英语发音就特别差,我完全听不懂元音区别,我自己说也说不准。我跟人交流真的主要靠social cues context ,跟人面对面交流时,我从他的语气表情肢体语言来猜测他的意思,同时不断重复他的话,来确认我的理解是否正确。但我中文非常好,我的声音条件也很好,从小学起一直就是学校晚会的节目主持人,但我就是不能唱歌。 我这里不存在什么内向,不敢说,communication skills的问题。我即使英语烂成这样,我也是很敢说的,并且我是不让我说我就难受那种人,我在美国上学时,老师甚至要制止我举手回答问题,老师说我知道你想回答,可是是不是应该也给别的同学机会呢?但我的语言就是这样十年如一日地烂,自己心里也很难过,只要不看对方的脸,我的理解能力就大打折扣,来美国这么多年了,我还是害怕打电话,跟护士约个复杂点的appoinment都费劲,但我跟医生面对面交流却基本没啥问题。 层主,这种情况要怎么训练呢?有没有什么书介绍?
小美丽
想提高英语最好的办法是报英语班上课,最好是每天都上的那种英语课班。坚持个半年,再看英语电影和听广播就会听得懂,然后再自我学习,效果才会好起来
或者花钱找老师每天上1-1英语课。最好每次2-3小时,坚持半年,效果会非常好。
这个成本高,但很值得
只想躺平
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

如何使劲听
w
wbw
不是托,推荐英语流利说app,测一下目前等级后跟着app一个level一个level的上课,影子跟读,录音回放会AI打分,还有听一段话后让复述,这些挺管用的。也不用动脑子,就当半娱乐了
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halahawaii
我也是啊,英语听力口语太差了,来美那么多年了还是很烂啊,特别是要在人群里发言的时候,之郁闷,自己一个人看美剧看英文小说就没问题,很享受阅读,但是听说就烂到家了,说话都有心理障碍了
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gadhfan
还是要多听。我建议你找本书,先边看边听,提高词汇量,也知道这些单词怎么读。等你全听懂之后,不用再看。边听边跟着重复,练口语。提高会很快的。 另外就是听点新闻经济类的podcast,可以用来和别人聊天提供话题。
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halahawaii
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

这个分析太牛了!我这么多年感觉都一直象是近视眼没带眼镜一样模模糊糊的生活着,从来没有清楚通透的感觉
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bushengbugui
跟唱歌好坏联系起来太绝对了。我朋友唱歌说话都难听,英语非常好。还有朋友唱歌很好,英语很差。我唱歌完全不行,英语不差。
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mysrrx
跟唱歌好坏联系起来太绝对了。我朋友唱歌说话都难听,英语非常好。还有朋友唱歌很好,英语很差。我唱歌完全不行,英语不差。
bushengbugui 发表于 2023-03-17 03:36

不是唱歌好坏,而是听力问题,听不出来调,也就唱不好,音乐上好象叫绝对音准。比如唱碎玻璃杯,考得不是音高,而是音准,敲一下玻璃杯,记住这个音,唱出来,达成共振,玻璃杯就碎了。有绝对音准的人,开口就碎,不需要飙高音。
只想躺平
长元音短元音,我就听不出区别,还有轻辅音浊辅音,根本就不知道区别在哪里,简直了,这个太魔幻了。好在同事都知道我这个问题,所以就都理解,我到一个新地方,都是先把自己这个问题说出来,让大家自行接受。
后来是找到一个耳朵特别灵的,帮我找到发音位置,我就牢记住这个位置发音,我还是听不出不同,但我自己能说明白了,同事们都觉得好很多了。
耳朵残疾,生理问题,没办法。
a
aiyamayayongle
Communication skills 的范围大了,英语本身只是一个方面。楼主应该问清楚问题,然后再去针对性地解决。
a
aiyamayayongle
回复 42楼mysrrx的帖子
听绝对音准的能力算是胎里带,基本练不出来,但是这并不导致一个人连话都说不利索,或者听说话都跟不上趟。
B
Bigridge
同苦恼英语。我就像楼里有提到的,大脑语音识别比较差,句子一长,脑子就跟不上了,或者中间听到一个没反应过来的词就停下来了。老印英语更是听的我头两个大。
汪警长的一天
我虽然不至于听不明白,但也有类似的苦恼,直到有一天需要和同事干架。肾上腺激素飙升后,真的口吐芬芳。感觉平时是心理压力大,怕说错话而不敢说。
一个人玩儿
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

