苏联解体后一批乌克兰专家帮助中国突破了西方技术的壁垒——难道不是突破了苏联对中国的技术壁垒吗？😂 乌克兰顶尖军工科学家和工程师，只是乌克兰的顶尖技术力量，算不上前苏联的顶尖力量（前苏联的顶尖应该是在俄罗斯），更说不上是世界顶尖。这次俄罗斯打乌克兰从闪电战打成了持久战还看不到头，显然俄罗斯距离世界顶尖也有很大距离。可能当时乌克兰的技术水平比中国强一些吧。 那么多聪明人，可惜选出了一个演员，把治国拍成了战争片，黎庶涂炭 sky06 发表于 2023-03-14 22:17
西方经历了所谓的复兴，于是科技突然爆发了成了世界领先，这点是事实。上面我也说了，明朝末年经济衰退，开始落后一点是事实，但这并不是致命的差异。18磅跟60磅，比现在的中国跟美国的飞机上的差距要小的多的多，顶多也就5年的差距。 mindstorm 发表于 2023-03-15 17:42
不打打，算个毛线威慑。金家都知道是不是要射几弹，射不射得准不怕，越不准敌人越怕。你不把东风快递展示一下肌肉，人家就是会围观你的航母，人家的航母就是会在你近海逛。嘴炮误国fibril 发表于 2023-03-15 15:58
恰恰相反，我觉得现在中美飞机并没有代差，当然整个作战体系还有代差，但是单个武器性能并没有。但是明末火炮技术，中西的差距要大的多，你不要以为60磅炮仅仅是大而已，多堆点铜就完了，大型铸件冷却时不破裂就不容易，更不要说打磨内膛的水力膛床你从哪变出来。虽然那还不是工业时代，但是很多东西已经是一个系统工程了，随便一个短板就可以把你前进的脚步堵死。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 17:54
答案是：靠乌克兰的顶尖军工科学家和工程师。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/g1MWIX6PvR0?showinfo=0 https://www.youtube.com/watch?v=g1MWIX6PvR0 索楠嘉措 发表于 2023-03-14 21:58
有些东西需要比较才知道真实情况。当年的荷兰，西班牙海战基本算当今的美国吧？ 你可以看看后来清朝对日本的海战，或者试试中国现在对美国海战能不能象明朝一样？我以为，当时明朝末年的确已落后，但跟世界第一的军事科技上的差距，还是要远远小于现在中美差距的。 另外，你说的船的事情上我也认为你说的对，明朝末年败于没钱，所以装备开始落后，没钱买，但实际科技上的落后我认为不大。 mindstorm 发表于 2023-03-15 17:50
你仔细查查这些事件的时间 历史事件并不是互相独立的，而是需要联系起来看 Namama 发表于 2023-03-15 14:16
这里面回乱不是很清楚与太平天国的因果关系，捻乱算到太平天国头上真不算牵强。之后的条约，与太平天国之间就算没有直接的因果关系，但满清国力受太平天国严重削弱造成的影响是明显的。 VMC 发表于 2023-03-15 14:25
我看过当年用的炮，实在不敢想象科技含量跟飞机比能有多大，有什么系统工程，真的 BTW,不是我多嘴，实际上中国飞机连发动机还没有搞定。 mindstorm 发表于 2023-03-15 17:59
扯淡 ，满清跟明朝比就是野蛮人，满清最后得天下完全是捡漏，完全是因为明朝官吏太腐败，气候变冷流民生变，皇帝无能却又没有担当，还军事上乱指挥导致的。 明朝亡国时科技还是远远在满清之上，明朝的后期，欧洲开始是领先是真的，但明朝仍然不是落后，明朝即使要亡国时，舰队跟世界最牛的荷兰，西班牙开战一点不输下风好不好。 话说，还有字的书，你大概率不是不识字，是没脑子。。。 mindstorm 发表于 2023-03-15 17:32
你要明白，虽然有网文大谈明朝如何神勇，对战欧洲列强无一败绩，其实里面的例子很多经不起推敲，而且这还和当时西方国家没有足够能力往远东投送兵力有关。如果真有个传送门，把西班牙无敌舰队送到远东，你觉得明朝水师有任何机会吗？历史到19世纪，西方列强投送能力强了，所以把清朝打得体无完肤，如果换成一样的投送能力，明朝也好不了多少。但是其实清朝学习的也相当的快，北洋八远里的平远就是中国造的2000多吨的巡洋舰，放在当时国际上不算差，清末也可以生产12英寸（305mm)的现代化巨炮，到现在还是中国造过的最大口径火炮。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 18:01
