我team上有个刺头　不知道我这样处理的是不是不好

她是老员工了　归我管　知识很丰富　但是非常不服从　而且跟我的上一任关系很僵　这是前提 今天她报告有个东西　我让她改　她就是不想改　但是不改的话　将来如果有audit　我们可能会有麻烦 交待一点背景　她一年前在另一份报告上也是这么写的　我当时给她的报告修改意见写了请你把Ａ改成Ｂ　她没改　然后直接第二天在系统里发了报告让我official sign　我以为改了　就批准了　但是当时她给我的邮件和我给她回复修改意见的邮件我都保存着 我今天问她　她居然大方承认了　还说我当时的意见是错的　所以她没跟我讨论就让我签字了
我问了我的老板她这么些到底行不行　我老板就说开会讨论下　 我就邀请了我老板和她一起开会 结果开会的时候她就表现得非常强势　就坚持说她对了　我和我老板都错了 开完会我老板很生气　私下跟我讨论　说我们下次先讨论　再叫上这个员工一起
我现在组里缺人手　不想赶她走　只能两边捣糨糊　但不知道将来咋办　光凭她忽略我的修改意见直接把报告发给我签字　是不是给hr那边说一声　就够让她滚蛋了？

你签字前为什么不确认改没改？

签字就表示认可了，如果有什么问题锅得你背，高一级的人需要承担更大的责任。

你签字你负责，你和老板都没能证明自己的观点是对的，那你还能怎样？人家没理由做自己认为错误的事。光凭这个事让她走，以她刚烈的性格，分分钟告你们。

你签字你负责，你和老板都没能证明自己的观点是对的，那你还能怎样？人家没理由做自己认为错误的事。光凭这个事让她走，以她刚烈的性格，分分钟告你们。
miss316 发表于 2023-03-02 15:18

凭什么告我们呢？现在都是at will 开她需要理由吗　更何况她不服从上级要求　

你签字你负责，你和老板都没能证明自己的观点是对的，那你还能怎样？人家没理由做自己认为错误的事。光凭这个事让她走，以她刚烈的性格，分分钟告你们。
miss316 发表于 2023-03-02 15:18

而且她认为她是对的　我还认为我是对的　难道不应该下级服从上级吗

就你开篇第一句“她是老员工了　归我管　知识很丰富　但是非常不服从”
我给你分析一下，你最不爽的是她不服从你。 与其想找HR和你的manager帮忙开除她，不如先检讨一下自己，为什么一个知识丰富的员工不服从你，阳奉阴违。 会不会是你在瞎指挥？
如果我是HR，就凭你拿签字前不确认的事你这么找我，我会从侧面敲打你， 说会帮助你去接受一些leadership的培训。

你签字自己不看，还要上HR告人家骗让你签字，这什么逻辑，你才应该被培训一下。

凭什么告我们呢？现在都是at will 开她需要理由吗　更何况她不服从上级要求　
Patagonia123 发表于 2023-03-02 15:22

虽然是at will ，解雇人也是要有理由的，尤其不在reorganization的时候解雇人，需要走程序，不然人家告你会比较难看

凭什么告我们呢？现在都是at will 开她需要理由吗　更何况她不服从上级要求　
Patagonia123 发表于 2023-03-02 15:22

我看你很快会从管理岗位回到最适合你的IC 岗位。

签字就代表你同意认可，只要你签了字就要负责了。 也许我遇到这么一个老板也不会服。

那到底是她对还是你和你老板对呢？是1+1=2这种问题，还是本来就是可以有不同解释的问题？

楼主当然要对自己签字的文件负责，对方没改，你就签字，真要有法律纠纷，也是你没有perform due deligience。 又不是对方伪造你的签名。

你签字的确是应该你负责。不过隔行如隔山，不知道你要求改的是需要data再重跑的那种，还是report里的句子措辞。后者的话我这里上一层可以直接在report里改了。

