请教手术用麻药general anesthesia 和 sedation 的问题

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Sweetbitter
楼主 (北美华人网)
准备做一个小手术,会局部麻醉,但是医生还是再加上全身麻醉怕我紧张乱动。
但是我很怕全身麻醉,而且觉得没有必要,跟医生要求不做全麻,医生说是做sedation (可以要求mild , moderate),这种只会有睡意,但是清醒的。医生说可以到时跟麻醉师说。我不知道医生是不是敷衍我,因为现在那个手术的表是写general anesthesia (全麻不清醒的)。
想请教,麻醉方法到时手术时跟麻醉师强调做sedation 是否就可以?还是要提早确认是做哪一种,那麻醉师要做不同的准备?全麻general anesthesia 和 sedation 分别是不是只有分量区别,还是用的药完全不同?
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kate0000
sedation是用versed或者propofol让你失去意识,让你不乱动的是paralyzing agent。
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icebowler
具体什么手术啊?sedation一般是versed+fentanyl,人是属于醒着但很放松有点儿像喝高了就的状态,事后有人记得有人不记得整个过程;你的医生描述的听起来像propfol infusion +oxygen mask,病人在手术过程中完全睡着失去意识,但是可以维持自主呼吸。这种理论上属于general anesthesia,但是很多surgeon都把它叫做sedation…这个只要没有很严重的心血管疾病并且手术前按规定禁食禁水的话是很安全的,而且一般用户体验都很好
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elevenoclock
单纯回答一下sedation的体验,真的太舒服了,像是睡了一个最最最最舒服的觉。
H
Happylifeee
我老公拔智齿就是用的sedation,出来以后整个人迷迷糊糊摇摇晃晃的
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synaps
如果是有麻醉师参与的手术,签consent都是有general anesthesia(GA)作backup plan的,不会跟你签绝对保证只做sedation(MAC)的consent。 你个人意愿希望麻醉程度越轻越好,可以术前跟麻醉师交流好,麻醉师跟surgeon沟通后如果手术type允许、并且对你没有什么呼吸道concern是会满足你的意愿的,不用担心。 麻醉师做任何手术都有多手准备,GA和MAC用的药有相同有不同,不同的麻醉师还可能有个人偏好,这个是专业范畴,你要是真好奇,可以手术当天术前问你的麻醉师,但是真的没有必要,浪费麻醉师时间,徒增你自己的焦虑。
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Icelus
不用太担心,正规医院做麻醉还是很安全的。
千渔千寻
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胃镜是哪种?
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SF2017
胃镜应该是sedation,我陪我姐她做完后一直兴奋的不停讲话,声音和平常有点不一样。
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awen
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胃镜是哪种?
千渔千寻 发表于 2023-03-16 21:32

我朋友们做胃镜都是全麻,两秒钟放倒啥都不知道那种
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Sweetbitter
如果是有麻醉师参与的手术,签consent都是有general anesthesia(GA)作backup plan的,不会跟你签绝对保证只做sedation(MAC)的consent。 你个人意愿希望麻醉程度越轻越好,可以术前跟麻醉师交流好,麻醉师跟surgeon沟通后如果手术type允许、并且对你没有什么呼吸道concern是会满足你的意愿的,不用担心。 麻醉师做任何手术都有多手准备,GA和MAC用的药有相同有不同,不同的麻醉师还可能有个人偏好,这个是专业范畴,你要是真好奇,可以手术当天术前问你的麻醉师,但是真的没有必要,浪费麻醉师时间,徒增你自己的焦虑。
synaps 发表于 2023-03-16 21:13

