中国军工也就那样，连拉出来溜溜都不太敢，几十年没真打了，就喜欢自己在家吹到自high。最近中印边境冲突，陆军士兵排着队上去让阿三拿木棒打的灰头土脸的，感觉像在打傻子一样。 https://tw.nextapple.com/international/20221216/5A7E86BD9FAEEE5A8789317AC43FB37F 小气蔻蔻 发表于 2023-03-14 22:48
够无知的。恨国党除了恨国，不看书吗？恨国党是不是还生活在二十年前，醒醒吧。中国这么差，美国干嘛围堵中国。 Yulanhua 发表于 2023-03-15 09:15
东风研发都多少年了，二三十年了吧？实弹测试也不知道有多少次了。但是这种战略武器没必要给普通百姓展示吧？又不是国庆节放个烟花。 szwy 发表于 2023-03-15 02:05
这次乌克兰战争最亮眼的首先是伊朗的廉价无人机，实用高效便宜，可以大批量生产，绝对是最大赢家，这从全球订单就能反应出，第二个就是俄罗斯的匕首高超音速导弹首次实战， 美国的海马斯顶多排在第三位。 yongnali 发表于 2023-03-14 22:54
当初洋务运动奋发图强30年，北洋海军被认为是亚洲第一舰队 然后，就没有然后了…… strawberrykiwi 发表于 2023-03-14 23:08
呼唤逻辑啊，美国围堵古巴几十年，比围堵任何其他国家都严厉，是因为古巴军工和军事力量太牛逼吗？ 差不差拉出来溜溜再说，几十年都不敢真打，我不信能一上战场就表现得特别好，而且最近一次解放军真打就是对越反击战，解放军打的也并不漂亮，可以说伤亡惨重。 近二十年还小规模真打过几次的俄罗斯军队，打灭国大战都打成这幅鸟样。 小气蔻蔻 发表于 2023-03-15 09:42
回复 1楼索楠嘉措的帖子 乌克兰那点。。。。。。你看看每年中国多少一流大学的毕业生，本科硕士博士充实到工业实体行业中去， 每年进去的人数，加起来是欧美一流大学全部进入工业实体中的总和了。 十年下来，二十年下来，是什么概念？ 中国人不比别人差，智商更是明显高出全球平均数。 ujinjin 发表于 2023-03-14 22:21
其实你说的也可以理解为，1，中国科技并不差，2， 乌克兰战场这次上，反而暴露出美国平时赞美的什么海马斯、间谍卫星即时侦查等高精尖武器等没什么大实战效果， 战场上还是靠大炮和火力覆盖。 yongnali 发表于 2023-03-14 22:52
有2个基本概念，我觉得要牢记在心： 1，军事科技也属于科技领域的一支。换句话说，不可能科技水平一般，却诞生了顶尖的军事科技。 2，军事科技的特殊性在于，平时怎么吹都行，上了战场分分钟就现行。参见俄罗斯。 一个人玩儿 发表于 2023-03-14 22:38
厉害。原来科技进步是靠人头 Saladin 发表于 2023-03-15 11:12
对。其实科技进步没意义。还是看战壕拼人头，靠亡命徒，罪犯 Saladin 发表于 2023-03-15 11:14
军事科技比普通科技水平高，那不成了空中楼阁，怎么可能？军事科技保密性强，平时没有直接对比，只能在战场上分高下；然而中国已经多少年没有参与过战争了。而美军这些年不断在各种大大小小的区域性战争中实操着…johnwu 发表于 2023-03-15 09:23
很可惜，弹道导弹打靶舰，目前就干过一次。无干扰无防护非高速机动的情况下，2中2失。这是唯一的一次，因为任何的海上测试，米帝的卫星，台湾的铺路爪都看得清清楚楚。另外，我们宣布装备成军时，甚至都还没进行过海上测试。所以从这一点来看，无论怎么讲，我们的东西水分都太大了。 chenny12 发表于 2023-03-15 09:47
俄罗斯主要问题是产能，战场兵力，和经济不行。武器性能倒没看出有什么问题。 yaob2002 发表于 2023-03-15 11:56
你说的是末期了，中间有200年，没做任何发展军事跟科技的事。 不过，清朝相比世界其他被西方侵略的大国，最后的表现其实倒真的算好的了。明朝亡国于朝廷没钱，清朝退位时，国库里的钱据说其实非常多，他们倒是一直在努力。 mindstorm 发表于 2023-03-15 02:47
历朝历代的农民起义，裹挟民众后很容易越滚越大。。这和其本身是否代表着先进的力量和文化无关。。 是扯耶稣是我兄弟，还是传统的各种佛教支流比如说白莲教，有啥区别？ 太平天国虽然客观上确实打击了满族的集权，让汉人封疆大吏上位。。但这和其本身的先进性无关。。 而且打击满清，造成中央政府虚弱的副作用， 就是西方列强乘虚而入，第二次鸦片战争中国一把丢掉150万平方公里土地 就是同治回乱，西北汉人被系统性屠杀掉几千万，要不是左宗棠力挽狂澜，差点丢掉半壁江山。。 Namama 发表于 2023-03-15 02:15