你也太夸张了，看看真正中荷海战的细节，远没你想象的那么光彩 1624年，明朝水师在澎湖对阵荷兰人，明军1万人200条船，荷兰900人7条船，拥有超过20倍的兵力，苦战半年无果，最终经过谈判，荷兰人全身而退，也没走远，转身去台湾修基地去了。这种现象该怎么解释？ 1633年的料罗湾海战就是另外一个故事，明军是收编的海匪郑芝龙50艘炮舰100艘纵火船，对手是荷兰9艘军舰加海盗刘香七的50艘海盗船。最后明军大胜，荷兰损失3艘，似乎还是有 6艘逃脱，刘香七海盗船尽毁。对于郑芝龙的装备，当时人的记载是这样的“其船器则皆制自外番(指红夷)，艨艟高大坚致?铳炮一发，数十里当之立碎。虽然我觉得应该有所夸张，不太可能是完全西化，应该是一定程度上西方化的舰队，比如明朝末期，中国水师也把中国式帆船改成2层贯通甲板侧舷布置火炮。而且依然可以看到战力差距，50艘主力舰对9艘，最后多数荷兰船还是逃脱。荷兰人被杀被俘140人左右，也就是一条船多点两条船不到的水手数。 中式帆船当商船还可圈可点，当战船有先天劣势，你要好好补充一下知识库。第一中式硬帆优点是操作方便，但是缺点是帆面积小，所以船速受限，而且重量很大，升帆不易（没办法，中国人没有点开动滑轮的科技树）。中式帆船不是龙骨肋骨结构，而是隔舱结构，无法构建多层贯通甲板布置大量火炮。中式帆船的船舵是悬挂舵，舵身非常脆弱，一旦被击中就会丧失操控力。中式帆船使用的木料主要是松木和杉木等软木，当然这主要是因为中国沿海森林砍伐殆尽的后果，如果有钱，中国帆船在关键部位，比如船舵，还是尽量使用东南亚进口的硬木。西方当时在东方的战船是用橡木制造的，所以整体更坚固。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 17:45
甲午之战失败，主要是战术和用人不当，李鸿章要负主要责任！他为了安排自己嫡系，硬让没有任何海军经验的旱地将领卡要位，导致战场上指挥不当，一败涂地。 yaeryiyi 发表于 2023-03-15 17:06
问题是，甲午海战实际上损失不大。 甲午真正失败，是陆军在辽东一败再败。你要说海军如果打胜，是不是结果就不同了？是。海军如果胜了，日军很难在朝鲜推进。 但就算海军真的大败了，只要陆军别打的那么烂，就不至于有后面的结果 - 朝鲜可能保不住，但远远不至于弄到要丢掉辽东半岛的份儿上。 更别说黄海海战后，海军实际上还有实力与日军对抗。。。 VMC 发表于 2023-03-15 18:19
hoho， 郑芝龙／成功家族的海盗集团海军实力显然和明朝不是一个级别的，在东海那块领域，各路商船都要挂他们旗交保护费的，包括东印度公司。。。而且日本禁海那阵，就郑和荷兰人可以出入，没有实力是做不到的 印象里年入远超明廷 longbows 发表于 2023-03-15 18:19
是的，甲午其实说白了就是牺牲了几条军舰而已 ，根本动摇不了清王朝的根基，但对国民信心的打击确实巨大的。连日本这么个一直视为附属国的弹丸小国都打不过，确实很刺激了一大批国人，对体制的反思和要求体制的改革声浪，才是真威胁到清王朝统治的。 audrey_fairy 发表于 2023-03-15 18:22
这点我同意，当时的民族矛盾相当部分也是因为满清不断战败，不断割地赔款签署丧权辱国的不平等条约，被一步步逐渐激化出来的。。 从民众角度，这不光光是引发对政府的不满，更证明你政府腐败无能，证明你已经失去了天命，那么推翻满清统治，换汉人坐天下就是最简单最直接的法子。 民族矛盾相当程度是导火索是手段是借口，最根本的底层原因还是中国的弱，还是中国失去了历史上长期以来所享有的大国地位，不光被各家列强欺负，更是惨败给了小日本。。。 哪怕是汉家皇室如此惨败，大概率也会被赶下台。。 所以我上面说，如果甲午战胜，满清还能维持一段时间。。 但既然甲午战败，那么满清就必然会倒台，财政再健康都没用。。 Namama 发表于 2023-03-15 17:21
中国现在发动机正经还可以了，反正不再被俄毛卡脖子。涡扇10已经能用了，j10 j20都在疯狂量产。当然和米妖的F135这种妖孽没法比，不过基本够用了。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 18:08
回复 20楼qy9527的帖子 这么快就“军工世界第二”了？老大哥答应？ yoyo2007 发表于 2023-03-15 00:11
中国的科研水平根本就不烂好吗！虽然科研环境并不好，但是够卷也舍得投钱，技术仪器什么的都是跟上了的。 Kirakira2020 发表于 2023-03-15 18:34
说的一点儿都对啊。强大的军事实力做后盾，抗麦郎和战狼们还不抓紧时间上岛？ kakeru 发表于 2023-03-15 17:27
F35是舰载机，根本不是j20这种重型战斗机的对手。速度和视距范围都不是j20的对手。只有f22才是跟j20对刚的。可惜已经被j20逼的要退役了。 99ranch 发表于 2023-03-15 20:27
1，中国的科研水平这么烂……看跟谁比……综合水平，除了老美，谁的科研水平能干得过中国？ 2，中国的军工进步神速……看跟谁比，军工再怎么进步，也没有老美强啊。 经济世界第二，科研投入世界第二，综合科研能力世界第二，军工世界第二。 总体还处于追赶者的阶段，原创少，超高精尖领域总体不强，基础科研较弱，但应用领域很强。不管是军工还是民用，基本都符合这些特征。 qy9527 发表于 2023-03-14 22:56