而且她认为她是对的　我还认为我是对的　难道不应该下级服从上级吗
Patagonia123 发表于 2023-03-02 15:24

公司又不是军队，哪来这么多服从上级？上级就一定不犯错了？我也没说你一定是错的，她一定是对的，但她改不改不是服从不服从你的问题，是你得说服她，你不能证明你一定对，她一定错，这是你的问题

要一个业务强的人服从，你需要
1. 在业务水平上比她强，任何要改的给出无可反驳的理由。 或 2. 完全走people manager路线，不懂无所谓，抓住人心，让懂的人心甘情愿的帮你。
两者都做不到，至少学会无为而治，别瞎指挥。

虽然是at will ，解雇人也是要有理由的，尤其不在reorganization的时候解雇人，需要走程序，不然人家告你会比较难看
MeiyouID 发表于 2023-03-02 15:26

这个理由还是很容易找吧 不follow order，argue without solid ground, create team morale issue。 和hr讨论开始pip，只要你老板支持就没问题

需要签字这种自然是需要挣得签字人同意才签

这个理由还是很容易找吧 不follow order，argue without solid ground, create team morale issue。 和hr讨论开始pip，只要你老板支持就没问题
Lxh 发表于 2023-03-02 15:40

不知道怎么说你了，你以为mgr 不喜欢一个人就有资格随随便便就可以把人往pip上放？ 人家工作做的好好的，给的活都干得好好的，你怎么pip?
还不follow orders，你以为是打仗啊，不听指挥当场枪决？ 要说solid ground， 楼主自己也没有啊。

要一个业务强的人服从，你需要
1. 在业务水平上比她强，任何要改的给出无可反驳的理由。 或 2. 完全走people manager路线，不懂无所谓，抓住人心，让懂的人心甘情愿的帮你。
两者都做不到，至少学会无为而治，别瞎指挥。
取名真的好难啊 发表于 2023-03-02 15:40

re

而且她认为她是对的　我还认为我是对的　难道不应该下级服从上级吗
Patagonia123 发表于 2023-03-02 15:24

难道不应该下级服从上级吗 这边不是这样的

她是老员工了　归我管　知识很丰富　但是非常不服从　而且跟我的上一任关系很僵　这是前提 今天她报告有个东西　我让她改　她就是不想改　但是不改的话　将来如果有audit　我们可能会有麻烦 交待一点背景　她一年前在另一份报告上也是这么写的　我当时给她的报告修改意见写了请你把Ａ改成Ｂ　她没改　然后直接第二天在系统里发了报告让我official sign　我以为改了　就批准了　但是当时她给我的邮件和我给她回复修改意见的邮件我都保存着 我今天问她　她居然大方承认了　还说我当时的意见是错的　所以她没跟我讨论就让我签字了
我问了我的老板她这么些到底行不行　我老板就说开会讨论下　 我就邀请了我老板和她一起开会 结果开会的时候她就表现得非常强势　就坚持说她对了　我和我老板都错了 开完会我老板很生气　私下跟我讨论　说我们下次先讨论　再叫上这个员工一起
我现在组里缺人手　不想赶她走　只能两边捣糨糊　但不知道将来咋办　光凭她忽略我的修改意见直接把报告发给我签字　是不是给hr那边说一声　就够让她滚蛋了？

Patagonia123 发表于 2023-03-02 15:05

既然缺人手就先供着吧，但是你得准备好把锅都扔给她，你签了字那锅就是你的了，这种事少做。。。

不知道怎么说你了，你以为mgr 不喜欢一个人就有资格随随便便就可以把人往pip上放？ 人家工作做的好好的，给的活都干得好好的，你怎么pip?
还不follow orders，你以为是打仗啊，不听指挥当场枪决？ 要说solid ground， 楼主自己也没有啊。
hideandseek 发表于 2023-03-02 15:45

