回复 3楼mfc的帖子 不会，给银行时间，它其实缓缓，还是能缓过来的，但是谁会拿自己的钱冒这个险啊，看看Roku就知道惨字怎么写 bearsister 发表于 2023-03-11 01:58
不要忽略了印度，美国现在是政经全方位讨好印度和台湾。在美印裔也是收入最高的族群，甚至吊打犹太裔 ton618 发表于 2023-03-11 02:05
就好奇，抗不过去会怎样？ 美元就此变废纸吗？ foreverf 发表于 2023-03-11 02:46
抗不过去就是要么1930年前后的大萧条通缩, 要么就是1970-80年代的滞涨. 白宫如果不管有没有人接盘, 强行举债救市, 那发出来的美元流不出去, 或者流出去的不够, 堆积在国内, 不管美联储怎么加息, 通胀都不会下来. 标准的指标就是失业率和通胀同步上升. 这种情况下, 所有的中产阶级都会被收割, 打工人的财富会被快速稀释, 工资上涨的速度还没物价涨得快. 如果白宫不救市, 任由市场流动性消失, 那就是1930年前后的大萧条, 股市崩盘, 银行跑路, 公司破产, 金融市场崩了, 那大小公司也会跟着崩, 那消费端就消失了, 进而影响生产端, 原材料, 农产品都会烂在工厂里, 因为产品卖不出去. 没办法, 如果你感兴趣可以了解一下"美林时钟", 经济危机的本质就是"债务积累速度超过生产力的发展速度". 所以债务每隔一段时间积累到一定程度就会爆发, 现在来看这个速度是 10 年左右的周期. 无论那种结果, 都是现在的美国难以承受的. 但是个人觉得, 相比起大萧条, 滞涨时期的社会相比较下会稳定一些, 所以我感觉最后如果不幸走到这一步, 白宫是一定会不管什么债务上限, 有没有其他国家接盘, 都会发债救市的. 但是最后会怎么收场, 真的难说. 大萧条导致的全球经济衰退是二战的直接原因, 滞涨也是因为苏联的倒台才结束, 这一次, 中国不倒下来让美国吃饱, 那倒下来的就大概率是美国. MingzeXi 发表于 2023-03-11 15:43
除非动用行政手段禁止挤兑 不过那就不是自由市场了 oqo 发表于 2023-03-11 02:03
图片来源: https://www.uscc.gov/sites/default/files/Research/USCC%20Economic%20Issue%20Brief_China%27s%20FX%20Reserves%20and%20Treasury%20Holdings.pdf 08年次贷暴雷后中日连续几年狂买美国国债, 白宫发了债后有钱了开始往金融市场注入资金增加流动性, 盘活了整个金融市场. 为什么金融市场没钱了? 因为钱都锁在房地产里面了, 金融机构都是一屁股债, 现金都抓得死死的, 市场上一点流动性没有. 现在日本自己都捧着日债这颗雷, 想再接盘也有心无力, 中国呢更是不可能, 习近平第三任上任后的发言是摆明了要和美国正面对抗到底, 美国这边搞台湾, 让日韩联盟, 他转手就联合伊朗和沙特, 摆明了是要搞以色列和中东. 而且这两年中国也在抛售手里的美债. 资本主义金融危机差不多10年来一次, 这次估摸着也是到时候了, 不知道 SVB 和 1st republic 倒闭是不是个序曲. (SVB 已经倒闭了, FIDC 都进场清算资产了, 版上还在怀疑的人别自欺欺人了) 其实感觉 SVB 也没有做错什么, 大放水期间拿到大量现金, bank 不可能拿着存款放账上的等客户来取的, 肯定是要拿来贷款或者投资, SVB 还是选的相对稳妥的债券投资, 而且大部分还是美国国债, 不过现在 FED 玩儿命加息让以前的底息债券疯狂贬值导致 SVB 开始卖债券, HTM bonds 一开始卖, 就会进入 earnings, 以前底息债券的贬值就会体现成账面上的巨额亏损, 客户一慌, 直接被挤兑致死. 