回复 24楼的帖子 最近看了一些左宗棠西征的内容，才发现满清真的不容易。先是太平天国后是陕甘以及云南新疆的回乱，让清朝死了几千万的人口，江南富庶之地全被打烂。这种情况下满清竟然能收复新疆，并且力保大部分疆域没有丢失，没有像奥斯曼土耳其那样被肢解，真的太难了。在此背景下再看北洋水师的覆灭，就会有一种悲壮感，无力抗衡命运的感觉。 Newface_2020 发表于 2023-03-14 23:44
国运衰起来, 真的是啥倒霉事都来了, 怨"嘉道中落"嘛... 如果甲午打赢了, 真的没日本啥事了. 英扶持大清打沙俄了 蔺晨 发表于 2023-03-15 21:14
不完全对，满清通过吸收降将，很快在火炮上就反压明朝军队。如果没有火炮，可能满清攻城还会更困难些。 chenny12 发表于 2023-03-15 20:35
中国发动机不差的。至少军用的够用了。你可以查查这方面信息。 wacxg 发表于 2023-03-15 20:54
还真不是这样，其实无论歼10还是歼20，空优机的设定在理念上已经落后了。F22之后美军不再发展空优机，既有时代的背景，也有技术发展的新方向。美军是真心的想放弃F22，尤其是不愿意再花大钱再去升级。因为现代空战的核心是信息战，电子战，是一切建立在数据链上的系统作战。而一架完全以此为核心理念设计的多用途战机F35A，美国空军的采购价也就7000万美元左右。我们高配的歼10C据说也要5千万美元以上，更别说歼20了。 chenny12 发表于 2023-03-15 20:47
你说的对。明末清人入关前，满清相对明朝是科技非常落后的，但入关后，通过招降汉人将军跟科技人员，拿到火炮跟船只，迅速提升了军事科技。但这也是满清科技最高点，从此在军事，民生任何方向，清朝基本再无任何进展。 mindstorm 发表于 2023-03-15 21:43
你应该看一看满清灭准噶尔的相关记载。准噶尔不但有沙俄的火枪，甚至还有一位瑞典火炮专家。满清面对准噶尔的火器不但不落下风，在火炮的运用上还更有优势。 Newface_2020 发表于 2023-03-15 22:26
以现在眼光看，他自然还不够好，还有很大私心。。 但人无完人，在当时的情况下，李鸿章真心已经做的不错了 Namama 发表于 2023-03-15 17:22
j10ce出口巴基斯坦的价格是4000万美元一架，全装备含后勤。解放军自用的价格从未公开，但是一般来讲，内部采购价是出口价格的二分之一到三分之一。 f35a的美军采购价是不到8000万美元一架，只有裸机不含配件。日本的采购价是105架235亿美元，同样是裸机。 zhou.ucar 发表于 2023-03-15 22:25
是在入关前，关键词登州兵变，三顺王。明朝本身也就吃了一波西方传教士红利，但是由于制度本身对技术极度轻视，水平其实并不高。懂炮术的也不多，所以登州兵变之后跟满清就优势易位了。 chenny12 发表于 2023-03-15 22:57
不知道有生之年会不会看到中国扶持墨西哥入侵美国， 为了德州人民的民主自由 Silverwing 发表于 2023-03-15 21:22
满清发生大规模对外战争的时候，就能促进一次武器改良，平准格尔之战后，就抛弃了明朝从日本学来的葡萄牙式小口径火绳枪，而转而仿制从准格尔缴获的土耳其式大口径火绳枪，后来在火枪大型化上更是走火入魔，搞出抬枪这样的妖孽 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 22:38
他们也都是西化的军队，国姓爷还有支黑人火枪队作为禁卫。不过说实话，有些地方也挺落后的，有一次读那个时代西方人的记录，提到郑成功的旗舰上有两门巨炮，但是这俩宝贝完全是神物一样 的存在，是否开炮，要先占卜，占卜结果不好，战斗多紧急也不能动用。读到这个桥段，把我雷坏了。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 18:29
李鸿章的钱，据说放在 汇丰还是花旗，最后都被银行私吞了 jianiao96 发表于 2023-03-15 22:53
张之洞，李鸿章，都算公私兼济这种， 倒是左宗棠，曾国藩还算大公无大私。 hellohappy 发表于 2023-03-15 23:45
看到一个说法，在俄罗斯的文件中，李鸿章跟俄罗斯谈判中，共收了对方近百万两白银。。。 mindstorm 发表于 2023-03-15 23:47
这肯定不会的， 一是李鸿章人品不至如此，二是这点钱他也不至于，三是这可是灭族的罪。 胡雪岩怎么被查办的，还只是吃了点利息差，就要被往死里整。 李鸿章这直接吃回扣，那是汉奸叛国罪了， 你想想知，他不可能做这事的。 hellohappy 发表于 2023-03-15 23:50
这个很有自信啊，不过得先问问国内的精密机床用得是哪国的，顶级材料又用得是哪国的？用别人的设备，仪器，跟在别人后面做一些copy paste 的活不叫科研 szchq 发表于 2023-03-15 21:00