是的，现在的中国完全就是大清翻版，当时的美国对大清丝毫不慌，现在也完全没有慌的必要 萌新小留 发表于 2023-03-15 10:56
现在跟日本军工差距恐怕只会比甲午战争时更大， 打一打就会现行了。 红色中留 发表于 2023-03-15 12:47
对的，俄罗斯主要是没钱没产能。。。 理论上俄军的装备来说，起码对标海湾战争时期的美国还是没问题的，但奈何没钱推广全军。。。 所以之前小规模战斗水平很不错，大规模国战就不行了。。 拿各种精确制导炸弹为例， 俄军技术都有，实物也有几百上千发，但真打国战，需要上万发规模的轰炸，那就打不起了，也生产不出来。。。 这点对全球最大制造中心的中国不是啥问题。。。产能管够。。 Namama 发表于 2023-03-15 12:25
中国不发展科技，罪过不在满清，而在于儒教文官体系，大量工匠都不识字，你怎么发展科技。而满清甚至蒙原都比汉族文官更重视工匠。 Newface_2020 发表于 2023-03-15 12:41
学术文章需要peer review，军事能力吹就行 moennigk 发表于 2023-03-15 12:53
反华的是不是脑子都不好使？现在日本连个重型火箭都发不了了，连4，5代机都无法自行设计制造的国家，居然好意思提军工？他好意思和一个有nuclear triad 的国家比军工？ 99ranch 发表于 2023-03-15 13:20
1，中国的科研水平这么烂……看跟谁比……综合水平，除了老美，谁的科研水平能干得过中国？ 2，中国的军工进步神速……看跟谁比，军工再怎么进步，也没有老美强啊。 经济世界第二，科研投入世界第二，综合科研能力世界第二，军工世界第二。 总体还处于追赶者的阶段，原创少，超高精尖领域总体不强，基础科研较弱，但应用领域很强。不管是军工还是民用，基本都符合这些特征。 qy9527 发表于 2023-03-14 22:56
来秀智商下限的？ francis 发表于 2023-03-15 13:42
最近在b站看了个俄国军工回忆录，军工专家讲一零年之前的一些中俄军事交流的事，说了不少俄国军工的隐患，很多都在俄乌战场得以验证。 Newface_2020 发表于 2023-03-15 12:50
我哪句话让你觉得我认为太平天国有进步思想了？ 我不一直说是邪教吗？ 但这个邪教在客观上加速了满人政权的覆灭，加速了汉人重新执掌中华政权，就说了这一点而已。 yaeryiyi 发表于 2023-03-15 12:43
中国科研不行，为啥美国要各种封锁。 脑子里是有浆糊嘛，才能下这种标题和结论？ 搜一下体现基础科学水平的自然科学指数，行嘛？ 当然了，欧美日积累了100多年的工业产业技术和专利，在传统行业，必然燃油汽车，飞机发动机等方面确实还领先。 可新涌现出来的玩意，凡是中国起步不太晚的，中国哪一个不是在第一梯队？ woyaoshou 发表于 2023-03-15 13:54
所以这就是满清当时的两难处境了。。 如果支持中央集权，齐心抵御外敌，那么会导致汉人更难上位。。 但如果支持内乱，那么虽然汉人上位了，但内乱期间会造成列强乘虚而入，国家利益大量流失 仅仅就太平天国而言 考虑到随之引发的捻乱，西北回乱等其他内乱。。 考虑到这些内乱造成接近1亿人死亡，整个东南沿海精华地带被打成一片废墟，考虑到签署的丧权辱国的不平等条约，丢失的150万平方公里土地。。 仅仅换取汉人封疆大吏的上位，很难说这是笔划算的交易。。 Namama 发表于 2023-03-15 14:01
什么乱七八糟的，啥都算在太平天国头上？ yaob2002 发表于 2023-03-15 14:11
只谈后果，不谈原因么？清末这么多起义、暴乱是因为突然从石头里蹦出来好多暴民？ Mmilky 发表于 2023-03-15 14:08
这里面回乱不是很清楚与太平天国的因果关系，捻乱算到太平天国头上真不算牵强。之后的条约，与太平天国之间就算没有直接的因果关系，但满清国力受太平天国严重削弱造成的影响是明显的。 VMC 发表于 2023-03-15 14:25
你要说学术文章， 中国现在sci-index 是第一，不知道说中国科研水平烂的人是不是还活在20年前。 caribou 发表于 2023-03-15 14:27