这就是在说我嘛, 不要说唱歌不跑调, 我只要能听出来别人唱歌跑不跑调我就已经很开心了。
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jjjjjjjjjjj
Lz有没有做过meeting note? 你把meeting summary写下来然后跟人家confirm一下。会提高效率。
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blackmiles88
工作多年了,英语水平还是很烂,主要是听不懂,已经是senior engineer了,还是这个样子,经理的performance review里明确说了need to focus on communication skills,同事不是很喜欢跟我说话,但我干活还不错。幸亏经理nice,还是给了项目让我做。 我奔40了,每天为这个闷闷不乐,听了一段时间听力,没明显提高就放弃了。很担心到50岁被裁到时候会找不到工作。 我该怎么办呢?
abcd859103 发表于 2023-03-16 21:55

到你这个年纪,基本上已经定型了。 所以不要和命运(基因)对着干,应该更加着眼你的强处,避免短处。
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hf.w
英语很重要
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pineappletin
我听说还行,写作不行…
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98395E
你讲中文的时候如果跟人也有沟通障碍的话就不是英文不好了 我身边有例子 一开始一直怪英文不好 结果其实是本身沟通就有问题
niuniudabao 发表于 2023-03-17 01:40

请问这个是什么问题。我就是这样
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hustsnow
回复 34楼mysrrx的帖子
同感。
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joyce612
一把抱住层主,我可能终于找到了我英语差的原因了。 我唱歌非常差,从小就跑调跑得厉害,但我不知道自己跑调,因为我根本不知道正确的调在哪里,我只是从我一开口唱歌全班就哄堂大笑这点知道的。我从开始学英语时英语发音就特别差,我完全听不懂元音区别,我自己说也说不准。我跟人交流真的主要靠social cues context ,跟人面对面交流时,我从他的语气表情肢体语言来猜测他的意思,同时不断重复他的话,来确认我的理解是否正确。但我中文非常好,我的声音条件也很好,从小学起一直就是学校晚会的节目主持人,但我就是不能唱歌。 我这里不存在什么内向,不敢说,communication skills的问题。我即使英语烂成这样,我也是很敢说的,并且我是不让我说我就难受那种人,我在美国上学时,老师甚至要制止我举手回答问题,老师说我知道你想回答,可是是不是应该也给别的同学机会呢?但我的语言就是这样十年如一日地烂,自己心里也很难过,只要不看对方的脸,我的理解能力就大打折扣,来美国这么多年了,我还是害怕打电话,跟护士约个复杂点的appoinment都费劲,但我跟医生面对面交流却基本没啥问题。 层主,这种情况要怎么训练呢?有没有什么书介绍?
mysrrx 发表于 2023-03-17 02:32

唱歌跑调 可以去学一个乐器 简单的就好 这样可以训练你的音准 音调 我一个朋友从认识他开始就是五音不全 后来学了一个乐器后 唱卡拉ok后发现居然全唱对了……
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fxygr
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