我看的西征时， 阿古柏那些叛乱分子的武装都是洋枪洋炮，火力不弱的，都是洋人给武装起来的，包括白彦虎这些人。 收复新疆真是运气好啊！湘军将领刘锦棠太厉害了，历史书上居然不提到他的名字。他在达坂城之战中，真是智勇双全，一天收复。 看完这段历史，再读这首诗，真是特别有感触 大将筹边尚未还，湖湘子弟满天山。 新栽杨柳三千里，引得春风度玉关。 hellohappy 发表于 2023-03-15 23:55
我的意思是甲午战争是注定失败的战争。太平天国和捻军不但打烂了清朝的富庶之地，还基本上把那一带的满人屠杀一空，让满清彻底失去了这些叛乱地区的掌控力。陕甘回乱也让陕甘到新疆的满人汉人十不存一。左宗棠一路往西打困难重重，十多万的高薪职业军人前后花了十多年才收复新疆，收复新疆之后为了遣散这批军人又掏了大笔的银子，这前后花费超过一亿两白银，够打造几支北洋舰队了。可以说甲午战争前的满清已经病入膏肓。日本为了甲午战争蓄谋已久，中法马尾海战就有日本军舰在旁边观摩，之后在台湾又试探了清军虚实，可以说甲午战争不是日本的赌国运之战，而是确定有把握之后的全力一击。 Newface_2020 发表于 2023-03-15 21:42
就日本当时的财政状况，军费占财政比例，如果甲午失败，那真心就是只能卖屁股了。。 这当然就是在赌国运，只不过国运好，赌赢了罢了 Namama 发表于 2023-03-16 00:11
这已是明朝末年了，而这时也只是科技军事不领先，并不是落后于满清蒙古。 题外话，按这个事件，当年袁崇焕被杀的不冤。不过，当年无人可用，袁崇焕罪当诛但不应当杀。 mindstorm 发表于 2023-03-15 23:40
前面有人说了，清朝就是宁死不签协议，回国拼命发展自己，等日本上陆地来打，完全能拖死日本。不过满清的皇帝贵族当时认为就是拿钱的事，再从汉人百姓身上搜刮就完了，反正满人不用出一分钱，没想到引起民心思变。。 现在的中国也是一样，虽然武力不是第一，但基本任何国家者耗不起跟中国沿海陆基开战，中国近海现在基本已无敌手。 mindstorm 发表于 2023-03-16 00:26
莫名其妙，说的好像美国从仪器到设备到材料完全都是自己的一样。。。 Namama 发表于 2023-03-16 00:07
中国在中国近海基本无敌也对也不对。进攻中国大陆已不再可能，但是重创中国的海空军，尤其是彻底摧毁中国向tw投放兵力的能力还是做得到的。美军的兵棋推演也主要以此为战略目的，毕竟那条海峡可是比英吉利海峡还宽的存在。没了兵力投送能力，中国军力再多，最多也就只能炸烂tw，两败俱伤罢了。 chenny12 发表于 2023-03-16 09:32
卖给巴铁的必然低于市场价，毕竟枭龙block3都卖3500万。美制武器价格普遍偏高，因为性能更好寿命更长，但因出于治原因不是每个国家都能买，在使用中限制也很多，这才让中式俄式以及法式武器在高端装备有了生存的空间。 Newface_2020 发表于 2023-03-15 23:19
前面那个大哥是不是太危险了？ 肩膀不会被烫熟吗？ hellohappy 发表于 2023-03-15 23:44
你但凡有个在国内任何实验室---强调，任何实验室，没有例外 ---上班的朋友。。。 你问问他们实验室用的仪器来源。。。 一个人玩儿 发表于 2023-03-15 20:33
如果中国海空军只保持近海防御的态势，那么对方想要主动出击彻底摧毁中国的海空军主力，基本上也不可能。 毕竟路基航空兵还是有天然的优势的。 VMC 发表于 2023-03-16 09:36
巴铁买j10ce是有海湾王爷在背后买单的，所以绝对不会打折，最多不乱收费。 j10ce已经进入国际市场，如果给这家打折，那家不打折，不合规矩。 zhou.ucar 发表于 2023-03-16 09:44
那海峡，现代火炮在中国陆地上就能打过去。。 中国将来飞机轮船的数量管够，无人机数量更是，基本没人任何一两个国家能远袭全面压制中国空军。 mindstorm 发表于 2023-03-16 17:11
歼10基本不会有海外市场，巴铁不是没有选择也不会要的。其实中国自己现在也基本不需要用于国土防御的老10，目前我们的主要任务是台海的进攻作战，10哥基本没大用处。另外，我们的发动机产能其实并没有非常高，寿命也不太长，歼16，歼20还都等着呢，还一次两发。 chenny12 发表于 2023-03-16 21:41
J10对标F16。美军有多需要F16，解放军就有多需要J10。 巴铁对J10的喜爱已经溢于言表了，下一批次的J10合同已经在签了，而且从中巴泰三国军演中特意派出J10不难看出下一个潜在客户是谁。 https://www.guancha.cn/military-affairs/2022_11_29_669074.shtml zhou.ucar 发表于 2023-03-16 22:02