先不说这些联系有无道理，这个扯起来太多了。但真正导致清王朝覆灭的是外部原因，是日本欧洲等列强的军事打击和及一系列不平等条约 + 现代金融战争， 彻底掏空了清朝的国库， 以甲午战争为例，虽然名义上是赔偿白银，但实际操作上因为英国偏袒日本，条约的白银赔偿只能用英镑的方式通过英国银行转给日本，大清国当时对现代金融战争，对汇率等既没有太多专业知识，也没有任何控制权，白银对英镑的汇率完全被英国人操纵，导致实际赔偿额度远超过条约额度，直接掏空了清朝财政。没有这些外在列强的不断吸血，蚕食，清王朝也不至于在处理内政时处处捉襟见肘。 yaeryiyi 发表于 2023-03-15 14:33
请问你几岁了？ 你自己作为中国人说自己是最棒的，这不跟4岁小孩刚学会跑步那会一样，跟大人吹嘘，宝宝是最快的,宝宝最棒！ 红色中留 发表于 2023-03-15 14:03
清王朝灭亡的时候财政状况不差，因为工商业大发展，所以朝廷岁入如果没有武昌起义，应该在1911年差不多能到3亿两。1880年大概有7000万的样子，也就是说30年涨4倍。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 14:46
左宗棠平定新疆的军款都要向外国银行借款，财政状况堪忧成啥样了， 练新军的规模连几万人都撑不下来。 你说的数字看上去不小，其实那么大国家，一分分，清廷中央政府手里基本上没啥了。 yaeryiyi 发表于 2023-03-15 15:13
你是百岁长者们？还是河殇教的？或者是岛内的脑残？ woyaoshou 发表于 2023-03-15 15:08
左宗棠平新疆是187X的事，和我说的不是一个时候，实际上清朝灭亡前，一直有计划要重建海军，规模相当可以，可见那时候兜里还是有余钱的。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 15:24
确实，清王朝灭亡和历史上其他王朝灭亡不同，并不是财政崩溃维持不下去了。。 而是其同治中兴/洋务运动下，国家复兴的假象被甲午战争/马关条约彻底打破。。 这下全国人都知道靠满清没希望，不光打不过西方列强，连面对小日本都是惨败，必须有更加彻底的变革才能救国存亡。 Namama 发表于 2023-03-15 15:38
回乱本质上就是看到清王朝在中原地区捉襟见肘，到处灭火，觉得机会来了。当然清地方官员当时处理民族矛盾时，有意偏袒汉族，也激起了回族的不满，导致矛盾扩大，进而演化成民族间大残杀。现在看看当时爆发的导火索，简直就是屁大点事，但被煽动起，就是民族间的血雨腥风。 yaeryiyi 发表于 2023-03-15 14:36
几场内战催生了汉族军阀，现代工商业催生了民族资产阶级，经济军事都掌握在汉族手里，现代民族国家的理念也开始流行，光民族主义一条，满清就维持不下去。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 15:41
中国科研水平提高非常快 中国企业实力还不太够 美国强在企业包括小企业创新 中国 以后会出现越来越多的 华为和比亚迪 jianiao96 发表于 2023-03-15 12:05
这种一知半解的人最可怕 -- 你说完全不懂吧，偶尔也能蹦出几个不知从哪里听来的单词；你说他懂吧，又是稀里糊涂。东风打靶自己可以查一下，关键词：远望4号/实验1号，2010年。 qiminxin 发表于 2023-03-15 02:40
如果甲午战胜，证明自己的洋务运动有效，或许满清还能继续维持几年 但甲午失败了，那满清就只有亡国一条出路了，财政再健康都没用。。 连小日本都打不过，说明你满人统治不行，那还不换个汉人上台试试？ Namama 发表于 2023-03-15 15:45
自己吹嘘自己，只会露怯，不是自卑的人不会那么干 真有实力，不需要自吹自擂。 红色中留 发表于 2023-03-15 15:24
甲午海战虽然败仗，但实际并不致命，但清朝在朝鲜陆战惨败，加上后来上层战略决策错误，最终一败涂地 也就是说，换个能力强的，甲午至少打成相持是可以的 longbows 发表于 2023-03-15 15:57
就从淮军将领在陆上的表现来看，换个能力多强的（当然，那种金手指，能化腐朽为神奇的不算啊）都难做。 甲午海战可能更悲壮，但实际上陆战的溃败才是根本。。。 VMC 发表于 2023-03-15 16:11
中国不发展科技，罪过不在满清，而在于儒教文官体系，大量工匠都不识字，你怎么发展科技。而满清甚至蒙原都比汉族文官更重视工匠。明朝时期虽然大量仿制欧洲火炮，但大多质量不过关，战场表现非常差，原因就是明朝并没有建立发展科技的体系。 Newface_2020 发表于 2023-03-15 12:41
