回复 32楼huuu的帖子 我宁愿做中间那一群，也不愿意dirt poor。认为dirt poor的穷人比中产的生活轻松，这属于不着边际的臆想了。拿着政府的snap (maximum monthly benefit $699 for a family of 3)，住着section 8的公寓，用着medicaid，孩子上着低质量的学校（public housing大多数都zoning在教学质量比较差的学区，这个DOE有研究报告)，天天不用工作、混吃等死，真就比诚实劳动，上班打卡，下班生活爽吗？ Filthy rich比dirt poor难多了，就不去讨论了。
推荐一个我多年前看过的视频。 The coming collapses of the middle class https://youtu.be/akVL7QY0S8A 讲美国社会结构i变迁的。以前是中产阶级占大头的纺锤形结构，所以社会稳定平稳向前发展。 最近几十年中产阶级开始急剧萎缩，大部分人掉落到社会底层，成为城市贫民。只有极少数实现阶级上升。 纺锤型的稳定社会结构不在。 消费比例重新分配，医疗和教育这些维持基本生活和阶级地位的必需品，成为中产的最大开销和负担… 一旦出现风吹草动，譬如生病，譬如失业，譬如离婚，中产的经济基础就迅速坍塌。破产失去原有的社会阶层。 很有意思的学术性分析，用的是美国统计局多年的消费数据。
我现在就天天干着保姆的工作啊。虽然我家请了帮手，完全是因为我老公一定要养个巨大的凶狗，所以增加了非常大的工作量才请人的啊。有狗子之前，我就是我家唯一的保姆，我做的很开心啊。 我娃要做个蓝领有什么commute？不就是家附近接点儿活吗？累啥？而且累也不代表生活不好啊。我老公每天6点出门7点半回家，也挺累了。他没觉得生活不好啊。 我不知道什么叫做“底层体力劳动”。我觉得我娃做蓝领，比如电工什么的。我不觉得“底层”啊。我觉得他应该年轻的时候好好工作，好好存钱投资，买个房子再生孩子啊。
蓝领不是那么好做的，收入高的原因之一就是对身体损伤大，时薪高就包含了对身体损伤的补偿。另外，成瘾性药物滥用最高的前十职业中，大部分都是技术工人。总之，资本主义社会，普通人没有轻松的超额收益，偶尔有那是正好赶上了风口。
难道996搬砖白领工作就是对身体好吗？
所以人的幸福感很多是比较来的。一是和原生家庭比。从小的生活条件和生活习惯，二是和周围的peers比，三是和自己比。刚开始工作和以后的阶段比。走上坡路会幸福感强一些。学习不比较随遇而安珍惜当下的态度会好一些。而且如果有个精神上的追求天研究，经常觉得今天比昨天精进了一些也会比较幸福。
中西部十几万算高收入了。你可以查很多州平均家庭收入不到五万。
这不叫贫困日子。
所以不管啥样的生活都能满足开心的能力很要紧，能伸能缩，开开心心
我说的是非四大中西部地区的起薪。 现在比几年前工资高了很多。更别说比三十年前了。我是反驳那个层主说美国三十年来薪水没变化的说法。
这个工作肯定是大公司的高薪职位。什么时候竞争都是很激烈的。 但实际上还是有很多小公司薪资一般的工作的。可惜很多人又不愿意干。 比如说现在年轻人都不愿意学会计了。因为嫌弃钱少。搞得现在会计供不应求。
你啥大农村啊？ 我东部离纽约波斯顿都不远，查了下他的住址，公寓租金不到七百一个月
名字漏出来了哎
我们那时候低物价低房价。
现在房价翻倍了。
就是啊，我儿子毕业能自立，七八万。我就满足了。我们当年一你啊5万，也是吃吃玩玩。
就是啊。感觉他们过得挺爽的。我手下另一个美国妞，工作也就3年。去年跟金融男结婚就买了个豪宅。比我强多了。我也就是普通房子
建议别给藤校生offer, 那些人在中学和高中时立志要改变世界的，公司招了他们是毁了他们的梦。