所以都是写“general anesthesia” 的吗? 我要是真的不想全麻,怎样跟麻醉师说能确保不会全麻?因为真的有点害怕。看到整容好像有人打了麻醉就死掉了。我的手术只是切一个皮肤上的cyst. 我不明白局部麻醉为什么不够,还需要全麻或sedation. 医生说因为会痛,怕我乱动,但是局部麻醉不会完全起作用吗?
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Sweetbitter
具体什么手术啊?sedation一般是versed+fentanyl,人是属于醒着但很放松有点儿像喝高了就的状态,事后有人记得有人不记得整个过程;你的医生描述的听起来像propfol infusion +oxygen mask,病人在手术过程中完全睡着失去意识,但是可以维持自主呼吸。这种理论上属于general anesthesia,但是很多surgeon都把它叫做sedation…这个只要没有很严重的心血管疾病并且手术前按规定禁食禁水的话是很安全的,而且一般用户体验都很好
icebowler 发表于 2023-03-16 18:30

对的,那个全麻看上去还要带氧气,我没做过,有点害怕,而且感觉小题大做。因为我的手术只是皮外的小手术,20分钟。所以我想确保是conscious sedation (mild), 这样跟麻醉师说不知道是不是够清楚。
S
Sweetbitter
单纯回答一下sedation的体验,真的太舒服了,像是睡了一个最最最最舒服的觉。
elevenoclock 发表于 2023-03-16 20:11

这个怎样醒来的?要是会睡着的,应该不是mild?当时怎么选的?
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tingtingtintin
我个人的手术经验,听医生的! 做之前也是和你一样担心来担心去和医生讨论了半天网上研究了半天,最后决定,听医生的,先用sedation, 再上全麻,术后还有72小时的delayed麻药。体验相当完美。
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lovechopin
所以都是写“general anesthesia” 的吗? 我要是真的不想全麻,怎样跟麻醉师说能确保不会全麻?因为真的有点害怕。看到整容好像有人打了麻醉就死掉了。我的手术只是切一个皮肤上的cyst. 我不明白局部麻醉为什么不够,还需要全麻或sedation. 医生说因为会痛,怕我乱动,但是局部麻醉不会完全起作用吗?
Sweetbitter 发表于 2023-03-16 21:53

我切过胳膊上的CYST 局部麻醉的。结果手术时间长了些麻药有些弱了,又给我补了一针。全程一直和医生聊天来着。
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Sweetbitter
我切过胳膊上的CYST 局部麻醉的。结果手术时间长了些麻药有些弱了,又给我补了一针。全程一直和医生聊天来着。
lovechopin 发表于 2023-03-16 22:16

一针可以多久时间不疼?20分钟够吗?是完全感受不到疼?
S
Sweetbitter
我个人的手术经验,听医生的! 做之前也是和你一样担心来担心去和医生讨论了半天网上研究了半天,最后决定,听医生的,先用sedation, 再上全麻,术后还有72小时的delayed麻药。体验相当完美。
tingtingtintin 发表于 2023-03-16 22:01

为什么先用sedation 再上全麻?sedation 不够止痛?可以问一下你的 sedation 也是用IV吊着打的吗?然后全麻也是IV那继续打下去?再加上氧气面罩? 医生全麻之前有跟你沟通吗?
吃鸡蛋
我切过胳膊上的CYST 局部麻醉的。结果手术时间长了些麻药有些弱了,又给我补了一针。全程一直和医生聊天来着。
lovechopin 发表于 2023-03-16 22:16

医生很讨厌手术过程被迫和病人聊天
一来分心,2来还得端着态度
t
tingtingtintin
为什么先用sedation 再上全麻?sedation 不够止痛?可以问一下你的 sedation 也是用IV吊着打的吗?然后全麻也是IV那继续打下去?再加上氧气面罩? 医生全麻之前有跟你沟通吗?
Sweetbitter 发表于 2023-03-16 22:23