也不能一味夸大满族和汉族之间的民族矛盾，实际上，晚清重臣里汉人的张之洞，左宗棠，李鸿章等等也根本没有反朝廷，反满的意愿， 满族高官里推崇洋务和立宪的也大有人在。大中华的概念还是深入人心的。 民族之间的矛盾扩大，有其固有的客观原因，但绝大部分都是被挑拨和煽动而起，现在看，谁会真以为太平天国的洪秀全他们几个真是为了“光复中华”才驱除鞑虏闹革命的？ 说到底还是抢地主财务，睡地主老婆，皇帝轮流做那老一套。 假设清朝内乱少一点，假设戊戌的变法的稳健多些激进少些，假设清廷主政者思想再开明些，立宪步子再快些，中国历史何去何从，可能完全是另外一个样子，但历史无法假设。 yaeryiyi 发表于 2023-03-15 17:02
甲午之战失败，主要是战术和用人不当，李鸿章要负主要责任！他为了安排自己嫡系，硬让没有任何海军经验的旱地将领卡要位，导致战场上指挥不当，一败涂地。 yaeryiyi 发表于 2023-03-15 17:06
假设没有意义。满清到了1910年还要搞皇族内阁，死不放权，烂到这个地步，推倒重来是历史必然。 fogger 发表于 2023-03-15 17:14
李鸿章这人，这几年被打扮成了功臣，据说有4000万两遗产，你细品。。。 mindstorm 发表于 2023-03-15 17:16
鸿章家从爷爷开始就是名门大户的有钱人家了，4000万两真不多。 yaeryiyi 发表于 2023-03-15 17:18
明朝仿制？明朝后期发展是不好是因为经济跟气候，实际上建国时，军火科技，军事武力值是天下第一。有空去查一下再发言吧，在这之前，不要再来搞笑了。 中国科技几百年没有发展而落后于全世界几百年，连元朝都没责任，只在满清一人。 mindstorm 发表于 2023-03-15 17:10
你们这帮人，居然认为一个能逼着美国放弃朱诺未来战舰，逼着美国退役f22的国家的军事力量和军事科技不行。脑子里面全是水啊！ 99ranch 发表于 2023-03-15 16:31
找两本带字的书看看就知道明中后期和世界先进国家落差有多大了。那还是板鸭英帝崛起之前的世界。 仿制的火器都搞不定因为冶炼技术不过关。 真有那么牛的科技怎么会干不过六万人的满清？张献忠李自成成事前也早就枪毙五分钟了。 满清能夺天下也是胜在技术上，这点和蒙古很类似。只是入了关平了天下以后就把朱元璋那一套搬回来变本加厉执行起来。 kakeru 发表于 2023-03-15 17:26
明朝末年武器落后已经不是一星半点了，袁崇焕吹牛一炮糜烂十数里的红夷大炮，只是18磅海军加农炮，在欧洲是中口径海军炮，同时代，欧洲大口径海军炮已经到60磅炮了。就这样在西方稀松平常的东西，在中国当国宝，大头送去国防最重要的宁远要塞，小部分留在北京拱卫京师。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 17:28
扯淡 ，满清跟明朝比就是野蛮人，满清最后得天下完全是捡漏，完全是因为明朝官吏太腐败，气候变冷流民生变，皇帝无能却又没有担当，还军事上乱指挥导致的。 明朝亡国时科技还是远远在满清之上，明朝的后期，欧洲开始是领先是真的，但明朝仍然不是落后，明朝即使要亡国时，舰队跟世界最牛的荷兰，西班牙开战一点不输下风好不好。 话说，还有字的书，你大概率不是不识字，是没脑子。。。 mindstorm 发表于 2023-03-15 17:32
你也太夸张了，看看真正中荷海战的细节，远没你想象的那么光彩 1624年，明朝水师在澎湖对阵荷兰人，明军1万人200条船，荷兰900人7条船，拥有超过20倍的兵力，苦战半年无果，最终经过谈判，荷兰人全身而退，也没走远，转身去台湾修基地去了。这种现象该怎么解释？ 1633年的料罗湾海战就是另外一个故事，明军是收编的海匪郑芝龙50艘炮舰100艘纵火船，对手是荷兰9艘军舰加海盗刘香七的50艘海盗船。最后明军大胜，荷兰损失3艘，似乎还是有 6艘逃脱，刘香七海盗船尽毁。对于郑芝龙的装备，当时人的记载是这样的“其船器则皆制自外番(指红夷)，艨艟高大坚致?铳炮一发，数十里当之立碎。虽然我觉得应该有所夸张，不太可能是完全西化，应该是一定程度上西方化的舰队，比如明朝末期，中国水师也把中国式帆船改成2层贯通甲板侧舷布置火炮。而且依然可以看到战力差距，50艘主力舰对9艘，最后多数荷兰船还是逃脱。荷兰人被杀被俘140人左右，也就是一条船多点两条船不到的水手数。 中式帆船当商船还可圈可点，当战船有先天劣势，你要好好补充一下知识库。第一中式硬帆优点是操作方便，但是缺点是帆面积小，所以船速受限，而且重量很大，升帆不易（没办法，中国人没有点开动滑轮的科技树）。中式帆船不是龙骨肋骨结构，而是隔舱结构，无法构建多层贯通甲板布置大量火炮。中式帆船的船舵是悬挂舵，舵身非常脆弱，一旦被击中就会丧失操控力。中式帆船使用的木料主要是松木和杉木等软木，当然这主要是因为中国沿海森林砍伐殆尽的后果，如果有钱，中国帆船在关键部位，比如船舵，还是尽量使用东南亚进口的硬木。西方当时在东方的战船是用橡木制造的，所以整体更坚固。 驫龘麤靐 发表于 2023-03-15 17:45