牛人!
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shelly_liu_cd
一把抱住层主,我可能终于找到了我英语差的原因了。 我唱歌非常差,从小就跑调跑得厉害,但我不知道自己跑调,因为我根本不知道正确的调在哪里,我只是从我一开口唱歌全班就哄堂大笑这点知道的。我从开始学英语时英语发音就特别差,我完全听不懂元音区别,我自己说也说不准。我跟人交流真的主要靠social cues context ,跟人面对面交流时,我从他的语气表情肢体语言来猜测他的意思,同时不断重复他的话,来确认我的理解是否正确。但我中文非常好,我的声音条件也很好,从小学起一直就是学校晚会的节目主持人,但我就是不能唱歌。 我这里不存在什么内向,不敢说,communication skills的问题。我即使英语烂成这样,我也是很敢说的,并且我是不让我说我就难受那种人,我在美国上学时,老师甚至要制止我举手回答问题,老师说我知道你想回答,可是是不是应该也给别的同学机会呢?但我的语言就是这样十年如一日地烂,自己心里也很难过,只要不看对方的脸,我的理解能力就大打折扣,来美国这么多年了,我还是害怕打电话,跟护士约个复杂点的appoinment都费劲,但我跟医生面对面交流却基本没啥问题。 层主,这种情况要怎么训练呢?有没有什么书介绍?
mysrrx 发表于 2023-03-17 02:32

好可爱的层主,虽然你语言天赋不够,但沟通能力很强啊
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huaren_2018
communication又不是英语。lz中文communication如何?
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abcd859103
回复 58楼huaren_2018的帖子
确实,我感觉我的中文communication也不怎么样,朋友不多,跟华人朋友也没什么话说,现在想起来从小就一直这样,跟朋友交谈的时候好像也不喜欢听我说话似的,这个是不是无解了呢?
t
tea_tree
同样一个问题,有的人讲得浅显易懂,有的人讲得别人听都听不懂,这个跟思路和表达能力有关,跟语言没有太大关系 楼主可以锻炼一下怎么流畅清晰地讲述一件事情,不要太纠结于英语水平
a
azurepiggy~2代
回复 58楼huaren_2018的帖子
确实,我感觉我的中文communication也不怎么样,朋友不多,跟华人朋友也没什么话说,现在想起来从小就一直这样,跟朋友交谈的时候好像也不喜欢听我说话似的,这个是不是无解了呢?
abcd859103 发表于 2023-03-17 09:29

会不会是你性格有点敏感,面子薄,总是在乎别人想不想听你说,或者喜不喜欢?也可能你跟朋友交谈的时候他们没有不喜欢听你说话啊。
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mulianhua
楼主,我也有类似的问题,但是我敢说,自己熟悉的话题都听得懂,但是碰上不熟的就费劲。我乐感也不好,不知道调在哪里。我仔细研究了一下,由于当年的应试教育哑巴英语,自己的阅读写作都要好于听力,以前学一个新单词就是自己估摸着怎么读,从来没有听到正确的发音,所以听到的音与自己脑子里面的发音对不上,可不就听不懂了。 我首先把基础的5000词汇的发音过了一遍,把自己读错了的单词挑出来重点攻克,纠正发音。第二,从新概念英语第一册开始,听说得慢的小文章,还是把听不懂的词汇(专有名词例外)挑出来重点学,同时培养语感,然后慢慢基础扎实了以后再听说得快点的文章。 总之,正确的发音-训练耳朵和脑子对词汇的反应-扩展词汇量,就这三招了。
桂花酿
在表达有逻辑性的基础上,精听磨练耳朵,泛读提高词汇量,长期坚持会有效。
o
ouhese2008
mark
z
zz99
回复 1楼abcd859103的帖子
多去happy hour 多在脸书上写小作文讲生活 然后看别人的脸书,看他们怎么写小作文以及评论
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hoohoo001
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

说的好!
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elly99
要练好英文表达必须要多听多说。我在家上班的时候,一直开着英文广播或者audio book,对听力还是有帮助的。至于说就必须克服害羞的心理,勇敢去发言练习表达,而且要相信自己会越练越好。
M
MissWW
楼主可能太敏感。你说经理人好,给你项目做。其实就是你能力强。
语言能力每个人不同,尽量和自己过去比,有进步就好。我对语音辨别能力也很差, 说实话有时候中文都听不清, 听中文歌都听不懂歌词。
但是我的方法和楼上建议的不同,我爱读书,多读英文书,对我语言能力提高很快,应该是我如果读过单词句式,然后在生活中再听到,就很容易听懂并且记住。我周围的人都说我英语很好,但我自己知道说比听要好,别人聊天 听不懂我就无所谓,私人谈话关键地方我就让对方重复。
B
Bonbons66
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

