回复 11楼Sweetbitter的帖子 这个要看cyst的大小和位置。有的cyst表面很小但医生要把皮下很大一部分都清除掉才能保证它不复发,局部麻醉可能覆盖不了这么大的区域。总之不想全麻就跟麻醉师说“I don’t want general anesthesia/I don’t want to go sleep”就行,麻醉师肯定会在尽量满足你意愿的前提下跟你沟通最好的办法的
如果是conscious sedation, 是没有麻醉师参与的,就是surgeon让护士给你用一点静脉镇定和止疼药,然后surgeon给你在局部打一点local anesthetic,根据你的cyst的大小和位置,这个local anesthetic有可能不够覆盖全部或者不可能覆盖全部,所以你还是有可能会感觉到痛,会动,这个是不受你控制的,尤其是如果靠近神经末梢的时候。 你动的话对surgeon的工作会造成很大影响甚至是意外损伤。surgeon跟你说全程20分钟是在完美条件下,如果你不停的动,手术过程可能需要延长,因为他的工作很难开展,效果还可能不理想,again,甚至有意外损伤(对你或者对他自己)。 如果不是conscious sedation,而是正儿八经有麻醉师参与的手术麻醉,签麻醉consent的时候是绝对会包括general anesthesia的backup plan的,会写明计划的麻醉类型是什么(MAC),risk是什么,如果计划的麻醉plan不够,你同意convert to全麻(GA)。一般是这种字眼: I hereby authorize and consent to the administration of the following type of anesthesia: MAC (in your case). I also understand that regional anesthesia and/or monitored anesthesia case (MAC) may not be adequate or tolerated by me. In this circumstance, general anesthesia may be administered. 你如果同意麻醉服务,就不能给麻醉师戴上镣铐,麻醉师无法预判手术过程中你的反应,所以必须有GA的后备计划,这也是对你的安全考虑。没有麻醉师会跟你签不同意后备GA计划的consent,但是如果你实在不想要,你可以拒绝麻醉服务,坚持只要conscious sedation, 这样就没麻醉师什么事儿了,你绝对不会有被全麻的可能性。 但是这个你要跟surgeon事前沟通好,看他是否同意。根据你的具体情况,如果不要麻醉服务surgeon自己可以handle,他才会同意。详见我前面说的第一段话。
如果是conscious sedation, 是没有麻醉师参与的,就是surgeon让护士给你用一点静脉镇定和止疼药,然后surgeon给你在局部打一点local anesthetic,根据你的cyst的大小和位置,这个local anesthetic有可能不够覆盖全部或者不可能覆盖全部,所以你还是有可能会感觉到痛,会动,这个是不受你控制的,尤其是如果靠近神经末梢的时候。 你动的话对surgeon的工作会造成很大影响甚至是意外损伤。surgeon跟你说全程20分钟是在完美条件下,如果你不停的动,手术过程可能需要延长,因为他的工作很难开展,效果还可能不理想,again,甚至有意外损伤(对你或者对他自己)。 如果不是conscious sedation,而是正儿八经有麻醉师参与的手术麻醉,签麻醉consent的时候是绝对会包括general anesthesia的backup plan的,会写明计划的麻醉类型是什么(MAC),risk是什么,如果计划的麻醉plan不够,你同意convert to全麻(GA)。一般是这种字眼: I hereby authorize and consent to the administration of the following type of anesthesia: MAC (in your case). I also understand that regional anesthesia and/or monitored anesthesia case (MAC) may not be adequate or tolerated by me. In this circumstance, general anesthesia may be administered. 你如果同意麻醉服务,就不能给麻醉师戴上镣铐,麻醉师无法预判手术过程中你的反应,所以必须有GA的后备计划,这也是对你的安全考虑。没有麻醉师会跟你签不同意后备GA计划的consent,但是如果你实在不想要,你可以拒绝麻醉服务,坚持只要conscious sedation, 这样就没麻醉师什么事儿了,你绝对不会有被全麻的可能性。 但是这个你要跟surgeon事前沟通好,看他是否同意。根据你的具体情况,如果不要麻醉服务surgeon自己可以handle,他才会同意。详见我前面说的第一段话。
但是我很怕全身麻醉,而且觉得没有必要,跟医生要求不做全麻,医生说是做sedation (可以要求mild , moderate),这种只会有睡意,但是清醒的。医生说可以到时跟麻醉师说。我不知道医生是不是敷衍我,因为现在那个手术的表是写general anesthesia (全麻不清醒的)。
想请教,麻醉方法到时手术时跟麻醉师强调做sedation 是否就可以?还是要提早确认是做哪一种,那麻醉师要做不同的准备?全麻general anesthesia 和 sedation 分别是不是只有分量区别,还是用的药完全不同?