大放水期间这么选择的银行肯定不止这一家, 只是现在其他银行还没有出现资金短缺, 开始卖手里的 bonds, 一旦市场意识到以前的这种底息贷款, 底息债券都是负资产, 很多银行可能已经资不抵债, 感觉到处都会发生 bank run, 感觉未来一个月有得好看了. FED 现在也不可能停止加息, 通胀降不下来伤害可比一堆银行破产严重多了, 现在通胀基本是下降到了瓶颈期, 好降的, 对利率敏感的都降得差不多了, 比如说gas, 食品啥的, 剩下的都是不好降, 对利率不太敏感的, 这才降到 6.+% 就开始出现反弹迹象, 之前预测 Jan CPI 6.2% 结果出来 6.4%, 比去年 12月才下降 0.1%, 我还以为反弹会出现在 5% 附近, 结果没想到迹象来得这么早. 其实想想也对, 光是芯片产业链迁回美国这一点就会让所有的电子终端价格降不下去, 美国的台积电和台湾的台积电怎么会是一个成本和利润率呢? 美国的内存颗粒和韩国, 中国生产的内存颗粒怎么会是一个价格呢? 下半年感觉 FED 会陷入两难的境地, 继续加息吧, 金融市场要跳水, 一堆银行和公司都要破产, 不加息吧, 没有公司破产, 失业率上不去, 那就通胀下不去. 不知道到时候鲍威尔会怎么抉择. 如果鲍威尔就是要一路鹰派, 加息加到通胀降回 2%, 至少他现在是这么说的, 那乐子就大了, 感觉大部分 banks 一定会出现流动性危机, 举个最简单的例子, huaren.com最喜欢讨论的30年固定利率的 mortgage, 在前两年拿到的低利率, 然后锁了 30年低利率的贷款人当然是捡了便宜, 这笔 mortgage 在贷款人这里是负债, 但是在银行那边是银行的资产, 随着利率的上升, 你的底息贷款作为银行的资产就会缩水, 那银行其实就在你身上亏钱了, 这种类型的亏损会随着利率的上升越来越多, 但是这种亏损是隐藏的, 因为只要你的 mortgage 不被当金融产品卖掉, 这都是浮亏, 但是银行能撑到不抛售底息贷款和底息债券么? 我表示怀疑, 高息环境下, 贷款的人减少, 买新的高息债券的人, 或者手握cash观望的人增多, 银行的现金流想要维持健康, 感觉很难啊. 如果这次的 SVB 引起连锁反应, 未来一个月这些 regional banks 被 bank run, 那依附在这些小 banks 上的 medium/small business 又要关门一大片, 那靠这些 medium/small business 赚钱的巨头们财报也会很难看, 股市继续跳水, 失业率节节攀升, 当公司们都开始攥着现金人人自危的时候, 那出现流动性危机也是迟早的事情, 白宫又得大发债借钱救市了. 但是这一波谁能接盘呢? 这波金融危机不知道美国抗得抗不过去, 好日无边啊. MingzeXi 发表于 2023-03-11 01:36
其实最怕就是挤兑，不挤兑，给银行时间周转，银行都不会死的。但是大家一起挤兑，不死的也要死了，因为只能亏损卖investmentniggy 发表于 2023-03-11 16:07
"挤兑"只是债务堆积的结果, 不是原因. 如果债务堆积过多, "挤兑"很难不发生. 现在 FED 和白宫都是在走钢丝, 所谓的"软着陆"关键操作就是 FED 和白宫配合好, 缓慢的释放债务, 不让"挤兑"发生, 但是这个过程中只要稍微不注意, 来点失误, 或者黑天鹅事件, 挤兑就会爆发. 所以我其实担心的是 SVB 会是这个黑天鹅事件么? 希望未来一个月 FED 和白宫能给市场点信心, 不然, 挤兑马上就会爆发. MingzeXi 发表于 2023-03-11 16:15
日本韩国台湾 不过这次感觉就算这三家底裤都捐出来也没啥用 蔓蔓茵茵 发表于 2023-03-11 01:42
外行好奇。如果存款者不去疯狂取款，避免挤兑，那银行会破产么？ mfc 发表于 2023-03-11 01:56