说的一点儿都对啊。强大的军事实力做后盾，抗麦郎和战狼们还不抓紧时间上岛？ kakeru 发表于 2023-03-15 17:27
上天的主要靠毛子，别的不知道，爷爷那辈是搞火箭的，父母这辈都是搞那个航天载人的，一开始那个返回舱啥的和人家的一模一样，别的不能多说了🙃🙂 frankingcn2 发表于 2023-03-15 17:10
够无知的。恨国党除了恨国，不看书吗？恨国党是不是还生活在二十年前，醒醒吧。中国这么差，美国干嘛围堵中国。
呼唤逻辑啊，美国围堵古巴几十年，比围堵任何其他国家都严厉，是因为古巴军工和军事力量太牛逼吗？
差不差拉出来溜溜再说，几十年都不敢真打，我不信能一上战场就表现得特别好，而且最近一次解放军真打就是对越反击战，解放军打的也并不漂亮，可以说伤亡惨重。
近二十年还小规模真打过几次的俄罗斯军队，打灭国大战都打成这幅鸟样。
很可惜，弹道导弹打靶舰，目前就干过一次。无干扰无防护非高速机动的情况下，2中2失。这是唯一的一次，因为任何的海上测试，米帝的卫星，台湾的铺路爪都看得清清楚楚。另外，我们宣布装备成军时，甚至都还没进行过海上测试。所以从这一点来看，无论怎么讲，我们的东西水分都太大了。
伊朗无人机的零部件都是从华强北买的
是的，现在的中国完全就是大清翻版，当时的美国对大清丝毫不慌，现在也完全没有慌的必要
中国的GDP排名世界第几，你恐怕不知道吧。挺好的，生活在自己虚构的优越感里，快乐无比。
厉害。原来科技进步是靠人头
对。其实科技进步没意义。还是看战壕拼人头，靠亡命徒，罪犯
俄罗斯主要问题是产能，战场兵力，和经济不行。武器性能倒没看出有什么问题。
杠精，科技进步不靠人靠蛙？
乌克兰为何不把军队都撤下来，让美国的高科技和俄罗斯去拼？
世人皆知，最先进的科技在军工
当然靠人头，尤其是具有高素质的科技人头。
美国科技爆发是二战爆发，导致欧洲高科技人头们大量聚集到美国，美国富裕的资金宽松的环境给了他们更广阔的发展前景。
哪怕美国现在的科技，也是靠吸引世界的科技精英人头们来美国，为美国做贡献。
中国允许留学后，这二三十年，清华北大的毕业生有多少荣归了美国？十几二十万有的吧，清华北大每年总共才招多少人啊。
人多不一定科技大发展，但科技要想大发展必须要有足够基数的科学素养人口。
海上打靶太容易被发现，所以现在跑新疆沙漠里打靶去了。。
虽然依然被美国卫星抓到几次。。
貌似打得还算准啊。。
对的，俄罗斯主要是没钱没产能。。。 理论上俄军的装备来说，起码对标海湾战争时期的美国还是没问题的，但奈何没钱推广全军。。。 所以之前小规模战斗水平很不错，大规模国战就不行了。。
拿各种精确制导炸弹为例， 俄军技术都有，实物也有几百上千发，但真打国战，需要上万发规模的轰炸，那就打不起了，也生产不出来。。。
这点对全球最大制造中心的中国不是啥问题。。。产能管够。。
中国不发展科技，罪过不在满清，而在于儒教文官体系，大量工匠都不识字，你怎么发展科技。而满清甚至蒙原都比汉族文官更重视工匠。明朝时期虽然大量仿制欧洲火炮，但大多质量不过关，战场表现非常差，原因就是明朝并没有建立发展科技的体系。
我哪句话让你觉得我认为太平天国有进步思想了？ 我不一直说是邪教吗？ 但这个邪教在客观上加速了满人政权的覆灭，加速了汉人重新执掌中华政权，就说了这一点而已。
是个毛，反华反的都智障了。
打一打就会现行了。
又一个智障，哈哈， 工业体量，常备军数量，常规武器装备，导弹核弹对比，能得出你这结论的，除了智障也没啥了。
最近在b站看了个俄国军工回忆录，军工专家讲一零年之前的一些中俄军事交流的事，说了不少俄国军工的隐患，很多都在俄乌战场得以验证。
这么多聪明人选出了一个小学生？
弯弯最好不要盼着中国打仗，不管是赢还是输，弯弯肯定第一轮就被炸弹炸到海里去了
美国现在不就是重文轻理，大学招生不看hard core, 看出身，讲意识形态。如果没有外来移民做中间力量，再有创新的大脑能execute吗。