为啥啊。啥学校毕业都要找工作，谁合适招谁。不见得名校就好或者不好
挣十多万，养一个家庭主妇三四个孩子这种life style显然是和美国目前白人只生1.5个孩子的大数据不吻合。
我的感觉是楼主平时生活接触的都是华人，工作接触的都是白领，以为生活就应该是这样，所以才会这么焦虑。不是所有的社区都是华人这么个鸡娃上私校搞EC上大藤然后毕业出来接着干白领的生活方式的。就拿那个美国梦来说吧，我朋友因为孩子俱乐部的关系，也认识不少蓝领，人家其实也是一个 人工作，老婆在家，买个非学区房，然后就推体育，平时开销也就是娃推体育的费用（私教也不怎么上，反正有天赋自然有教练找上门来），你说这个不是美国梦吗？人家的逻辑也很合理，象篮球，橄榄球，冰球这些高度商业化的运动，一旦推出来，一年顶一个白领几辈子的，推不出来怎么办？接着做蓝领呗，又不是找不到工作。你要是天天盯着顶私，好学区房还有全世界到处旅游（我估计楼主眼里的贫穷就是达不到这个标准吧），全美国又有多少家庭能做到呢？
这条回复告诉我们，嫉妒名校到心理扭曲的人才是不要招。
啥是yolo, All-in加密货币？
来自攀比吧，人无我有，人有我优，幸福感都来自于比，当然卷啊
就是啊，瞎操心
闲的，有啥好比的
除了弯曲，美国其他地方的房子哪里翻倍了？房价比国内房价合理多了吧。 我们这个疙瘩地的好学区，几十年就涨几万那种，所以很多人都不愿意买投资房。如果是差学区，基本上都没怎么涨。 说实话美国中西部地区家庭收入十几万负担四五十万的学区房真的不是很难的事情。
南加州每10-15年翻倍。价格是比较高，但只要上了车，财富积累也快。
问题是现在华人父母做到了，孩子做不到，不是一代不如一代吗。 顶私加学区房加全世界旅游，确实不能保证孩子能做到啊。
啥部门啊，我们招人连十个简历都拿不到
1）401K一份
2）SS一份
3）家长每年送I Bond，持续30年（有没有这个自律？）
4）家长每年送投资基金1万，持续30年（有这个自律吗？）
5）这个I Bond 就是第二份SS，夫妻二个就是双倍，再加孩子
6）家长的401K继承，十年拿完
7）房子继承，混得好自己买，混得一把（或者躺平了）就住着
很有可能啊
共产主义必然是在生产力大解放之后才能实现的，99%的穷人统一分配资源（吃福利），只需要从事非常少的象征性劳动（为了保留社会性），主要意义是作为产品消费者和基因库而存在。少数有天赋或者资本资源的人类成为上层建筑，从事科技创新和艺术创作，物质和精神产品进一步满足底层消费者。
这样的话，未来社会，文化（宗教）会大发展，走向彻底阶层固化也是有可能的
太累了吧。儿孙自有儿孙福。反正我是不会操心那么多的。给他们付清大学学费。可能再赞助一点首付就够了。
我宁愿做中间那一群，也不愿意dirt poor。认为dirt poor的穷人比中产的生活轻松，这属于不着边际的臆想了。拿着政府的snap (maximum monthly benefit $699 for a family of 3)，住着section 8的公寓，用着medicaid，孩子上着低质量的学校（public housing大多数都zoning在教学质量比较差的学区，这个DOE有研究报告)，天天不用工作、混吃等死，真就比诚实劳动，上班打卡，下班生活爽吗？
Filthy rich比dirt poor难多了，就不去讨论了。
问题是顶私加学区房加全世界旅游，不是说个人努力就能随随便便拿到的，太多不可控的因素了。父母能达到，除了自己努力外，也是吃到了时代红利。担心这个非个人努力之外的不可控因素，是不是有点杞人忧天。
1）自律，比如跑步，在意身材健康颜值
2）自律，自己烧饭，知道加工食品有毒
3）远离黄赌毒