楼主好歹有上司支持 那个刺头是单挑，ground有了。 要solid就再拉两个人论证一下，只要他们站楼主那就没问题 一次当然不足以pip，楼主需要收集证据，review差评来个两次就差不多

这样的人最好还是别惹。楼主也不是很占理，你自己不看就签字了，签了字就代表你同意了，再找什么理由都白搭。而且你针对她，她也会收集你的黑材料。大家都是上班来挣钱的，和气生财。多从自己身上找问题，有利于解决问题。

而且没人说当头的就一定对啊。我们新来了个头，事事儿的，开会30分钟她能说27分钟，想起一招是一招，你如果问她为什么要那么做，需要评估与现有方案的利弊，她就又退缩了。改天回来说这不是她的本意，她是想做另一个。这样的头既有压迫感，又让底下的人无所适从。头就一定对吗？不一定，我们都不是神，都会犯错误。还是那句话，多从自己身上找原因。

很难的，有些时候只能和稀泥。 疫情期间，有一段时间都是要求着干活的。 现在随他去吧。谁也不知道接下来会发生啥。 只好兵来将挡，水来土掩了

Passive aggressively 逼你把她炒了

lz这种manager有毒 自己不占理还要炒人 再说了 就是一份paycheck job 人家也不是签卖身契卖给你了 你非要分出个高下 硬碰硬何苦呢 到时候员工走了你不是还要再招人 招不到人的期间她的活你不是也要分担

要一个业务强的人服从，你需要
1. 在业务水平上比她强，任何要改的给出无可反驳的理由。 或 2. 完全走people manager路线，不懂无所谓，抓住人心，让懂的人心甘情愿的帮你。
两者都做不到，至少学会无为而治，别瞎指挥。
取名真的好难啊 发表于 2023-03-02 15:40

最讨厌瞎指挥的人，不懂得的就让懂得人做；觉得自己懂就让人服气... 不懂瞎指挥，除了乱作 还能怎么办... mm总结的很好

Yes you can let her go, don't even need excuse of reorganization or PIP, you can say you don't need someone as experienced as she is. However this isn't very nice and you will not be seen in a positive light as a manager by other colleagues. You can give her a chance first and have a sit down with her and seriously set her expectations, or switch her to a different group.

光是自己签字之前不检阅，事后恼怒成羞，以自己的粗心大意为借口炒员工，这智商情商都太落后，配不上员工的尊敬。

难道不应该下级服从上级吗 这边不是这样的
me2me2 发表于 2023-03-02 16:03

难道不应该找专家看看到底对的是啥，而不是化时间想把别人弄走... 人家都knowledgeable了 肯定有一定道理

而且她认为她是对的　我还认为我是对的　难道不应该下级服从上级吗
Patagonia123 发表于 2023-03-02 15:24

你如果觉得你是对的，就要想办法convince她。 当然你也可以让她convince你 It's just business, nothing is personal 不是你官大她就得听你的

如果碰到一个总是要你服从他的order的头,而他很多时候不make sense，该怎么办呢？

She also can't really sue you for cause if you let her go, no lawyer will work with her since it's really hard to prove that you have been discriminatory towards her (in terms of race, age, religion, pregnancy etc). She could however, complain about you to HR on the ground of wrong doing, if she knows you made a mistake that would negatively impact your company (such as this signature issue). By then you can't really let her go because then she can sue you for retaliation (if she made the formal complaint about you first)

凭什么告我们呢？现在都是at will 开她需要理由吗　更何况她不服从上级要求　
Patagonia123 发表于 2023-03-02 15:22

你居然就这么当“上级”？？at will就是你可以跟演电影似的“下级”不听你的你就可以说you are fired？？你做manager都不知道dismiss人要有这么procedure吗？

先说责任 不管你们俩谁对谁错，谁最后在文件上签字谁负责
再说管理 你说的刺头，是说她不服从你的任何管理，还是只是对这个问题有不同看法。前者的话你要让其他人学会她的核心技术然后让她走人，后者的话你还是应该留着