sedation是IV吊着打的,一秒见效,人有意识但是昏昏沉沉,不能说话,可以听见周围的声音,非常遥远的感觉,作用是放松全身的肌肉,因为麻醉师需要把延迟麻药打进手术区域,挺复杂的,用一根很长的针头加导管,刺进去后在电脑上看着位置和进度,据说非常精细且很疼,所以需要病人保持绝对的still。
然后进手术室全麻,是面罩吸进去的,一秒钟失去意识。
事先都沟通过。
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icebowler
回复 11楼Sweetbitter的帖子
这个要看cyst的大小和位置。有的cyst表面很小但医生要把皮下很大一部分都清除掉才能保证它不复发,局部麻醉可能覆盖不了这么大的区域。总之不想全麻就跟麻醉师说“I don’t want general anesthesia/I don’t want to go sleep”就行,麻醉师肯定会在尽量满足你意愿的前提下跟你沟通最好的办法的
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synaps
所以都是写“general anesthesia” 的吗? 我要是真的不想全麻,怎样跟麻醉师说能确保不会全麻?因为真的有点害怕。看到整容好像有人打了麻醉就死掉了。我的手术只是切一个皮肤上的cyst. 我不明白局部麻醉为什么不够,还需要全麻或sedation. 医生说因为会痛,怕我乱动,但是局部麻醉不会完全起作用吗?
Sweetbitter 发表于 2023-03-16 21:53

如果是conscious sedation, 是没有麻醉师参与的,就是surgeon让护士给你用一点静脉镇定和止疼药,然后surgeon给你在局部打一点local anesthetic,根据你的cyst的大小和位置,这个local anesthetic有可能不够覆盖全部或者不可能覆盖全部,所以你还是有可能会感觉到痛,会动,这个是不受你控制的,尤其是如果靠近神经末梢的时候。 你动的话对surgeon的工作会造成很大影响甚至是意外损伤。surgeon跟你说全程20分钟是在完美条件下,如果你不停的动,手术过程可能需要延长,因为他的工作很难开展,效果还可能不理想,again,甚至有意外损伤(对你或者对他自己)。
如果不是conscious sedation,而是正儿八经有麻醉师参与的手术麻醉,签麻醉consent的时候是绝对会包括general anesthesia的backup plan的,会写明计划的麻醉类型是什么(MAC),risk是什么,如果计划的麻醉plan不够,你同意convert to全麻(GA)。一般是这种字眼: I hereby authorize and consent to the administration of the following type of anesthesia: MAC (in your case). I also understand that regional anesthesia and/or monitored anesthesia case (MAC) may not be adequate or tolerated by me. In this circumstance, general anesthesia may be administered.
你如果同意麻醉服务,就不能给麻醉师戴上镣铐,麻醉师无法预判手术过程中你的反应,所以必须有GA的后备计划,这也是对你的安全考虑。没有麻醉师会跟你签不同意后备GA计划的consent,但是如果你实在不想要,你可以拒绝麻醉服务,坚持只要conscious sedation, 这样就没麻醉师什么事儿了,你绝对不会有被全麻的可能性。
但是这个你要跟surgeon事前沟通好,看他是否同意。根据你的具体情况,如果不要麻醉服务surgeon自己可以handle,他才会同意。详见我前面说的第一段话。