歼十是对标F16，但是歼十是典型的前线轻型空优机，而F16早就是全能性轻型机的典范，差别还是很明显的。首先F16的各种型号完全不是一回事，如果拿歼十c来比，当然要去对标F16V或者F16EX，最差也得拿E/F来比。F16V除了不能隐身，基本上就是最完美的轻型多用途战机，说实话，大陆还没有任何一款飞机可以与之相比（歼20的隐身能力除外）。相比之下，歼十c动力缺陷明显，腿短得多，肚量也小得多，对地打击能力也差得多。巴铁心心念的是把几十年前的F16A/B进行现代化改装，可惜米帝就是不肯，同样的情况现在土耳其也遇到了。巴铁现在能有歼十当然满意得不得了，这可是21世纪的新战机，也算有了能抗衡对面阵风的利器了，符合巴铁对三哥防守态势的需要。 chenny12 发表于 2023-03-17 09:59
人家还比较怕你倾巢而出，以命换命。待在港口更好，打击港口就好了。米帝急着要上B21，可不是为了投核弹。至于啥陆基航空兵比海航更好，唯独不适用于对米帝。米帝在这方面的问题是如果只依靠航母，飞机有点不够。 chenny12 发表于 2023-03-16 21:36
最大的问题是，中国原创研发和未来主推的基本上是向美国靠拢的，不管是隐身战机还是航母还是大型驱逐舰。 甚至一直呼之欲出的轰20也是像美国的B2吧，运20那个大胖子也一股子美国味儿。 就算乌克兰工程师对中国军工有贡献，也应该是仿制苏系战斗机和改装瓦良格号上有贡献，完全谈不上中国军工进步主要靠乌克兰200工程师。 qy9527 发表于 2023-03-15 07:47
嗯，说的没错，F16的确是一代完美的三代机。没有之一。但是j10完美兼容F16的数据链。最近刚在印度身上验证了一把。所以，如果F16带着，J10可以用了，而且它还能反哺F16。可以说是最小成本扩充F16机队的解决方案。只要你无法确保自己的F16量大管饱那么J10就是最好的选择，没有之一。 99ranch 发表于 2023-03-17 10:06
首先近海防御不是指呆在港口，而是指在路基航空兵以及陆基防空与反舰导弹的覆盖下。 其次B21要能那么用的话，为啥“人家还比较怕你倾巢而出"呢？你在哪儿人B21不都一样用么？又不是飞机飞得快。 军舰那么大目标，好找的很，难不成你觉得军舰一动起来B21就打不准了？ 最后，对方海基航空兵“飞机有点儿不够”自然也是我说的天然优势的一部分。 VMC 发表于 2023-03-17 10:40
美帝新一代驱逐舰还是ppt，已经全盘copy了TG现役大驱。话说强国就是不能太虚荣，好东西能copy就copy是种优良品质。 deepsix 发表于 2023-03-17 13:26
这个演员很了不起呀，现在变成了个硬汉。中国还没这样的演员呢？每次天灾人祸的时候，大大就躲起来。起码泽在可以逃亡的时刻选择和祖国和人民在一起。
恰恰相反，我觉得现在中美飞机并没有代差，当然整个作战体系还有代差，但是单个武器性能并没有。但是明末火炮技术，中西的差距要大的多，你不要以为60磅炮仅仅是大而已，多堆点铜就完了，大型铸件冷却时不破裂就不容易，更不要说打磨内膛的水力膛床你从哪变出来。虽然那还不是工业时代，但是很多东西已经是一个系统工程了，随便一个短板就可以把你前进的脚步堵死。
美苏冷战几十年，也没见互扔几个核弹玩玩。幼稚
我看过当年用的炮，实在不敢想象科技含量跟飞机比能有多大，有什么系统工程，真的
BTW,不是我多嘴，实际上中国飞机连发动机还没有搞定。
高华们又在炫耀优越感了：离了外国人，中国人啥都不会做的。
你要明白，虽然有网文大谈明朝如何神勇，对战欧洲列强无一败绩，其实里面的例子很多经不起推敲，而且这还和当时西方国家没有足够能力往远东投送兵力有关。如果真有个传送门，把西班牙无敌舰队送到远东，你觉得明朝水师有任何机会吗？历史到19世纪，西方列强投送能力强了，所以把清朝打得体无完肤，如果换成一样的投送能力，明朝也好不了多少。但是其实清朝学习的也相当的快，北洋八远里的平远就是中国造的2000多吨的巡洋舰，放在当时国际上不算差，清末也可以生产12英寸（305mm)的现代化巨炮，到现在还是中国造过的最大口径火炮。
联系需要逻辑，我打了一个饱嗝，你闻到了香味，虽发生在同一时间，但又关系么？
说不出什么，就知道发泄情绪的那几位，能不能移步别的帖子去吵？ 我们真心想看看另外几位同学有真知灼见的讨论，各抒己见，真的开眼界，长知识！
太平天国之前，满清就已经没战斗力了，相反，之后成长起来的湘军成了收复新疆的主力
中国现在发动机正经还可以了，反正不再被俄毛卡脖子。涡扇10已经能用了，j10 j20都在疯狂量产。当然和米妖的F135这种妖孽没法比，不过基本够用了。
你搞错一件事，满清不算野人，是明朝内部的叛乱份子。皇太极时期满清就极力拉拢汉人，并且通过晋商获取明朝的各种情报，满清入关前的科技水平和明朝没有多大区别。
对的，军工技术落后，想赶超还容易些，毕竟当时欧洲的军工厂也没有限制销售这些做法，整个生产线都卖的，成品也买。军事思想学起来也快， 留学到各国军事院校的那一批，学的都还有样子。
但整体上清朝的思想落后和体制僵化，已经根深蒂固了，不从体制上动大手术，也很难起死回生了，但戊戌又是要命型的手术，所以满清也是进退两难。
hoho， 郑芝龙／成功家族的海盗集团海军实力显然和明朝不是一个级别的，在东海那块领域，各路商船都要挂他们旗交保护费的，包括东印度公司。。。而且日本禁海那阵，就郑和荷兰人可以出入，没有实力是做不到的 印象里年入远超明廷