胃镜是哪种?
我朋友们做胃镜都是全麻,两秒钟放倒啥都不知道那种
所以都是写“general anesthesia” 的吗? 我要是真的不想全麻,怎样跟麻醉师说能确保不会全麻?因为真的有点害怕。看到整容好像有人打了麻醉就死掉了。我的手术只是切一个皮肤上的cyst. 我不明白局部麻醉为什么不够,还需要全麻或sedation. 医生说因为会痛,怕我乱动,但是局部麻醉不会完全起作用吗?
对的,那个全麻看上去还要带氧气,我没做过,有点害怕,而且感觉小题大做。因为我的手术只是皮外的小手术,20分钟。所以我想确保是conscious sedation (mild), 这样跟麻醉师说不知道是不是够清楚。
这个怎样醒来的?要是会睡着的,应该不是mild?当时怎么选的?
我切过胳膊上的CYST 局部麻醉的。结果手术时间长了些麻药有些弱了,又给我补了一针。全程一直和医生聊天来着。
一针可以多久时间不疼?20分钟够吗?是完全感受不到疼?
为什么先用sedation 再上全麻?sedation 不够止痛?可以问一下你的 sedation 也是用IV吊着打的吗?然后全麻也是IV那继续打下去?再加上氧气面罩? 医生全麻之前有跟你沟通吗?
医生很讨厌手术过程被迫和病人聊天
一来分心,2来还得端着态度
sedation是IV吊着打的,一秒见效,人有意识但是昏昏沉沉,不能说话,可以听见周围的声音,非常遥远的感觉,作用是放松全身的肌肉,因为麻醉师需要把延迟麻药打进手术区域,挺复杂的,用一根很长的针头加导管,刺进去后在电脑上看着位置和进度,据说非常精细且很疼,所以需要病人保持绝对的still。
然后进手术室全麻,是面罩吸进去的,一秒钟失去意识。
事先都沟通过。
这个要看cyst的大小和位置。有的cyst表面很小但医生要把皮下很大一部分都清除掉才能保证它不复发,局部麻醉可能覆盖不了这么大的区域。总之不想全麻就跟麻醉师说“I don’t want general anesthesia/I don’t want to go sleep”就行,麻醉师肯定会在尽量满足你意愿的前提下跟你沟通最好的办法的
如果是conscious sedation, 是没有麻醉师参与的,就是surgeon让护士给你用一点静脉镇定和止疼药,然后surgeon给你在局部打一点local anesthetic,根据你的cyst的大小和位置,这个local anesthetic有可能不够覆盖全部或者不可能覆盖全部,所以你还是有可能会感觉到痛,会动,这个是不受你控制的,尤其是如果靠近神经末梢的时候。 你动的话对surgeon的工作会造成很大影响甚至是意外损伤。surgeon跟你说全程20分钟是在完美条件下,如果你不停的动,手术过程可能需要延长,因为他的工作很难开展,效果还可能不理想,again,甚至有意外损伤(对你或者对他自己)。
如果不是conscious sedation,而是正儿八经有麻醉师参与的手术麻醉,签麻醉consent的时候是绝对会包括general anesthesia的backup plan的,会写明计划的麻醉类型是什么(MAC),risk是什么,如果计划的麻醉plan不够,你同意convert to全麻(GA)。一般是这种字眼: I hereby authorize and consent to the administration of the following type of anesthesia: MAC (in your case). I also understand that regional anesthesia and/or monitored anesthesia case (MAC) may not be adequate or tolerated by me. In this circumstance, general anesthesia may be administered.