都是给资本家打工拿paycheck 的，没必要把自己当主人。就事论事，没必要扩大。具体到需要改的地方是基于opinion 还是fact?你们把各自的根据列出来分析一下呗。拿数据和事实说话。

先说责任 不管你们俩谁对谁错，谁最后在文件上签字谁负责
再说管理 你说的刺头，是说她不服从你的任何管理，还是只是对这个问题有不同看法。前者的话你要让其他人学会她的核心技术然后让她走人，后者的话你还是应该留着
wantU 发表于 2023-03-02 18:29

只要跟她意见相左　她基本上都不会服从　一定要按照她说的来　我之前那个manager被她气得住了院然后提前退休了　hr那边她早挂上号了　我自己也忍了她两年了 给她安排活　她经常讨价还价或者就说要做别的没时间做这个

你如果觉得你是对的，就要想办法convince她。 当然你也可以让她convince你 It's just business, nothing is personal 不是你官大她就得听你的
Pangpang 发表于 2023-03-02 17:56

我就问你　你觉着你对　你下属觉着他对　你们无法说服对方　然后你的老板也认为你对　这种情况　你怎么办？

如果碰到一个总是要你服从他的order的头,而他很多时候不make sense，该怎么办呢？
nonono 发表于 2023-03-02 17:58

我没说你一定错　但谁对谁错如果无法判断　双方都把自己的证据摆出来了　谁也无法说服对方　那怎么办呢　就拖着不完成这个报告吗

实在离不开她就只能忍，可以找到别人取代她就让她走人。不想让她走也不想忍就晾着她，到performance review再反馈。下属就应该听老板的，因为老板承担更大的责任。承担责任也就享受权利，就是要求手下配合工作。如果下属和老板实在不合拍，只能拆伙，要么她走要么你走。

实在离不开她就只能忍，可以找到别人取代她就让她走人。不想让她走也不想忍就晾着她，到performance review再反馈。下属就应该听老板的，因为老板承担更大的责任。承担责任也就享受权利，就是要求手下配合工作。如果下属和老板实在不合拍，只能拆伙，要么她走要么你走。
Ethangirl 发表于 2023-03-02 19:12

你说的太好了　她反复说她不能这么写　我告诉她这个报告我会签字　你有邮件证明我要你这么写的　你还有什么疑问　她非要不写也不在系统里提交　让人恼火啊

实话告诉你吧。大公司的话，HR不是你能控制的。亲身经历。伤敌一千，自损八百。

站在老员工的角度，我也很讨厌小manager要求无条件服从。

你做的挺好啊。你老板已经不满意了，要怼你老板会自己上，你两边和稀泥就行了。你老板要是同意了，以后出了问题也有他顶着。 如果真是个比较serious的问题的话，是不是应该咨询你们的legal或者compliance，或者政府的regulator？

财务的东西，如果她觉得你的建议导致报告里出现误导或做假啥的，她完全可以拒绝你。还可以吹哨。最好还是和她好好谈谈，了解她的想法。

要一个业务强的人服从，你需要
1. 在业务水平上比她强，任何要改的给出无可反驳的理由。 或 2. 完全走people manager路线，不懂无所谓，抓住人心，让懂的人心甘情愿的帮你。
两者都做不到，至少学会无为而治，别瞎指挥。
取名真的好难啊 发表于 2023-03-02 15:40

这倒是。我也是要argue的，我总是希望我的领导能从道理上说服我。但是如果领导来一句：我明白你的意思和出发点，但是这里请听我的。我就立马听话不argue了。

回复 6楼Patagonia123的帖子
how do you know you are right? maybe you are wrong. if this is arugable, maybe she is not wrong.