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synaps
我再补充说一点,楼主的concern是全麻会有危险,其实全麻才是真正保险的,那些出了“麻醉”事故的,包括什么做脸部美容手术没醒过来的,往往是(无良)surgeon在自己Office做的不要麻醉师的麻醉,包括且不限于所谓的conscious sedation.
在医院里,医生如果做conscious sedation出了问题,他们可以呼叫紧急麻醉服务,但是那些小作坊的美容工作室就没麻醉师stand by,出了事最多只能做个basic CPR,剩下就是听天由命。
S
Sweetbitter
如果是conscious sedation, 是没有麻醉师参与的,就是surgeon让护士给你用一点静脉镇定和止疼药,然后surgeon给你在局部打一点local anesthetic,根据你的cyst的大小和位置,这个local anesthetic有可能不够覆盖全部或者不可能覆盖全部,所以你还是有可能会感觉到痛,会动,这个是不受你控制的,尤其是如果靠近神经末梢的时候。 你动的话对surgeon的工作会造成很大影响甚至是意外损伤。surgeon跟你说全程20分钟是在完美条件下,如果你不停的动,手术过程可能需要延长,因为他的工作很难开展,效果还可能不理想,again,甚至有意外损伤(对你或者对他自己)。
如果不是conscious sedation,而是正儿八经有麻醉师参与的手术麻醉,签麻醉consent的时候是绝对会包括general anesthesia的backup plan的,会写明计划的麻醉类型是什么(MAC),risk是什么,如果计划的麻醉plan不够,你同意convert to全麻(GA)。一般是这种字眼: I hereby authorize and consent to the administration of the following type of anesthesia: MAC (in your case). I also understand that regional anesthesia and/or monitored anesthesia case (MAC) may not be adequate or tolerated by me. In this circumstance, general anesthesia may be administered.
你如果同意麻醉服务,就不能给麻醉师戴上镣铐,麻醉师无法预判手术过程中你的反应,所以必须有GA的后备计划,这也是对你的安全考虑。没有麻醉师会跟你签不同意后备GA计划的consent,但是如果你实在不想要,你可以拒绝麻醉服务,坚持只要conscious sedation, 这样就没麻醉师什么事儿了,你绝对不会有被全麻的可能性。
但是这个你要跟surgeon事前沟通好,看他是否同意。根据你的具体情况,如果不要麻醉服务surgeon自己可以handle,他才会同意。详见我前面说的第一段话。




synaps 发表于 2023-03-17 09:55

谢谢详细的解答! 同意你说的local anaesthesia 可能不能覆盖,医生也说过那个位置神经比较多。conscious sedation 不是正经麻醉师做的吗?我是用IV做的sedation, 所以这个手术好像麻醉师都是全场参与的。 但是要是需要签这个consent (用general anaesthetic backup)的话,要是我不签,估计就是不能做手术了。
我跟surgeon 说好了是conscious sedation , surgeon说是可以,但是偏向于我能够放松,不知道到时要是我比较紧张乱动的话,会不会临时改成 全麻或者睡得比较沉的sedation 。

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Sweetbitter
我再补充说一点,楼主的concern是全麻会有危险,其实全麻才是真正保险的,那些出了“麻醉”事故的,包括什么做脸部美容手术没醒过来的,往往是(无良)surgeon在自己Office做的不要麻醉师的麻醉,包括且不限于所谓的conscious sedation.
在医院里,医生如果做conscious sedation出了问题,他们可以呼叫紧急麻醉服务,但是那些小作坊的美容工作室就没麻醉师stand by,出了事最多只能做个basic CPR,剩下就是听天由命。
synaps 发表于 2023-03-17 10:18

同意你说的,要是全麻出现问题,在医院应该可以及时处理,所以我真的不需要想太多。
确实医院跟那些无牌整容的应该差别巨大。
S
Sweetbitter
回复 11楼Sweetbitter的帖子
这个要看cyst的大小和位置。有的cyst表面很小但医生要把皮下很大一部分都清除掉才能保证它不复发,局部麻醉可能覆盖不了这么大的区域。总之不想全麻就跟麻醉师说“I don’t want general anesthesia/I don’t want to go sleep”就行,麻醉师肯定会在尽量满足你意愿的前提下跟你沟通最好的办法的
icebowler 发表于 2023-03-16 23:29

谢谢MM,同意估计就是局部麻醉不完全cover那个位置。
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cherry2527
麻醉很多种,GA有用propofol入睡,麻醉气体维持睡眠。sedation就是给你点镇静剂让你睡觉,你自主呼吸。我觉得你自己也不懂就听医生的,要不会显得你很难搞
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rureal
医生很讨厌手术过程被迫和病人聊天
一来分心,2来还得端着态度
吃鸡蛋 发表于 2023-03-16 22:26