把台湾卖了，要求土鳖买国债作为交换 吃鸡蛋 发表于 2023-03-11 19:35
再不发动世界大战 就来不及了啊 laohua001 发表于 2023-03-11 16:33
分析的真够专业，中国这个时候如果大量卖出美债，那会给美国造成致命一击。本来中美和平相处好好的，非把中国按死里整，现在好了，中国没倒下，美国要先倒下了 游戏人生 发表于 2023-03-11 17:39
那岂不是不发动场战争刺激刺激经济都不行了？你们觉得要开战是和哪国呢？ blabla333 发表于 2023-03-11 20:37
我准备把一半的资产换成黄金 头文字D 发表于 2023-03-11 02:33
抗不过去就是要么1930年前后的大萧条通缩, 要么就是1970-80年代的滞涨. 白宫如果不管有没有人接盘, 强行举债救市, 那发出来的美元流不出去, 或者流出去的不够, 堆积在国内, 不管美联储怎么加息, 通胀都不会下来. 标准的指标就是失业率和通胀同步上升. 这种情况下, 所有的中产阶级都会被收割, 打工人的财富会被快速稀释, 工资上涨的速度还没物价涨得快. 如果白宫不救市, 任由市场流动性消失, 那就是1930年前后的大萧条, 股市崩盘, 银行跑路, 公司破产, 金融市场崩了, 那大小公司也会跟着崩, 那消费端就消失了, 进而影响生产端, 原材料, 农产品都会烂在工厂里, 因为产品卖不出去. 没办法, 如果你感兴趣可以了解一下"美林周期", 经济危机的本质就是"债务积累速度超过生产力的发展速度". 所以债务每隔一段时间积累到一定程度就会爆发, 现在来看这个速度是 10 年左右的周期. 无论那种结果, 都是现在的美国难以承受的. 但是个人觉得, 相比起大萧条, 滞涨时期的社会相比较下会稳定一些, 所以我感觉最后如果不幸走到这一步, 白宫是一定会不管什么债务上限, 有没有其他国家接盘, 都会发债救市的. 但是最后会怎么收场, 真的难说. 大萧条导致的全球经济衰退是二战的直接原因, 滞涨也是因为苏联的倒台才结束, 这一次, 中国不倒下来让美国吃饱, 那倒下来的就大概率是美国. MingzeXi 发表于 2023-03-11 15:43
不让中国人留学，不让中国人置产，不让中国购买科技产品， 现在一个个暴雷，就等着吃福利政治庇护的华人来拯救了。 jeso1 发表于 2023-03-11 23:08
欧洲，五眼联盟，日本韩国台湾来接盘 lhthcl 发表于 2023-03-11 17:17
08年次贷暴雷后中日连续几年狂买美国国债, 白宫发了债后有钱了开始往金融市场注入资金增加流动性, 盘活了整个金融市场. 为什么金融市场没钱了? 因为钱都锁在房地产里面了, 金融机构都是一屁股债, 现金都抓得死死的, 市场上一点流动性没有. 现在日本自己都捧着日债这颗雷, 想再接盘也有心无力, 中国呢更是不可能, 习近平第三任上任后的发言是摆明了要和美国正面对抗到底, 美国这边搞台湾, 让日韩联盟, 他转手就联合伊朗和沙特, 摆明了是要搞以色列和中东. 而且这两年中国也在抛售手里的美债. 资本主义金融危机差不多10年来一次, 这次估摸着也是到时候了, 不知道 SVB 和 1st republic 倒闭是不是个序曲. (SVB 已经倒闭了, FIDC 都进场清算资产了, 版上还在怀疑的人别自欺欺人了)
其实感觉 SVB 也没有做错什么, 大放水期间拿到大量现金, bank 不可能拿着存款放账上的等客户来取的, 肯定是要拿来贷款或者投资, SVB 还是选的相对稳妥的债券投资, 而且大部分还是美国国债, 不过现在 FED 玩儿命加息让以前的底息债券疯狂贬值导致 SVB 开始卖债券, HTM bonds 一开始卖, 就会进入 earnings, 以前底息债券的贬值就会体现成账面上的巨额亏损, 客户一慌, 直接被挤兑致死.