回复 16楼取名真的好难啊的帖子
有道理

凭什么告我们呢？现在都是at will 开她需要理由吗　更何况她不服从上级要求　
Patagonia123 发表于 2023-03-02 15:22

告就告呗， 在美国任何人可以sue 任何人。 任何解雇都可能被告， —— 那就是遣散费的用途啊。

我也觉得你是瞎指挥😀

我就问你　你觉着你对　你下属觉着他对　你们无法说服对方　然后你的老板也认为你对　这种情况　你怎么办？
Patagonia123 发表于 2023-03-02 19:06

这种时候如果是重要的问题，就需要引入第三方。这个可以是专家，公司内部的legal, compliance, etc.

自己水平不行，你怎么当了个小老板，还这样容不下老员工。难道你没认识到你的工资和机会都是老员工创造出来的？提高自己的能力，让老员工服你。虽然知道你想着怎么把人赶走。实话告诉你，你把有水平的人赶走，你就该滚蛋了。

楼主为什么不能override员工，自己改呢？ 自己签字的东西，自己改的权利总有的吧。 而且，行业有行业操守，职位低不等于她没你professional。

楼主为什么不能override员工，自己改呢？ 自己签字的东西，自己改的权利总有的吧。 而且，行业有行业操守，职位低不等于她没你professional。
shoppingisfun 发表于 2023-03-03 06:22

这也是我想问的。override再签名不就完了。账也清楚，别到时候说不清。你是不是那种只会签字，业务能力不行的所谓的“manager”？你的员工已经在找工作了，你不用担心他不走。
美国企业文化差，manager们是要负主要责任的。因为业务上能力差导致自身可替代性太高，只好搞这种完全没有productivity的事情来降低自己的可替代性，最后就是好员工不愿意跟你干活，瞧不起你。工作中和数字打交道的，标准就是数字。因为数字是不能靠开会，动动嘴，花费垃圾时间就能产生的，所以在这种行业，产生数字的能力，就是检验业务能力的标准。
跳槽绝大部分是基层员工，manager们很少跳槽，就是因为有效工作量不一样，manager门凭着在公司的级别胡作非为，创造伪业绩，伪exposure自我陶醉，浪费时间，而不自知，搞的基层员工痛苦不堪，最后纷纷跳离。

这倒是。我也是要argue的，我总是希望我的领导能从道理上说服我。但是如果领导来一句：我明白你的意思和出发点，但是这里请听我的。我就立马听话不argue了。
qas168888 发表于 2023-03-02 23:37

楼主啊，当leader，原则只是你的guide，leadership skills只是你的方法，具体到执行，你要有很强的people skills，针对不同的人你要有具体施行的方式，就算是刺头，有的人你要直接行使authority压过就像你老板对你一样，有的人你要让她冷下来再讲道理，有的人你需要事先把规矩定的清清白白。 这不是谁对谁错，而是how to get things done同时保护你自己的问题。

多大事，楼主跟老板商量好要改了，你签字的时候直接改了提交出去的以后，知会她一声就行。你无法说服对方，能做的只能own你自己的decision。我们也无从知道具体对错。

再看了一下， 此人经验丰富， 行业涉及audit， 楼主上一任被赶走了， 我怎么觉得楼主自己要小心呢。

看你公司大小，大公司的处理一般都是让她滚，因为没人在乎。小公司，一般都是你哄着她，因为要她干活

理解楼主，我手下也有一个这样的

看你公司大小，大公司的处理一般都是让她滚，因为没人在乎。小公司，一般都是你哄着她，因为要她干活
想唱就唱 发表于 2023-03-03 09:06

反了吧？ 就以楼主的情况，大公司的话，他被迫自己滚蛋的可能性远远高过那个下属，除非下属找到更好的去处，自己走人。

华人上回帖的一大特点，凡事manager抱怨员工的帖子都是manager自己的错，自己造成的，别想搞掉坏员工，manager还是操心自己会不会被员工举报。 楼主说的这种员工就是不服管想压制领导，而且滥用领导的信任。我碰到过，对人品不了解的时候对这个人比较信任，review她的工作发现问题A让她改A，她回复说改了我也review了没问题就approve了，没想到后来她其他的问题把那个report调出来看，她改了A又把另外第一地方B故意改了，改B的目的很明显就是想占小便宜，而我在检查的时候根本不会想到她会对其他查过的地方动手脚。好在她有其他问题直接引起了我的老板的大头的注意，非常反感她，我不用动手她就直接因为她那些行为被干掉了。楼主用想搞掉这个人，得得倒你老板的支持，员工技术好很重要，但如果他恃才傲物不服领导处处想碾压领导，真的不如一个技术差听话的还可以慢慢教。