4）盼着别人好
你们家祖坟就已经冒烟了
这个不累的，就是要有计划，持续，耐力，自律
首付更多了（LOL）
不必要的课外，应该取缔
Chatgpt让大众阶层没有翻身的机会了
是啊。。。 很多人看不了那么远的，所以不理解即将到来的大变革会是什么
有没有可能未来的世界中层消失，5%的上层加95%的下层， 小钱+个人能力不强的组合仍然=95%
是什么？ 普通白领技能怕是要被机器取代了。未来的打工族只有金领+ 蓝领？ 很小的资本会有用吗？一个两个房子那种。或许以后只剩豪宅+廉租房，其他的房子也没有demand了
这基本是混的中上老中家庭reality，只要娃自己不ZUO S, which is easier said than done
不是有没有可能，起码现在看起来是，一定会。。。特别扁平型的社会，没有中间层了，上升渠道也变🉐️更窄了
现在的白领就是1950-2000，一代自动化流水线淘汰掉的蓝领工人，铁锈带的老居民们
金融，商业，大公司找人一个职位就上千申请。
工程要好很多。
大变革正在进行中。
以后出人头地是越来越难了。
人家又不吃和牛又不上一群培训班。 现在也可以。没看到之前版上晒一年花费才那几个钱，把培训班去掉更没多少钱。
但是生活肯定没有现在globalization以后方便，比如华人超市，各种吃的。你赚的中产，结果想吃个想吃口榨菜除非自己做，都吃不到，去超市只能买一大盒mac & cheese。
各有利弊，即使现在什么都不如从前了，好在华人都是吃苦耐劳，不至于变成无家可归的。
其实我现在越来越觉得未来的趋势，大学可能读不读都无所谓，人应该往更加灵性的方向走，工具化的标签化的工人以后估计不会出头了
The coming collapses of the middle class https://youtu.be/akVL7QY0S8A
讲美国社会结构i变迁的。以前是中产阶级占大头的纺锤形结构，所以社会稳定平稳向前发展。
最近几十年中产阶级开始急剧萎缩，大部分人掉落到社会底层，成为城市贫民。只有极少数实现阶级上升。
纺锤型的稳定社会结构不在。
消费比例重新分配，医疗和教育这些维持基本生活和阶级地位的必需品，成为中产的最大开销和负担…
一旦出现风吹草动，譬如生病，譬如失业，譬如离婚，中产的经济基础就迅速坍塌。破产失去原有的社会阶层。
很有意思的学术性分析，用的是美国统计局多年的消费数据。
这完全说到我心坎上去了啊。 基本生活+教育是最大的开销和负担。以及中产一定要经营自己的婚姻，也算是开源节流的一部分，哈哈
这只能说明你已经给孩子备了足够的钱而她还没有而已
别生气啦，人家孩子是trust的，不工作好好花父母的钱就是守本分
房子一米起，利率高，想多攒几个payoff也挺难的。
我刚想说哇，MM的发言太智慧了。 然后一看后面的署名。 难怪。
另，： RE
MARK
确实。华二代住的房子车子学费爹妈早付清了，完全无债一身轻，舒舒服服做个普通小白领挺舒适的。以后还能拿遗产。
这个大叔好像精神有点问题，哈哈。美版小啥红，容不得一点说美国不好。
貧困是你想像出來的 美國已經是全世界要過普通生活最容易的國家(至少是之一)
前两天那个nepo baby 文章不是写了，收入top 20%的人，40%的孩子能保持20%top 收入。 所以华人这种四五十万，六七十万family income, 孩子不如父母收入是大大大概率事件。
去铁锈走一趟 颠覆你的认知
Universal income. 其实Andrew Yang 就是有钱但是没有到filthy rich ，他说初衷就是觉得后代可能挣不了他这么多钱，希望社会保障体系更完善。
投资房也不可靠，如果政策一变，就是liability.