问题是，甲午海战实际上损失不大。
甲午真正失败，是陆军在辽东一败再败。你要说海军如果打胜，是不是结果就不同了？是。海军如果胜了，日军很难在朝鲜推进。 但就算海军真的大败了，只要陆军别打的那么烂，就不至于有后面的结果 - 朝鲜可能保不住，但远远不至于弄到要丢掉辽东半岛的份儿上。
更别说黄海海战后，海军实际上还有实力与日军对抗。。。
是的，甲午其实说白了就是牺牲了几条军舰而已 ，根本动摇不了清王朝的根基，但对国民信心的打击确实巨大的。连日本这么个一直视为附属国的弹丸小国都打不过，确实很刺激了一大批国人，对体制的反思和要求体制的改革声浪，才是真威胁到清王朝统治的。
他们也都是西化的军队，国姓爷还有支黑人火枪队作为禁卫。不过说实话，有些地方也挺落后的，有一次读那个时代西方人的记录，提到郑成功的旗舰上有两门巨炮，但是这俩宝贝完全是神物一样 的存在，是否开炮，要先占卜，占卜结果不好，战斗多紧急也不能动用。读到这个桥段，把我雷坏了。
如果算上陆地上的失败，那就真的动摇国本了 这点看之后签署的马关条约内容有多苛刻就可以看出
要不是实在输惨了，谁会签那个东西 而马关条约的签订，代表着清廷彻底完蛋，民众再也不指望他们了
甲午清朝是绝无可能胜的。但是只要清廷像蒋介石一样就是不认输，日本其实赢了也没用，穷都能穷死。不过清末的权利结构决定了清廷并没有豁出去持久战的资本，认怂还能苟延残喘个几年，硬挺下去，也许很快就玩完。毕竟清廷跟中国还是不完全相同的两个概念。
F35是舰载机，根本不是j20这种重型战斗机的对手。速度和视距范围都不是j20的对手。只有f22才是跟j20对刚的。可惜已经被j20逼的要退役了。
很简单啊。俄罗斯连个无人机都没，中国把无人机都玩出花了。俄罗斯现在造个舰艇都难产，中国盾舰跟下饺子似的。
你但凡有个在国内任何实验室---强调，任何实验室，没有例外 ---上班的朋友。。。
你问问他们实验室用的仪器来源。。。
朱诺本来就是在不知道该干啥的时候找个地方烧烧钱用的，验证了一堆新技术，但是本身也就是个科幻大玩具。现在真要干事了，当然不能靠朱诺。F22是给冷战准备的，早八百年就不想要了，又是大幅度取消订单，又是关停生产线，很长时间连升级都懒得，因为太费钱。但是真正重要的航母，还有主打的F35，那都还是造得不错的。现在全面以中国为假想敌，如何规划，怎么花钱，都明确得多了。中国的军事现代化，进步惊人，不过到真实的技术水平，还是存在明显差距的。但是有钱，使劲造，量上也更加惊人。
不完全对，满清通过吸收降将，很快在火炮上就反压明朝军队。如果没有火炮，可能满清攻城还会更困难些。
别的不说，不觉得这个视频编辑水平很差吗？里面的照片年代明显混乱。这种视频有多少可信度？
还真不是这样，其实无论歼10还是歼20，空优机的设定在理念上已经落后了。F22之后美军不再发展空优机，既有时代的背景，也有技术发展的新方向。美军是真心的想放弃F22，尤其是不愿意再花大钱再去升级。因为现代空战的核心是信息战，电子战，是一切建立在数据链上的系统作战。而一架完全以此为核心理念设计的多用途战机F35A，美国空军的采购价也就7000万美元左右。我们高配的歼10C据说也要5千万美元以上，更别说歼20了。
中国发动机不差的。至少军用的够用了。你可以查查这方面信息。
这个很有自信啊，不过得先问问国内的精密机床用得是哪国的，顶级材料又用得是哪国的？用别人的设备，仪器，跟在别人后面做一些copy paste 的活不叫科研
国运衰起来, 真的是啥倒霉事都来了, 怨"嘉道中落"嘛... 如果甲午打赢了, 真的没日本啥事了. 英扶持大清打沙俄了
不知道有生之年会不会看到中国扶持墨西哥入侵美国， 为了德州人民的民主自由
我的意思是甲午战争是注定失败的战争。太平天国和捻军不但打烂了清朝的富庶之地，还基本上把那一带的满人屠杀一空，让满清彻底失去了这些叛乱地区的掌控力。陕甘回乱也让陕甘到新疆的满人汉人十不存一。左宗棠一路往西打困难重重，十多万的高薪职业军人前后花了十多年才收复新疆，收复新疆之后为了遣散这批军人又掏了大笔的银子，这前后花费超过一亿两白银，够打造几支北洋舰队了。可以说甲午战争前的满清已经病入膏肓。日本为了甲午战争蓄谋已久，中法马尾海战就有日本军舰在旁边观摩，之后在台湾又试探了清军虚实，可以说甲午战争不是日本的赌国运之战，而是确定有把握之后的全力一击。
你说的对。明末清人入关前，满清相对明朝是科技非常落后的，但入关后，通过招降汉人将军跟科技人员，拿到火炮跟船只，迅速提升了军事科技。但这也是满清科技最高点，从此在军事，民生任何方向，清朝基本再无任何进展。
这个我知道，中国现在有是真的有替代品了，能用，但质量差很多也是事实
我可不这样认为，演员碰上一个好剧本，拼命去演，角色很有发挥，而且一年多了，凝聚了人心，队伍好带了。反而如果是老政客上台，说不定一早跑了。 看看之前的那几个乌克兰总统，大家有什么好印象？
对于军工产业，认识一个六、七十年代从事航空航天专业的，他说，很多时候都是反向研究的成果，平时挠烂脑袋都想不出解决方案，一看到样品，马上阔然开朗，老美的东西原来是这样设计的。 这次俄乌之战，估计中方捡到不少老美和NATO 的好东西，那个刚刚被打落的三千万刀的Drone , 正在被拆解研究呢。