大放水期间这么选择的银行肯定不止这一家, 只是现在其他银行还没有出现资金短缺, 开始卖手里的 bonds, 一旦市场意识到以前的这种底息贷款, 底息债券都是负资产, 很多银行可能已经资不抵债, 感觉到处都会发生 bank run, 感觉未来一个月有得好看了.
FED 现在也不可能停止加息, 通胀降不下来伤害可比一堆银行破产严重多了, 现在通胀基本是下降到了瓶颈期, 好降的, 对利率敏感的都降得差不多了, 比如说gas, 食品啥的, 剩下的都是不好降, 对利率不太敏感的, 这才降到 6.+% 就开始出现反弹迹象, 之前预测 Jan CPI 6.2% 结果出来 6.4%, 比去年 12月才下降 0.1%, 我还以为反弹会出现在 5% 附近, 结果没想到迹象来得这么早. 其实想想也对, 光是芯片产业链迁回美国这一点就会让所有的电子终端价格降不下去, 美国的台积电和台湾的台积电怎么会是一个成本和利润率呢? 美国的内存颗粒和韩国, 中国生产的内存颗粒怎么会是一个价格呢? 下半年感觉 FED 会陷入两难的境地, 继续加息吧, 金融市场要跳水, 一堆银行和公司都要破产, 不加息吧, 没有公司破产, 失业率上不去, 那就通胀下不去. 不知道到时候鲍威尔会怎么抉择.
如果鲍威尔就是要一路鹰派, 加息加到通胀降回 2%, 至少他现在是这么说的, 那乐子就大了, 感觉大部分 banks 一定会出现流动性危机, 举个最简单的例子, huaren.com最喜欢讨论的30年固定利率的 mortgage, 在前两年拿到的低利率, 然后锁了 30年低利率的贷款人当然是捡了便宜, 这笔 mortgage 在贷款人这里是负债, 但是在银行那边是银行的资产, 随着利率的上升, 你的底息贷款作为银行的资产就会缩水, 那银行其实就在你身上亏钱了, 这种类型的亏损会随着利率的上升越来越多, 但是这种亏损是隐藏的, 因为只要你的 mortgage 不被当金融产品卖掉, 这都是浮亏, 但是银行能撑到不抛售底息贷款和底息债券么? 我表示怀疑, 高息环境下, 贷款的人减少, 买新的高息债券的人, 或者手握cash观望的人增多, 银行的现金流想要维持健康, 感觉很难啊. 如果这次的 SVB 引起连锁反应, 未来一个月这些 regional banks 被 bank run, 那依附在这些小 banks 上的 medium/small business 又要关门一大片, 那靠这些 medium/small business 赚钱的巨头们财报也会很难看, 股市继续跳水, 失业率节节攀升, 当公司们都开始攥着现金人人自危的时候, 那出现流动性危机也是迟早的事情, 白宫又得大发债借钱救市了. 但是这一波谁能接盘呢? 这波金融危机不知道美国抗得抗不过去, 好日无边啊.