反华的是不是脑子都不好使？现在日本连个重型火箭都发不了了，连4，5代机都无法自行设计制造的国家，居然好意思提军工？他好意思和一个有nuclear triad 的国家比军工？
你以为都像熊3？
戾气太重
来秀智商下限的？
你又想忽悠中国人搞自杀式冲锋，现代战争这么搞没有用了。
军工不需要考虑成本， 所以俄罗斯家电不行，但是军火很行。 战斗力也不仅仅是军事科技， 训练、士气、和因地制宜的战法都有影响。
日本人腿短，先用竹竿远处挑他们腿，等他们倒地拿刀砍死。
多半是岛内的没脑货，他们眼里日本可厉害了。
搜一下体现基础科学水平的自然科学指数，行嘛？
当然了，欧美日积累了100多年的工业产业技术和专利，在传统行业，必然燃油汽车，飞机发动机等方面确实还领先。 可新涌现出来的玩意，凡是中国起步不太晚的，中国哪一个不是在第一梯队？
人穷志短，俄罗斯现在也就一个广东省的体量，还要支撑维持全球最大的核武库，真心就没啥钱大规模生产普及先进装备了。
所以这就是满清当时的两难处境了。。
如果支持中央集权，齐心抵御外敌，那么会导致汉人更难上位。。 但如果支持内乱，那么虽然汉人上位了，但内乱期间会造成列强乘虚而入，国家利益大量流失
仅仅就太平天国而言 考虑到随之引发的捻乱，西北回乱等其他内乱。。 考虑到这些内乱造成接近1亿人死亡，整个东南沿海精华地带被打成一片废墟，考虑到签署的丧权辱国的不平等条约，丢失的150万平方公里土地。。 仅仅换取汉人封疆大吏的上位，很难说这是笔划算的交易。。
请问你几岁了？
你自己作为中国人说自己是最棒的，这不跟4岁小孩刚学会跑步那会一样，跟大人吹嘘，宝宝是最快的,宝宝最棒！
只谈后果，不谈原因么？清末这么多起义、暴乱是因为突然从石头里蹦出来好多暴民？
什么乱七八糟的，啥都算在太平天国头上？
你仔细查查这些事件的时间 历史事件并不是互相独立的，而是需要联系起来看
这里面回乱不是很清楚与太平天国的因果关系，捻乱算到太平天国头上真不算牵强。之后的条约，与太平天国之间就算没有直接的因果关系，但满清国力受太平天国严重削弱造成的影响是明显的。
你要说学术文章， 中国现在sci-index 是第一，不知道说中国科研水平烂的人是不是还活在20年前。
先不说这些联系有无道理，这个扯起来太多了。但真正导致清王朝覆灭的是外部原因，是日本欧洲等列强的军事打击和及一系列不平等条约 + 现代金融战争， 彻底掏空了清朝的国库， 以甲午战争为例，虽然名义上是赔偿白银，但实际操作上因为英国偏袒日本，条约的白银赔偿只能用英镑的方式通过英国银行转给日本，大清国当时对现代金融战争，对汇率等既没有太多专业知识，也没有任何控制权，白银对英镑的汇率完全被英国人操纵，导致实际赔偿额度远超过条约额度，直接掏空了清朝财政。没有这些外在列强的不断吸血，蚕食，清王朝也不至于在处理内政时处处捉襟见肘。
要真溜就是溜台湾啊，你真心想溜溜？
回乱本质上就是看到清王朝在中原地区捉襟见肘，到处灭火，觉得机会来了。当然清地方官员当时处理民族矛盾时，有意偏袒汉族，也激起了回族的不满，导致矛盾扩大，进而演化成民族间大残杀。现在看看当时爆发的导火索，简直就是屁大点事，但被煽动起，就是民族间的血雨腥风。
不要理会那几个跳梁小丑了，什么都不知道，要数据没数据，要事实不讲事实，就一张嘴。
清王朝灭亡的时候财政状况不差，因为工商业大发展，所以朝廷岁入如果没有武昌起义，应该在1911年差不多能到3亿两。1880年大概有7000万的样子，也就是说30年涨4倍。
你是百岁长者们？还是河殇教的？或者是岛内的脑残？
左宗棠平定新疆的军款都要向外国银行借款，财政状况堪忧成啥样了， 练新军的规模连几万人都撑不下来。 你说的数字看上去不小，其实那么大国家，一分分，清廷中央政府手里基本上没啥了。
原因真没啥好提的，明宋唐汉都有农民造反，这是中国传统封建制度的弊端，和满人执政关系真不大，更何况蔓延整个西北的回乱杀的是汉人。
左宗棠平新疆是187X的事，和我说的不是一个时候，实际上清朝灭亡前，一直有计划要重建海军，规模相当可以，可见那时候兜里还是有余钱的。
自己吹嘘自己，只会露怯，不是自卑的人不会那么干
真有实力，不需要自吹自擂。
确实，清王朝灭亡和历史上其他王朝灭亡不同，并不是财政崩溃维持不下去了。。 而是其同治中兴/洋务运动下，国家复兴的假象被甲午战争/马关条约彻底打破。。
这下全国人都知道靠满清没希望，不光打不过西方列强，连面对小日本都是惨败，必须有更加彻底的变革才能救国存亡。
几场内战催生了汉族军阀，现代工商业催生了民族资产阶级，经济军事都掌握在汉族手里，现代民族国家的理念也开始流行，光民族主义一条，满清就维持不下去。