你如果同意麻醉服务,就不能给麻醉师戴上镣铐,麻醉师无法预判手术过程中你的反应,所以必须有GA的后备计划,这也是对你的安全考虑。没有麻醉师会跟你签不同意后备GA计划的consent,但是如果你实在不想要,你可以拒绝麻醉服务,坚持只要conscious sedation, 这样就没麻醉师什么事儿了,你绝对不会有被全麻的可能性。
但是这个你要跟surgeon事前沟通好,看他是否同意。根据你的具体情况,如果不要麻醉服务surgeon自己可以handle,他才会同意。详见我前面说的第一段话。
在医院里,医生如果做conscious sedation出了问题,他们可以呼叫紧急麻醉服务,但是那些小作坊的美容工作室就没麻醉师stand by,出了事最多只能做个basic CPR,剩下就是听天由命。
谢谢详细的解答! 同意你说的local anaesthesia 可能不能覆盖,医生也说过那个位置神经比较多。conscious sedation 不是正经麻醉师做的吗?我是用IV做的sedation, 所以这个手术好像麻醉师都是全场参与的。 但是要是需要签这个consent (用general anaesthetic backup)的话,要是我不签,估计就是不能做手术了。
我跟surgeon 说好了是conscious sedation , surgeon说是可以,但是偏向于我能够放松,不知道到时要是我比较紧张乱动的话,会不会临时改成 全麻或者睡得比较沉的sedation 。
同意你说的,要是全麻出现问题,在医院应该可以及时处理,所以我真的不需要想太多。
确实医院跟那些无牌整容的应该差别巨大。
谢谢MM,同意估计就是局部麻醉不完全cover那个位置。
只经历过明明病人无话可说医生不停地叨叨问这说那的情况, 医护培训的内容之一就是用说话来分散病人的注意力,照你这一说好像医生倒委屈了。
Conscious sedation是受过培训的护士做,没有麻醉师参与
人家明明指的是手术过程中,手术有麻醉,不需要和病人聊天来分散注意力,
那难道是被麻醉的病人非要去跟医生聊天?
如果是有麻醉师参与的话,这个sedation叫MAC,跟conscious sedation是不同的。
conscious sedation一般就是midazolam和fentanyl,医生可以自己做(让护士注射),但是很可能需要很大的剂量来保证病人不动来动去,剂量一大容易导致呼吸停止。这时除了请麻醉师没人能处理。
麻醉师做的sedation(MAC)可用的药选择范围就多多了,最重要的是麻醉师可以使用propofol,quick on,quick off,但是propofol的使用需要麻醉的专业训练和经验,绝对不会出现在conscious sedation里。病人如果接受了propofol,绝对是有麻醉师服务的,是MAC sedation。
谢谢MM的解释!再抓住MM多问一下,MAC sedation 为什么不会是conscious sedation? 我理解是麻醉师按照需要,可以用稍轻的 conscious sedation 的药,或者是加重到睡沉的sedation, 或者是general anesthesia?是这个意思吗?
Mark mark
我前面已经解释过这两者的不同了呀。
而且你有一个理解误区,认为conscious sedation比麻醉师做的MAC“轻”。我也说过,propofol的好处是quick on,quick off,它可以在十几秒内让你陷入沉睡,但是也可以在停止给药之后几分钟(甚至一分钟之内,根据病人的tolerance level有不同)醒过来,而且不像conscious sedation的药物那样有较长的半衰期,导致术后很长时间都昏昏沉沉的。前面有个网友说自己老公牙科手术后出来摇摇晃晃的,应该就是midazolam或者fentanyl的剂量过大。
这么说吧,我给病人做sedation,一般都以propofol为主,如非必要,不会加midazolam,更尽可能少的用fentanyl。
唯一一种情况我不用propofol做sedation的是给老人做白内障手术,因为其实他们是不需要“麻醉”的,眼科医生已经通过眼药水或者eye block做好了镇痛,我只需要用很小剂量的midazolam来解除老人的焦虑紧张。如果是年轻人的类似眼科手术,比如很多人都做过lasik吧,就是滴一点有local anesthetic的眼药水,完全不需要麻醉服务。
非常谢谢MM的解答! 请问要是手术当时是有麻醉师全场在,而且是用IV打的,就几乎一定是propofol 是吗?我查了一下propofol. 这个好像通常是用来全麻geneneral anesthesia 。 但是控制一下剂量少一点的话,可以做到晕晕沉沉但没有完全睡着的conscious sedation ? 还是只要一用这个 propofol, 就是100%睡着的?
对的,全麻还要插管呼吸,所以觉得能不用就不用最好。刚刚还看了一下,Michael Jackson 就是用这个propofol 过量死的。我做手术的医院还是教学医院,怕万一找了个resident 帮我做,即使有个麻醉师在旁也挺害怕那个量的问题。