回复 63楼peacemind的帖子
你这是两码事吧， 那人你让他改他也改了，走人的原因是他背后搞小动作欺骗，而不是恃才傲物。 现在楼主和她下属的分歧貌似恰好相反，楼主要改涉及audit的东西，自己不改逼着下属改。

回复 63楼peacemind的帖子
你这是两码事吧， 那人你让他改他也改了，走人的原因是他背后搞小动作欺骗，而不是恃才傲物。 现在楼主和她下属的分歧貌似恰好相反，楼主要改涉及audit的东西，自己不改逼着下属改。


shoppingisfun 发表于 2023-03-03 12:28

系统不让我改　系统发过来pdf　我签字或拒绝　我没法改　不存在你说的自己不改逼着下属改 还有我要改是因为我认为她错了　她也认为我不对　你不了解情况就一定认为我不对她对？呵呵　那她怎么没来坐我这个位置啊？大家都是白痴　就她聪明对吗？ 　

是我就自己改了，然后告诉她自己改了什么，为什么改。她以后愿不愿意follow是她的事，别人看到都follow了，她也会想想。
你新来的，这种事要弱化，以后你扎根稳了，你再有所行动不迟。不然这类事次次闹到你老板那，哪天老板不满意你，这些都是把柄。

华人上回帖的一大特点，凡事manager抱怨员工的帖子都是manager自己的错，自己造成的，别想搞掉坏员工，manager还是操心自己会不会被员工举报。 楼主说的这种员工就是不服管想压制领导，而且滥用领导的信任。我碰到过，对人品不了解的时候对这个人比较信任，review她的工作发现问题A让她改A，她回复说改了我也review了没问题就approve了，没想到后来她其他的问题把那个report调出来看，她改了A又把另外第一地方B故意改了，改B的目的很明显就是想占小便宜，而我在检查的时候根本不会想到她会对其他查过的地方动手脚。好在她有其他问题直接引起了我的老板的大头的注意，非常反感她，我不用动手她就直接因为她那些行为被干掉了。楼主用想搞掉这个人，得得倒你老板的支持，员工技术好很重要，但如果他恃才傲物不服领导处处想碾压领导，真的不如一个技术差听话的还可以慢慢教。
peacemind 发表于 2023-03-03 12:20

那是因为华人大部分大妈都是技术上做到最高级别但一辈子没管过人的 我的帖子自始至终focus在分歧上　而不是在谁对谁错上 因为我作为领导　只要我证明我和下属还有我的领导讨论过这件事　我也听取了各方意见　我做出了决定跟我领导一致　但跟我下属不一致　将来真有麻烦　我是没有任何责任的 但大妈们就自己开始加戏了　把我想象成那种空降过来啥都不懂瞎指挥的小领导　把我组里那个刺头想象成忍辱负重的技术骨干（其实就是她们自己啦）你以为公司会找个什么都不懂的白痴来管一堆专家吗？难道你们公司是这样的？那你怎么不跳槽去一个你认为正常的公司？ 刺头在我前任的期间　平均一个星期上hr那里告两次状 我来这两年多极力哄着　她一次都没去hr告我 但是我准备今年performance review时候好好跟她说道说道了　而且会给她发一个书面的整改建议　她愿意告我就去告我吧　　我也忍够了　大部分人基本不会去费尽心思证明你为什么不应该做领导给的工作　而是想着怎么样赶紧做完了　自己可以去刷剧　　她倒好　我给她派什么活　永远是跟我讨价还价　或者推