说的不能再对了!我们这种就得专注在精听!这些天刚刚意识到的,很有感触!只是层主提到的一定时间是多久…
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portlandite
没有用的 我已经放弃了。表面是英语的问题实际是大脑逻辑和语言的同步问题 还要沉住气。
w
wantU
努力努力努力提高啊
没有捷径
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hijklmn
楼主多看英文电影电视吧,既是消遣也能提高英语水平。。。看看talk show什么的可以跟上时事。。。阅读当然更好,只是感觉坚持起来比较困难。。。
幸运之神
我有个小时候女同学,唱歌跑调,跳舞笨拙,跑步跑不动,干啥啥不行,除了长得好,会撒娇。 现在财富自由。。。都是自己挣的。
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nihainihai
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

这位回答的太好了!
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cucumber88
回复 9楼happyhouse的帖子
分析得真好
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hikari
我觉得自己英语已经进步好多,想想就是生活中除了老公基本没有中国人,平时和同事,娃的老师和娃的同学爸妈,甚至客服,各种开会闲聊慢慢就越来越好了,说话已经不会在意自己说的是英语还是中文。我平时只看中国电视剧听中文小说的,除了喜欢逛一个英语论坛,都不主动接触英语,对英语这个语言实在是没啥兴趣。
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Grace302
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

高深,学习了。
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fatfeet
很理解LZ, 正如楼里大家分析的这样,有的人就是学的累~~~~可是那还能咋办呢?精听泛听反复练习,长期坚持,总会有效果。关于表达,以后把每次想说被抢的都私下练习几次,希望下次可以第一时间发言~~~ 我也在想办法,与LZ共勉
薛定谔的猫屎
希望chatgpt以后能够帮助你 语言的隔阂未来十年内应该就能打破了
f
frankingcn2
发挥你的长处,技术好。我们组有一个大姐,她来美国很久了,之前还专门找过一对一口语的白人老师纠正她,但是还是不行,口音很重。但是她技术很厉害,人有很麻利泼辣,工作上老板也挺看重她的。
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autumncolor22
我觉得自己英语已经进步好多,想想就是生活中除了老公基本没有中国人,平时和同事,娃的老师和娃的同学爸妈,甚至客服,各种开会闲聊慢慢就越来越好了,说话已经不会在意自己说的是英语还是中文。我平时只看中国电视剧听中文小说的,除了喜欢逛一个英语论坛,都不主动接触英语,对英语这个语言实在是没啥兴趣。
hikari 发表于 2023-03-17 12:05

差不多,我也是娃上学后口语突飞猛进。以前说英文没问题,但不能像中文一样流利,有些 东西不知道如何用英文表达,就话到嘴边咽下去。现在是张嘴就来。
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nihainihai
一把抱住层主,我可能终于找到了我英语差的原因了。 我唱歌非常差,从小就跑调跑得厉害,但我不知道自己跑调,因为我根本不知道正确的调在哪里,我只是从我一开口唱歌全班就哄堂大笑这点知道的。我从开始学英语时英语发音就特别差,我完全听不懂元音区别,我自己说也说不准。我跟人交流真的主要靠social cues context ,跟人面对面交流时,我从他的语气表情肢体语言来猜测他的意思,同时不断重复他的话,来确认我的理解是否正确。但我中文非常好,我的声音条件也很好,从小学起一直就是学校晚会的节目主持人,但我就是不能唱歌。 我这里不存在什么内向,不敢说,communication skills的问题。我即使英语烂成这样,我也是很敢说的,并且我是不让我说我就难受那种人,我在美国上学时,老师甚至要制止我举手回答问题,老师说我知道你想回答,可是是不是应该也给别的同学机会呢?但我的语言就是这样十年如一日地烂,自己心里也很难过,只要不看对方的脸,我的理解能力就大打折扣,来美国这么多年了,我还是害怕打电话,跟护士约个复杂点的appoinment都费劲,但我跟医生面对面交流却基本没啥问题。 层主,这种情况要怎么训练呢?有没有什么书介绍?
mysrrx 发表于 2023-03-17 02:32