我其实有点认同Andrew yang的政见。
家长想的好，万一娃找了一堆学贷的，难道还愿意出自己的401k给媳妇女婿还学贷。。。
同意， 我们小时候只有过年有肉吃就天天盼着过年。 现在穷人都在使劲减肥， 所以穷人不穷
所以要给孩子买房子留房子啊，中产的expertise无法pass on给孩子，遇到个读书成绩和智商不如自己的孩子，你怎么给他学业铺路都没有，当医生/engineer这些硬核的东西想都别想了。但是房产是可以pass on的，至少可以保证孩子的生活水平不降低（社会地位降低那是没办法的事了） 这就是国内的家长不管孩子好赖都会先给准备好房子。这边的大妈不信邪，非要讲18岁了就不管了的那一套，那遇到资质平平的孩子就眼睁睁看着他们拿着七万的工资付着高昂的学贷和房租然后每个月啥也不剩一辈子在底层挣扎吧
我的娃已经决定将来不生娃了，我表示支持。
偷偷说一句，主要是这些大妈，一，不会弄房子，更不懂投资。 二，也不一定挣得到那个钱买房子。
大妈自身有局限性，就指望着娃自己读书好有出息。 殊不知天才娃毕竟少数，普通资质倒是一大堆。 而且即使娃聪明，也可能生来就懒，眼高手低，性格不太好等等缺陷，造成将来职场失意。
国内那些确实，认识的国内985女博士的，生的孩子挣扎了半天大专，然后老妈给留的房子，普通小白领做做，也吃喝不愁挺舒适的，还能养个孩子。
天啊我的生活真的太privileged了
读书好，没赶上好时代，也没啥用啊
都不用讨论读书好的人群中占多小的比例
现在北清毕业的大学生能靠自己在北上深买到房子吗？湾区纽约一套房，大藤毕业得要多少年才能存到首付？ 大发展的时代结束之后，就是越来越卷的存量博弈时代了
你不是好奇地问，你是粗鲁而蛮横地问。
北京折叠这本书了解下！
那些还幻想UBI躺平过着美美的小日子的人醒醒啊！
人性和历史早就告诉我们不可能的！
而且现在你想暴动，没有政府大头的默认下，暴动都暴动不起来的。AR15, 可以和坦克比？ 可以和一下子封锁你所有账号，断了你的资金来源比？（阿勒，怎么突然觉得加密弊也不完全是傻逼投资了？）
Anyway , 大概率是社会大变动，底层人民越来越被精神腐蚀。 醉生梦死。（合法大麻，抖音什么只是开始。小渣的宇宙搞早了，到那个时候他的元宇宙才真的可能所向无敌~~）.
正因为你年龄比较大。孩子可能都大学或工作。未来对于你的孩子冲击现在看不出来。 反而还有可能坐上末班中产的快乐生活车
恰巧是年龄比较小的，孩子都没满岁的冲击才大。因为20几年后，待他们成年，世界只要不核平，必然大变。那时候有没有中产都不好说了。道路对越来越多的人来说会越来越难 这个是很大可能变真的。
我家孩子从小到大，你这种言论，我真听得太多了。可以说不是我家孩子从小到大，应该说是我，从小到现在老，听得太多了
装腔作势的凡尔赛大妈。。。
可事实就摆在哪里呀。
为全球化的年代，美国人读完高中就可以房子，狗子, 车子安稳一辈子。
全球化年代，美国人要么996搞蓝领，要么读好的大学去白领，可以有房子, 孩子和狗子
后全球化时代， 单单有一个好的大学文凭，有个普普通通白领工作，你看能不能买的起10年前大城市同意的房子！
你之所以没有这个感觉是你自己生在了上升的年代，你也正好有那个时代安逸生活的的入场卷（这个是你父母 and or 你基因给你，回过头来作为在车上者你当然站着说话好轻松） 。 而你儿子，得益你打下来的基础。不用担心房子买了。10万单身绝对够了。 这其实和国内一线土著孩子一样的道理。
但你不能因为自我安逸就否认客观的社会发展（或倒退）趋势 啊。
现实就是上车的票子（条件）越来越高了。而OPENAI横空出士，更加加大了未来可能孩子+你留给孩子的都不够他坐上车！ 这不是无病呻吟。是大概率会出现的现实
时代的问题，不是个人卷或者不卷就能改变。 我觉得我跟我表哥都是家长啥都不管，自己自推，最后上的大学都是差不多的，专业也差不多。但是他比我大十几岁，在那个年代，他就是能靠自己买好几套房。我如果只靠自己，肯定现在在租房。 美国现在很多大城市的房产市场已经快把median收入（8-10万年薪）的人price out了。单说这一点，以后的事就挺难说。