j10ce出口巴基斯坦的价格是4000万美元一架，全装备含后勤。解放军自用的价格从未公开，但是一般来讲，内部采购价是出口价格的二分之一到三分之一。
f35a的美军采购价是不到8000万美元一架，只有裸机不含配件。日本的采购价是105架235亿美元，同样是裸机。
你应该看一看满清灭准噶尔的相关记载。准噶尔不但有沙俄的火枪，甚至还有一位瑞典火炮专家。满清面对准噶尔的火器不但不落下风，在火炮的运用上还更有优势。
满清发生大规模对外战争的时候，就能促进一次武器改良，平准格尔之战后，就抛弃了明朝从日本学来的葡萄牙式小口径火绳枪，而转而仿制从准格尔缴获的土耳其式大口径火绳枪，后来在火枪大型化上更是走火入魔，搞出抬枪这样的妖孽
李鸿章的钱，据说放在 汇丰还是花旗，最后都被银行私吞了
明朝亡在 李自成，和满人关系不大 吴三桂 不引清兵入关， 不会有后来的清朝
是在入关前，关键词登州兵变，三顺王。明朝本身也就吃了一波西方传教士红利，但是由于制度本身对技术极度轻视，水平其实并不高。懂炮术的也不多，所以登州兵变之后跟满清就优势易位了。
对巴铁的价格只会比我们自己的还低，因为巴铁是真穷，不半卖半送人家用不起。波兰当年做过评估，从西方引进F16，整个用下来实际使用成本要比继续使用米格29便宜得多。这就跟我们正常的认识正好相反。
卖给巴铁的必然低于市场价，毕竟枭龙block3都卖3500万。美制武器价格普遍偏高，因为性能更好寿命更长，但因出于治原因不是每个国家都能买，在使用中限制也很多，这才让中式俄式以及法式武器在高端装备有了生存的空间。
这已是明朝末年了，而这时也只是科技军事不领先，并不是落后于满清蒙古。
题外话，按这个事件，当年袁崇焕被杀的不冤。不过，当年无人可用，袁崇焕罪当诛但不应当杀。
不会。按现在形势，100年内，美国顶多变成满清，不会衰败到被入侵。甚至美国真的衰落了的话，可能反而会吞并加拿大跟墨西哥，扩大领土，缓解衰落。
前面那个大哥是不是太危险了？ 肩膀不会被烫熟吗？
因为明的军事建设主要在陆地，不在水上。比这些人靠船过日子的还是一样。
张之洞，李鸿章，都算公私兼济这种， 倒是左宗棠，曾国藩还算大公无大私。
看到一个说法，在俄罗斯的文件中，李鸿章跟俄罗斯谈判中，共收了对方近百万两白银。。。
这肯定不会的， 一是李鸿章人品不至如此，二是这点钱他也不至于，三是这可是灭族的罪。 胡雪岩怎么被查办的，还只是吃了点利息差，就要被往死里整。 李鸿章这直接吃回扣，那是汉奸叛国罪了， 你想想知，他不可能做这事的。
我看的西征时， 阿古柏那些叛乱分子的武装都是洋枪洋炮，火力不弱的，都是洋人给武装起来的，包括白彦虎这些人。
收复新疆真是运气好啊！湘军将领刘锦棠太厉害了，历史书上居然不提到他的名字。他在达坂城之战中，真是智勇双全，一天收复。
看完这段历史，再读这首诗，真是特别有感触
大将筹边尚未还，湖湘子弟满天山。 新栽杨柳三千里，引得春风度玉关。
据传是俄罗斯当年谈判档案。 感觉是当年没被发现而已，或者没人敢告，或者告了也没用。参见和绅。
莫名其妙，说的好像美国从仪器到设备到材料完全都是自己的一样。。。
各国的武器军工都是在战争压力下才快速进步的。。
满清建国后多年，还能彻底灭掉那么强的准噶尔，武功之强在整个中国历史上也是数一数二。。 鸦片战争被人打后，太平天国时候就大规模进口装备当时最先进的武器。。 所以说满清在武器装备上不思进取真的说不过去。。
主要是汉人打的好，另外也是举国之力。武器相当时，就要看指挥，士兵打仗的态度了。
就日本当时的财政状况，军费占财政比例，如果甲午失败，那真心就是只能卖屁股了。。 这当然就是在赌国运，只不过国运好，赌赢了罢了
前面有人说了，清朝就是宁死不签协议，回国拼命发展自己，等日本上陆地来打，完全能拖死日本。不过满清的皇帝贵族当时认为就是拿钱的事，再从汉人百姓身上搜刮就完了，反正满人不用出一分钱，没想到引起民心思变。。
现在的中国也是一样，虽然武力不是第一，但基本任何国家者耗不起跟中国沿海陆基开战，中国近海现在基本已无敌手。
满清整体科技当然不行，不过火炮也的确反超了。从登州兵变之后，明军就反过来变成挨炮的了。由此也可见明朝并没有真正虚心学习西方科学，基础一点也不扎实。传说中的最早红夷大炮也是葡萄牙人打捞荷兰人的舰炮卖给明朝的，也不是欧洲的标准陆军炮。
中国在中国近海基本无敌也对也不对。进攻中国大陆已不再可能，但是重创中国的海空军，尤其是彻底摧毁中国向tw投放兵力的能力还是做得到的。美军的兵棋推演也主要以此为战略目的，毕竟那条海峡可是比英吉利海峡还宽的存在。没了兵力投送能力，中国军力再多，最多也就只能炸烂tw，两败俱伤罢了。
楼上的那贴是典型的狡辩技巧，假话放在几句真话里。比如，“不过得先问问国内的精密机床用得是哪国的，顶级材料又用得是哪国的？用别人的设备，仪器”这是真话 - 虽然这话实际上有点偷换概念，因为这东西说的与大家讨论的“科研水平”其实不是一回事，但毕竟还算是事实。