这个层主太可爱了,握手!我也是跑调跑得不行!
英语来美国很多年了还是不行,一是像之前一个层主说的那样,大脑process不行。每个单词都懂的状态下,别人说话一快就miss掉重要信息,之前一直百思不解,现在那个层主一解释我明白了,就是大脑语言这块process不了;二是一个新单词听到了,记住了,过一会就忘了,就是对声音的记忆非常差。
但是这个层主其实是我们跑调星人的一个好榜样,communication有很多方面,语言只是其中一个方面。说不好也没啥,说不好也要多说。
冰是睡着的水
英文差还能混到senior engineer,而且还40了,你是怎么混的,
P
Panda_meh00
我以前是每天上下班都听NPR,听了半年,忽然发现别人说什么都听懂了,而且用词水平也提高了很多。
阿宇
以前学托福的时候 新东方的小马老师,反复提过一句话:听写,是提高听力的唯一方法
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jimsvc
H
Halahi
我的乐感很好,我唱歌从小到大都是学校名人级别的,省里流行歌曲大赛进入复赛。我的语言天赋确实比一般人好一些,除了英语还会另一国语言。我的英文,尤其是说的水平,不谦虚的说,比大多数老中好。最近在邮轮上和陌生老美聊天,被几个老美赞。公司里因为政治准确,大家反而不会特意提这方面。
但是,我这里要说的是,但是,每个人的learning style 是不一样的,找到适合自己的方式很重要。
练听力对我来讲远远没有阅读英文有效。我是需要用视觉来帮助学习的,就像认识人,这个人告诉我英文名字,我完全记不住。如果有名片或者写下来,就好多了。
大学期间,英语是我的二外。我来美国后,7-8年时间阅读了大量的英文文章,主要是和宏观经济,商务有关的。每天都会读,也花了大量时间看美剧,刚开始听力不够好的时候,我打开字幕,一边看一边听。现在我听英文到了不费力的阶段,不用刻意专注也听得懂。这和我那些年每天读英文文章和看英文电视有很多的关系。
楼主,我想问你,这些年你为你的英文闷闷不乐的时候,你做了什么努力?有没有持之以恒?我的语言天赋也许比你高,但我同样需要长期坚持,语言才可以提高,我如果在你现在的情况,我不会接受让自己闷闷不乐很多年。我会立刻采取行动。
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abcd859103
回复 87楼Halahi的帖子
说得容易,坚持不下去啊,没效果就放弃了,然后过段时间又开始学,又放弃了。我可能就是混日子的性格吧,很佩服你这样的啊。
H
Halahi
回复 87楼Halahi的帖子
说得容易,坚持不下去啊,没效果就放弃了,然后过段时间又开始学,又放弃了。我可能就是混日子的性格吧,很佩服你这样的啊。
abcd859103 发表于 2023-03-17 13:33

语言提高哪里来的短平快?尤其是成年人,不下狠心坚持个一两年都不一定能看出效果。如果你不在乎,可以继续这么过也行。但是都已经到了每天闷闷不乐,老板挑明了的地步,只能找到合适自己的方式持之以恒了
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Halahi
学好英文太重要了,就算退休满世界旅游,英语不够好也不行。比如美术馆的各种讲解,都是英文的。坐探险邮轮,各种涉及探险地的历史地理地貌和野生动物有趣的讲座也是英文的,导游也是英文的。英文听说不好,太影响旅游体验了
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mongo123
学习英语这条道路上我们可真是 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索
我觉得 1 还是要提高词汇量,工作岗位如果收的都至少是大学毕业生,那你就可能需要有SAT基本的核心词汇量. 不要说专研技术的不用表达,你的同事们都是这个词汇量以上并且更多,他们跟你交流时也是预设你就是这个水平
2. 多听新闻,至少是local新闻。你难道不想知道身边发现的事吗?地方新闻的受众是不分阶层的所有人,通俗易懂,跟同事聊天的时候也会有话题。还有现在很多杂志,期刊的文章在网上都有audio版本,有时间精力的可以边听边看
3.我以前还觉得练口语可以打给各种customer service,他们得服务顾客呀,顾客不是上帝吗,他们不会不耐心,我也可以自由发挥。但现在好多客服都转往印度了。。这条路也是越来越难