只经历过明明病人无话可说医生不停地叨叨问这说那的情况, 医护培训的内容之一就是用说话来分散病人的注意力,照你这一说好像医生倒委屈了。
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cherry2527
谢谢详细的解答! 同意你说的local anaesthesia 可能不能覆盖,医生也说过那个位置神经比较多。conscious sedation 不是正经麻醉师做的吗?我是用IV做的sedation, 所以这个手术好像麻醉师都是全场参与的。 但是要是需要签这个consent (用general anaesthetic backup)的话,要是我不签,估计就是不能做手术了。
我跟surgeon 说好了是conscious sedation , surgeon说是可以,但是偏向于我能够放松,不知道到时要是我比较紧张乱动的话,会不会临时改成 全麻或者睡得比较沉的sedation 。


Sweetbitter 发表于 2023-03-17 10:43

Conscious sedation是受过培训的护士做,没有麻醉师参与
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raintear
只经历过明明病人无话可说医生不停地叨叨问这说那的情况, 医护培训的内容之一就是用说话来分散病人的注意力,照你这一说好像医生倒委屈了。

rureal 发表于 2023-03-17 11:04

人家明明指的是手术过程中,手术有麻醉,不需要和病人聊天来分散注意力,
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rureal
人家明明指的是手术过程中,手术有麻醉,不需要和病人聊天来分散注意力,
raintear 发表于 2023-03-17 11:22

那难道是被麻醉的病人非要去跟医生聊天?
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bernard123
我和我家人的经历都是全麻太爽了,睡了一个很好的觉,肠镜胃镜做手术,真是睡得太有质量了
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synaps
谢谢详细的解答! 同意你说的local anaesthesia 可能不能覆盖,医生也说过那个位置神经比较多。conscious sedation 不是正经麻醉师做的吗?我是用IV做的sedation, 所以这个手术好像麻醉师都是全场参与的。 但是要是需要签这个consent (用general anaesthetic backup)的话,要是我不签,估计就是不能做手术了。
我跟surgeon 说好了是conscious sedation , surgeon说是可以,但是偏向于我能够放松,不知道到时要是我比较紧张乱动的话,会不会临时改成 全麻或者睡得比较沉的sedation 。


Sweetbitter 发表于 2023-03-17 10:43

如果是有麻醉师参与的话,这个sedation叫MAC,跟conscious sedation是不同的。
conscious sedation一般就是midazolam和fentanyl,医生可以自己做(让护士注射),但是很可能需要很大的剂量来保证病人不动来动去,剂量一大容易导致呼吸停止。这时除了请麻醉师没人能处理。
麻醉师做的sedation(MAC)可用的药选择范围就多多了,最重要的是麻醉师可以使用propofol,quick on,quick off,但是propofol的使用需要麻醉的专业训练和经验,绝对不会出现在conscious sedation里。病人如果接受了propofol,绝对是有麻醉师服务的,是MAC sedation。
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Sweetbitter
如果是有麻醉师参与的话,这个sedation叫MAC,跟conscious sedation是不同的。
conscious sedation一般就是midazolam和fentanyl,医生可以自己做(让护士注射),但是很可能需要很大的剂量来保证病人不动来动去,剂量一大容易导致呼吸停止。这时除了请麻醉师没人能处理。
麻醉师做的sedation(MAC)可用的药选择范围就多多了,最重要的是麻醉师可以使用propofol,quick on,quick off,但是propofol的使用需要麻醉的专业训练和经验,绝对不会出现在conscious sedation里。病人如果接受了propofol,绝对是有麻醉师服务的,是MAC sedation。
synaps 发表于 2023-03-17 12:00