又是太平天国，又是捻乱，换成历史上任何一个朝代，这都是要亡国的样子。。 西北回民就想乘机杀光汉人，建立政教合一的哈里发国。。
如果没有太平天国造成的内乱，初期那些屁大的动乱，马上就能被镇压下去，也不会有后来涉及地域那么广，死那么多人，差点丢掉半个国家的大暴乱。。
如果甲午战胜，证明自己的洋务运动有效，或许满清还能继续维持几年
但甲午失败了，那满清就只有亡国一条出路了，财政再健康都没用。。 连小日本都打不过，说明你满人统治不行，那还不换个汉人上台试试？
你千万别再吹比亚迪了。我宁愿相信华为…
好笑啊，你不会以为弹道导弹没法跟踪监测吧。弹道导弹放出来就是全世界在看，打没打，打没打中，这个是没法隐瞒的，还有你懂，你懂你知道中国为什么一定要靠远望吗？说来听听？
真的搞宪政，可能还能续几年的命，但是满人就是行，也会被换，这就是民族主义，比如保路运动，其实政府收回路权做的没错，而且价钱也挺厚道，但是民心已经变了，有道理的事也激起民变。而且的确当时有明显的民族压迫，看武昌起义士兵回忆，军队里每个步兵班安插一个满兵，类似政委的角色，作威作福惯了。结果一起义，大家先把满兵杀了，手上沾了血，不革命也不行了。
甲午海战虽然败仗，但实际并不致命，但清朝在朝鲜陆战惨败，加上后来上层战略决策错误，最终一败涂地 也就是说，换个能力强的，甲午至少打成相持是可以的
您这个结论成立的前提是，人家确实是在“吹嘘”，而不是在客观的描述事实。
楼上说的“当然了，欧美日积累了100多年的工业产业技术和专利，在传统行业，必然燃油汽车，飞机发动机等方面确实还领先。可新涌现出来的玩意，凡是中国起步不太晚的，中国哪一个不是在第一梯队？”
这个可能就您看着属于吹嘘啊。。。
另外您的逻辑也前后矛盾啊 - 后面说不是自卑的人不会那么干，可前面说这行为像四岁小孩刚学会跑步那会一样，跟大人吹嘘 - 这四岁小孩的这个做法也是自卑？
就从淮军将领在陆上的表现来看，换个能力多强的（当然，那种金手指，能化腐朽为神奇的不算啊）都难做。
甲午海战可能更悲壮，但实际上陆战的溃败才是根本。。。
也不能一味夸大满族和汉族之间的民族矛盾，实际上，晚清重臣里汉人的张之洞，左宗棠，李鸿章等等也根本没有反朝廷，反满的意愿， 满族高官里推崇洋务和立宪的也大有人在。大中华的概念还是深入人心的。
民族之间的矛盾扩大，有其固有的客观原因，但绝大部分都是被挑拨和煽动而起，现在看，谁会真以为太平天国的洪秀全他们几个真是为了“光复中华”才驱除鞑虏闹革命的？ 说到底还是抢地主财务，睡地主老婆，皇帝轮流做那老一套。
假设清朝内乱少一点，假设戊戌的变法的稳健多些激进少些，假设清廷主政者思想再开明些，立宪步子再快些，中国历史何去何从，可能完全是另外一个样子，但历史无法假设。
甲午之战失败，主要是战术和用人不当，李鸿章要负主要责任！他为了安排自己嫡系，硬让没有任何海军经验的旱地将领卡要位，导致战场上指挥不当，一败涂地。
明朝仿制？明朝后期发展是不好是因为经济跟气候，实际上建国时，军火科技，军事武力值是天下第一。有空去查一下再发言吧，在这之前，不要再来搞笑了。
中国科技几百年没有发展而落后于全世界几百年，连元朝都没责任，只在满清一人。
假设没有意义。满清到了1910年还要搞皇族内阁，死不放权，烂到这个地步，推倒重来是历史必然。
李鸿章这人，这几年被打扮成了功臣，据说有4000万两遗产，你细品。。。
对，我就是说他们要是能意识到天下大势，更开明些，不搞这些皇族内阁， 也不至于招致这么强烈的墙倒众人推，或者这么多看热闹不嫌事小的看客。
鸿章家从爷爷开始就是名门大户的有钱人家了，4000万两真不多。
这点我同意，当时的民族矛盾相当部分也是因为满清不断战败，不断割地赔款签署丧权辱国的不平等条约，被一步步逐渐激化出来的。。 从民众角度，这不光光是引发对政府的不满，更证明你政府腐败无能，证明你已经失去了天命，那么推翻满清统治，换汉人坐天下就是最简单最直接的法子。
民族矛盾相当程度是导火索是手段是借口，最根本的底层原因还是中国的弱，还是中国失去了历史上长期以来所享有的大国地位，不光被各家列强欺负，更是惨败给了小日本。。。 哪怕是汉家皇室如此惨败，大概率也会被赶下台。。
所以我上面说，如果甲午战胜，满清还能维持一段时间。。 但既然甲午战败，那么满清就必然会倒台，财政再健康都没用。。
他们家族可能有，李鸿章一家没有那么多。
以现在眼光看，他自然还不够好，还有很大私心。。 但人无完人，在当时的情况下，李鸿章真心已经做的不错了