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bugsamend
回复 27楼pistachio717的帖子
楼主真是太用功了啊!
我也有这个困惑,也在分析原因。但是其实我在英文里遇到的困境在中文环境里也有。比如如果一堂课或者一个会议是定性分析多一些,我就一头雾水,定量和逻辑分析多一些就好很多。
我感觉我的记忆习惯,可以处理稍微大量一些的逻辑步骤,但是处理不了相应数量的“概念定义”。所以就会给我带来理解问题的短板。
英文和中文相比,似乎有更多地方使用定义而不是用逻辑步骤。比如,咱们中文星期一到星期六,月份等等,都用数字表示,那么其实每一天都是有字面上相应的逻辑先后关系的。但是英文不是,它每一天都是一个看似独立的词。这就对大脑接受“定义”这个过程要求比较高。
类的还有很多,所以平时得有意识得训练自己接受一些新的概念名词。在一个会议里,会前已经熟悉得词和讨论内容越多,会议的内容就越容易懂。因为理解是基于新内容和已知内容的联系。已知内容越多,新内容就越容易建立联系。
h
haha^n
mark
桃花朵朵
看到你们说英语不好我就放心了,因为我整天挨骂英语太烂
s
smile1234
LZ, 看我写的:
职场话题 (3):人到中年,有意识地提高英语 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2815140



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joeflacco
楼主你是不是唱歌不好听?可能你的 auditory processing 不是很发达 你需要提高你的大脑对英语语音的识别能力 就像机器语音识别 speech recognition 一样 否则你一直都是模模糊糊连蒙带猜 如果有机器可以开字幕你会发现你很多语言是知道的认识的 只是声音那里无法识别 其实你有工科基础懂了原理就开始训练就好了 训练就是使劲听 不是多听 是提高对语音的分辨率 就像图片那个 pixels 一样
具体的操作基本上是放慢速度 就跟修理照片放大一点点修复一样 而且还需要时间 还需要很多知识 否则很多误解 造成你毫无有效学习
这个和平时说的 多听 exposure 完全不是一回事 类比是 你需要修复你的唱歌能力 而不是多唱歌 你再怎么唱都很难听 即便你好不容易学会了一首 依然还是停留在很难听很吃力的水平 我唱歌走调几十年不要问我经历了什么 你知道我在 KTV 国内那种地方挫到了考验对方的耐受度的境界了 这个根本原因处在了大脑对 musical notes 的处理能力太差了 (动画片名侦探柯南就是 他的其他部位很发达)
你漏掉了别人说话的很多内容是因为你的大脑处理英语语音的能力太弱了 分辨率很低 无法识别 当然也不具备储存能力 更不要说运算了 你现在听懂别人的话其实更多是靠 social cues context 而不是语言本身 这个当然痛苦了 而且别人不懂我们的苦
还有哦 下面有层主说到了能否去看医生哟 我知道的就是那个 speech pathologist (可能还有别的行业的)他们会测试你的语音能力 但是由于他们主要对象是美国小孩语言不太好的人 我们这种人不是他们的主流 所以可能不是每一个预约到的专业人士都能解决我们的根本问题 比如他们会测试你是否听得懂元音区别 hit heat-hail hell heal hill 哈哈哈 然后你就回来轰炸自己 auditory bombardment 这么客观的区分是 abosolute 我们都那么模糊
如果你不懂我以上说的原理 根本没法操作 甚至不知道这么做意义何在 很容易放弃 需要一定的时间让这个得到提高
happyhouse 发表于 2023-03-16 22:17

mark.
P
PositivelyNaked
印度英语真的很难懂
一只小狗 发表于 2023-03-16 22:00

英语不好的人才会觉得难懂
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lisalzf
语言能力影响了我的智商