而后面那句“跟在别人后面做一些copy paste ”，这就真是胡扯了。。。但大家如果不注意，可能还不会意识到。。。
如果中国海空军只保持近海防御的态势，那么对方想要主动出击彻底摧毁中国的海空军主力，基本上也不可能。 毕竟路基航空兵还是有天然的优势的。
美国连生产个口罩氧气机都费尽。。。
巴铁买j10ce是有海湾王爷在背后买单的，所以绝对不会打折，最多不乱收费。 j10ce已经进入国际市场，如果给这家打折，那家不打折，不合规矩。
高射速的枪的枪管才会发烫，这种火绳枪两三分钟才打一发子弹吧，完全不会有枪管发烫的问题。
你咋不问问美国某大学里的核反应堆哪进口来的呢？
军工的很多技术来源是西方转移不假，不只是乌克兰，你猜英国法国德国的立场是什么：）但是转移技术只是起点，后期大量试错过程也是必须的。军工的领域和目标更集中更专，中国政府负担的起。让政府把所有民用研究也全部包办根本是天方夜谭。民用相关的试错动力是什么？是企业能赚到钱。这也是为什么中国一说要产业升级美国就无法忍受的原因。如果民用科技也跟上，美国还能限制中国继续发展吗？
所以中国的军用科技强是因为举国体制，民用科技拉胯是因为分到的产业是中低端产业。根本原因是因为科技需要试错。这也说明了中美存在结构性不可调和的矛盾。
那海峡，现代火炮在中国陆地上就能打过去。。 中国将来飞机轮船的数量管够，无人机数量更是，基本没人任何一两个国家能远袭全面压制中国空军。
人家还比较怕你倾巢而出，以命换命。待在港口更好，打击港口就好了。米帝急着要上B21，可不是为了投核弹。至于啥陆基航空兵比海航更好，唯独不适用于对米帝。米帝在这方面的问题是如果只依靠航母，飞机有点不够。
歼10基本不会有海外市场，巴铁不是没有选择也不会要的。其实中国自己现在也基本不需要用于国土防御的老10，目前我们的主要任务是台海的进攻作战，10哥基本没大用处。另外，我们的发动机产能其实并没有非常高，寿命也不太长，歼16，歼20还都等着呢，还一次两发。
攻击进攻集结地，尤其是各大港口。中国目前还是很明显的攻强于守，所以说两败俱伤容易，稳稳占住tw很难。不然早动手了。
J10对标F16。美军有多需要F16，解放军就有多需要J10。
巴铁对J10的喜爱已经溢于言表了，下一批次的J10合同已经在签了，而且从中巴泰三国军演中特意派出J10不难看出下一个潜在客户是谁。 https://www.guancha.cn/military-affairs/2022_11_29_669074.shtml
歼十是对标F16，但是歼十是典型的前线轻型空优机，而F16早就是全能性轻型机的典范，差别还是很明显的。首先F16的各种型号完全不是一回事，如果拿歼十c来比，当然要去对标F16V或者F16EX，最差也得拿E/F来比。F16V除了不能隐身，基本上就是最完美的轻型多用途战机，说实话，大陆还没有任何一款飞机可以与之相比（歼20的隐身能力除外）。相比之下，歼十c动力缺陷明显，腿短得多，肚量也小得多，对地打击能力也差得多。巴铁心心念的是把几十年前的F16A/B进行现代化改装，可惜米帝就是不肯，同样的情况现在土耳其也遇到了。巴铁现在能有歼十当然满意得不得了，这可是21世纪的新战机，也算有了能抗衡对面阵风的利器了，符合巴铁对三哥防守态势的需要。
嗯，说的没错，F16的确是一代完美的三代机。没有之一。但是j10完美兼容F16的数据链。最近刚在印度身上验证了一把。所以，如果F16带着，J10可以用了，而且它还能反哺F16。可以说是最小成本扩充F16机队的解决方案。只要你无法确保自己的F16量大管饱那么J10就是最好的选择，没有之一。
首先近海防御不是指呆在港口，而是指在路基航空兵以及陆基防空与反舰导弹的覆盖下。
其次B21要能那么用的话，为啥“人家还比较怕你倾巢而出"呢？你在哪儿人B21不都一样用么？又不是飞机飞得快。 军舰那么大目标，好找的很，难不成你觉得军舰一动起来B21就打不准了？
最后，对方海基航空兵“飞机有点儿不够”自然也是我说的天然优势的一部分。
美帝新一代驱逐舰还是ppt，已经全盘copy了TG现役大驱。话说强国就是不能太虚荣，好东西能copy就copy是种优良品质。
还是要搞清楚，巴铁装备的是早期的A/B型号。米帝一直不答应巴铁升级，很大的原因就是因为给了巴铁，中国迟早能得到。歼十对于巴铁是合适的，因为他们对印度现在是绝对守势，尤其是如果不需要考虑钱的前提下。但是歼十对于我们就已经完全不合适了，这跟F16之于米帝还是有非常大的差别的。
你可以研究一下最近米帝公布的兵棋推演，米帝最忌惮的仍然是中共的各种导弹，而米帝最重要的新型打击手段就很依赖于战略轰炸机。
中共的055大驱相当不错，但其技术水平并没有超越米帝。而且最重要的是战术定位还不是很清晰，我们的舰队究竟是要以055为打击核心呢，还是以航母为打击核心，这是完全不同的作战思路。按照我们目前的配备，基本上就只能是以055为核心前出跟米帝的航母战斗群搏命，以量取胜；目前的两艘航母，最多只能提供一定的舰队防空，基本没有打击能力。而且无论对自身还是对整个舰队而言，055防御能力都还很不足。舰队决战胜算不大。