清朝一直搞满人吃皇粮，当人上人，主动搞满汉民族分裂，这根本不行，早晚汉人要反，不反是因为没能力。回乱，白莲教，红灯照，太平天国，捻军，在清朝只要一有机会就会大乱，这在别的朝代根本没有。
而且自从乾隆以后，汉臣极难上大位，就是根本不给满汉平等机会。后来清朝重用汉人，宪政这些都做了，但是，改变太晚了。如果清朝能第一次战败就真的改革，应当有救，甚至光绪当年变法成功，历史都能改写。说穿了，还是舍不得一些既得利益，于是全盘丢了。
找两本带字的书看看就知道明中后期和世界先进国家落差有多大了。那还是板鸭英帝崛起之前的世界。 仿制的火器都搞不定因为冶炼技术不过关。 真有那么牛的科技怎么会干不过六万人的满清？张献忠李自成成事前也早就枪毙五分钟了。
满清能夺天下也是胜在技术上，这点和蒙古很类似。只是入了关平了天下以后就把朱元璋那一套搬回来变本加厉执行起来。
说的一点儿都对啊。强大的军事实力做后盾，抗麦郎和战狼们还不抓紧时间上岛？
明朝末年武器落后已经不是一星半点了，袁崇焕吹牛一炮糜烂十数里的红夷大炮，只是18磅海军加农炮，在欧洲是中口径海军炮，同时代，欧洲大口径海军炮已经到60磅炮了。就这样在西方稀松平常的东西，在中国当国宝，大头送去国防最重要的宁远要塞，小部分留在北京拱卫京师。
扯淡 ，满清跟明朝比就是野蛮人，满清最后得天下完全是捡漏，完全是因为明朝官吏太腐败，气候变冷流民生变，皇帝无能却又没有担当，还军事上乱指挥导致的。
明朝亡国时科技还是远远在满清之上，明朝的后期，欧洲开始是领先是真的，但明朝仍然不是落后，明朝即使要亡国时，舰队跟世界最牛的荷兰，西班牙开战一点不输下风好不好。
话说，还有字的书，你大概率不是不识字，是没脑子。。。
只是武器落后，本不是清朝的错。武器先进，主要是对外用的，清皇的潜意识是我又不去抢别人的东西，我又不去占别人的地方，武器先进对内有啥用？ 所以不是很重视。
但“落后必然挨打”， 这个铁一样的现实在中国历史上一次次发生，只要是中原政权弱了，是一定要被外族入侵，被王朝更迭的，这点上清王朝没清醒意识到列强瓜分中国的强烈欲望和危险性。
关键还是思想落后了，眼界短浅了。
开眼看世界，不是说说的。
西方经历了所谓的复兴，于是科技突然爆发了成了世界领先，这点是事实。上面我也说了，明朝末年经济衰退，开始落后一点是事实，但这并不是致命的差异。18磅跟60磅，比现在的中国跟美国的飞机上的差距要小的多的多，顶多也就5年的差距。
你也太夸张了，看看真正中荷海战的细节，远没你想象的那么光彩
1624年，明朝水师在澎湖对阵荷兰人，明军1万人200条船，荷兰900人7条船，拥有超过20倍的兵力，苦战半年无果，最终经过谈判，荷兰人全身而退，也没走远，转身去台湾修基地去了。这种现象该怎么解释？ 1633年的料罗湾海战就是另外一个故事，明军是收编的海匪郑芝龙50艘炮舰100艘纵火船，对手是荷兰9艘军舰加海盗刘香七的50艘海盗船。最后明军大胜，荷兰损失3艘，似乎还是有 6艘逃脱，刘香七海盗船尽毁。对于郑芝龙的装备，当时人的记载是这样的“其船器则皆制自外番(指红夷)，艨艟高大坚致?铳炮一发，数十里当之立碎。虽然我觉得应该有所夸张，不太可能是完全西化，应该是一定程度上西方化的舰队，比如明朝末期，中国水师也把中国式帆船改成2层贯通甲板侧舷布置火炮。而且依然可以看到战力差距，50艘主力舰对9艘，最后多数荷兰船还是逃脱。荷兰人被杀被俘140人左右，也就是一条船多点两条船不到的水手数。
中式帆船当商船还可圈可点，当战船有先天劣势，你要好好补充一下知识库。第一中式硬帆优点是操作方便，但是缺点是帆面积小，所以船速受限，而且重量很大，升帆不易（没办法，中国人没有点开动滑轮的科技树）。中式帆船不是龙骨肋骨结构，而是隔舱结构，无法构建多层贯通甲板布置大量火炮。中式帆船的船舵是悬挂舵，舵身非常脆弱，一旦被击中就会丧失操控力。中式帆船使用的木料主要是松木和杉木等软木，当然这主要是因为中国沿海森林砍伐殆尽的后果，如果有钱，中国帆船在关键部位，比如船舵，还是尽量使用东南亚进口的硬木。西方当时在东方的战船是用橡木制造的，所以整体更坚固。
有些东西需要比较才知道真实情况。当年的荷兰，西班牙海战基本算当今的美国吧？
你可以看看后来清朝对日本的海战，或者试试中国现在对美国海战能不能象明朝一样？我以为，当时明朝末年的确已落后，但跟世界第一的军事科技上的差距，还是要远远小于现在中美差距的。
另外，你说的船的事情上我也认为你说的对，明朝末年败于没钱，所以装备开始落后，没钱买，但实际科技上的落后我认为不大。
那是你美爹的如意算盘，挑起战事，促使资本流向美国。
你隔壁老王长得差不多，能证明你和它有关系？