谢谢MM的解释!再抓住MM多问一下,MAC sedation 为什么不会是conscious sedation? 我理解是麻醉师按照需要,可以用稍轻的 conscious sedation 的药,或者是加重到睡沉的sedation, 或者是general anesthesia?是这个意思吗?
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minnesotalu
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synaps
谢谢MM的解释!再抓住MM多问一下,MAC sedation 为什么不会是conscious sedation? 我理解是麻醉师按照需要,可以用稍轻的 conscious sedation 的药,或者是加重到睡沉的sedation, 或者是general anesthesia?是这个意思吗?
Sweetbitter 发表于 2023-03-17 12:25

我前面已经解释过这两者的不同了呀。
而且你有一个理解误区,认为conscious sedation比麻醉师做的MAC“轻”。我也说过,propofol的好处是quick on,quick off,它可以在十几秒内让你陷入沉睡,但是也可以在停止给药之后几分钟(甚至一分钟之内,根据病人的tolerance level有不同)醒过来,而且不像conscious sedation的药物那样有较长的半衰期,导致术后很长时间都昏昏沉沉的。前面有个网友说自己老公牙科手术后出来摇摇晃晃的,应该就是midazolam或者fentanyl的剂量过大。
这么说吧,我给病人做sedation,一般都以propofol为主,如非必要,不会加midazolam,更尽可能少的用fentanyl。
唯一一种情况我不用propofol做sedation的是给老人做白内障手术,因为其实他们是不需要“麻醉”的,眼科医生已经通过眼药水或者eye block做好了镇痛,我只需要用很小剂量的midazolam来解除老人的焦虑紧张。如果是年轻人的类似眼科手术,比如很多人都做过lasik吧,就是滴一点有local anesthetic的眼药水,完全不需要麻醉服务。
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Sweetbitter
我前面已经解释过这两者的不同了呀。
而且你有一个理解误区,认为conscious sedation比麻醉师做的MAC“轻”。我也说过,propofol的好处是quick on,quick off,它可以在十几秒内让你陷入沉睡,但是也可以在停止给药之后几分钟(甚至一分钟之内,根据病人的tolerance level有不同)醒过来,而且不像conscious sedation的药物那样有较长的半衰期,导致术后很长时间都昏昏沉沉的。前面有个网友说自己老公牙科手术后出来摇摇晃晃的,应该就是midazolam或者fentanyl的剂量过大。
这么说吧,我给病人做sedation,一般都以propofol为主,如非必要,不会加midazolam,更尽可能少的用fentanyl。
唯一一种情况我不用propofol做sedation的是给老人做白内障手术,因为其实他们是不需要“麻醉”的,眼科医生已经通过眼药水或者eye block做好了镇痛,我只需要用很小剂量的midazolam来解除老人的焦虑紧张。如果是年轻人的类似眼科手术,比如很多人都做过lasik吧,就是滴一点有local anesthetic的眼药水,完全不需要麻醉服务。
synaps 发表于 2023-03-17 13:03

非常谢谢MM的解答! 请问要是手术当时是有麻醉师全场在,而且是用IV打的,就几乎一定是propofol 是吗?我查了一下propofol. 这个好像通常是用来全麻geneneral anesthesia 。 但是控制一下剂量少一点的话,可以做到晕晕沉沉但没有完全睡着的conscious sedation ? 还是只要一用这个 propofol, 就是100%睡着的?
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Bernice
我听过由于全麻插喉管导致声带受损的案例,所以很concerns 。国内的话做一些下手术是下半身局麻。有专业的同学可以讲一下吗?
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Sweetbitter
我听过由于全麻插喉管导致声带受损的案例,所以很concerns 。国内的话做一些下手术是下半身局麻。有专业的同学可以讲一下吗?
Bernice 发表于 2023-03-17 17:52

对的,全麻还要插管呼吸,所以觉得能不用就不用最好。刚刚还看了一下,Michael Jackson 就是用这个propofol 过量死的。我做手术的医院还是教学医院,怕万一找了个resident 帮我做,即使有个麻醉师在旁也挺害怕那个量的问题。
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valentinemonkey
我两个都做过,都是美美睡一觉,很爽
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MT00
mark