不会，给银行时间，它其实缓缓，还是能缓过来的，但是谁会拿自己的钱冒这个险啊，看看Roku就知道惨字怎么写
除非动用行政手段禁止挤兑 不过那就不是自由市场了
印度一直是贸易逆差，靠国际资本活命，哪来的资格接盘。。
印度现在太弱，前一段随便来个消息外资就跑了，印度首富都差点破产
抗不过去就是要么1930年前后的大萧条通缩, 要么就是1970-80年代的滞涨.
白宫如果不管有没有人接盘, 强行举债救市, 那发出来的美元流不出去, 或者流出去的不够, 堆积在国内, 不管美联储怎么加息, 通胀都不会下来. 标准的指标就是失业率和通胀同步上升. 这种情况下, 所有的中产阶级都会被收割, 打工人的财富会被快速稀释, 工资上涨的速度还没物价涨得快.
如果白宫不救市, 任由市场流动性消失, 那就是1930年前后的大萧条, 股市崩盘, 银行跑路, 公司破产, 金融市场崩了, 那大小公司也会跟着崩, 那消费端就消失了, 进而影响生产端, 原材料, 农产品都会烂在工厂里, 因为产品卖不出去.
没办法, 如果你感兴趣可以了解一下"美林周期", 经济危机的本质就是"债务积累速度超过生产力的发展速度". 所以债务每隔一段时间积累到一定程度就会爆发, 现在来看这个速度是 10 年左右的周期.
无论那种结果, 都是现在的美国难以承受的. 但是个人觉得, 相比起大萧条, 滞涨时期的社会相比较下会稳定一些, 所以我感觉最后如果不幸走到这一步, 白宫是一定会不管什么债务上限, 有没有其他国家接盘, 都会发债救市的. 但是最后会怎么收场, 真的难说.
大萧条导致的全球经济衰退是二战的直接原因, 滞涨也是因为苏联的倒台才结束, 这一次, 中国不倒下来让美国吃饱, 那倒下来的就大概率是美国.
傻逼华尔街长期以来的贪婪高杠杆造成的危机.
不是自由市场的问题，所有的市场都是一样的，银行的一个基本属性就是存取款自由
太精彩了 谢谢 请多多分享
"挤兑"只是债务堆积的结果, 不是原因. 如果债务堆积过多, "挤兑"很难不发生. 现在 FED 和白宫都是在走钢丝, 所谓的"软着陆"关键操作就是 FED 和白宫配合好, 缓慢的释放债务, 不让"挤兑"发生, 但是这个过程中只要稍微不注意, 来点失误, 或者黑天鹅事件, 挤兑就会爆发. 所以我其实担心的是 SVB 会是这个黑天鹅事件么? 希望未来一个月 FED 和白宫能给市场点信心, 不然, 挤兑马上就会爆发.
08年以来fed放水，几任白宫都宣扬自己的政绩，没人在意以后会有人走钢丝
和中国打贸易战是最愚蠢的决定了，就是自寻死路，愚冒蠢功不可没
挤兑个屁
再发钱救市，通货膨胀不就又起来了
把台湾卖了，要求土鳖买国债作为交换
从个人角度为什么不取？ 从银行拿出来买1-2年的t bill 5% 以上没有州税，银行给你4.2% 啥税都要交，你选什么？
这个肯定在谈，只是价格还没谈拢罢了。台湾是中国核心利益，美元和国债是美国核心利益。 卖台湾正好解决两国核心问题而不损失核心利益。
为啥?还有楼主说说我们这些普通人该咋办巴.
你来啦？快去回一下beingyourself的苏州贴 金融贴还是留给文化程度高点的ID吧
你说呢?如果目钱咋打仗?
发动战争要保证自己赢才行，然后靠吃战败国复血
赢不了怎么办？
黄金不好的地方是持有期间不产生收益 买卖成本还挺高 可以看看实体黄金和gold miner股票综合考虑
差点信了，直到看到最后一句
请问怎么换，放家里么？
介就叫“多行不义必自毙”。
还有菲律宾嘛
连阿富汗都打不赢还打这个打那个的，别丢人了