是我就自己改了，然后告诉她自己改了什么，为什么改。她以后愿不愿意follow是她的事，别人看到都follow了，她也会想想。
你新来的，这种事要弱化，以后你扎根稳了，你再有所行动不迟。不然这类事次次闹到你老板那，哪天老板不满意你，这些都是把柄。
卡多司基 发表于 2023-03-03 12:39

谢谢你的提醒　我也会注意 我来了有一阵子了　之前跟老板偶尔聊起她　我就说她是不好搞　但是我能搞定　这件事是一个技术问题外衣下的管理问题　我可以慢慢跟她磨　但我这个报告有deadline　所以必须快　 我找我老板　打的技术问题的幌子　但心里是想让她看到我老板跟我一条线　而且也让我老板看到万一这个报告晚了　原因在哪里　事后我很我老板说了　这个人不是第一次这么别扭　但之前的事情不涉及技术问题　我还是能搞定的　这次是灰色地带　我也不是特别确定　她说的有一定道理　所以才想叫我老板帮忙看看　我老板安慰我说这个人在hr那边都挂上号了　在我们公司多年　之前被另一个部门赶回家了　后来我们部门招人　她又回来了　如果她加入我们部门经历的两任manager都对她有同样的不服从上级的评论　那hr肯定不会觉着这是manager的问题

这个一定要你领导和你一心，慢慢等待时机。

回复 1楼Patagonia123的帖子
你的确留她是value added?, 感觉这么个人是counterproductive … 早点送走早太平

回复 1楼Patagonia123的帖子
你的确留她是value added?, 感觉这么个人是counterproductive … 早点送走早太平
God2me 发表于 2023-03-03 12:54

我老板也这么说。。。不过嘛　我比较懒　不想去主动攻击谁　而且现在的确不好招人

回复 68楼Patagonia123的帖子
争执的地方是个灰色地带，这一点还是要小心的，最好跟老板double check。 但是最后你签字就是你要负责，里面的内容default是你同意的。有过这种先例以后你都要特别小心，这人交的报告都要额外细心审核，否则还是你自己担责。 我的感觉是这样搞多了之后，这人的value就降低了，能干的部分未必抵得过你的反复check浪费的时间。当然你自己的业务能力必须靠谱。 我跟有经验的手下有不同意见的时候，最后就会说，你的point我都明白了，但是最后是我签名，所以我决定这样写blablabla，他们也不能说啥。

你做的挺好啊。你老板已经不满意了，要怼你老板会自己上，你两边和稀泥就行了。你老板要是同意了，以后出了问题也有他顶着。 如果真是个比较serious的问题的话，是不是应该咨询你们的legal或者compliance，或者政府的regulator？
nihainihai 发表于 2023-03-02 22:42

👍完全赞同

这倒是。我也是要argue的，我总是希望我的领导能从道理上说服我。但是如果领导来一句：我明白你的意思和出发点，但是这里请听我的。我就立马听话不argue了。
qas168888 发表于 2023-03-02 23:37

这种风格挺好的，有理有节有团队精神。

回复 68楼Patagonia123的帖子
争执的地方是个灰色地带，这一点还是要小心的，最好跟老板double check。 但是最后你签字就是你要负责，里面的内容default是你同意的。有过这种先例以后你都要特别小心，这人交的报告都要额外细心审核，否则还是你自己担责。 我的感觉是这样搞多了之后，这人的value就降低了，能干的部分未必抵得过你的反复check浪费的时间。当然你自己的业务能力必须靠谱。 我跟有经验的手下有不同意见的时候，最后就会说，你的point我都明白了，但是最后是我签名，所以我决定这样写blablabla，他们也不能说啥。
xf95 发表于 2023-03-03 13:26

是的　我们用的这套文件系统不是特别方便　只能一级一级签字但不让我做任何更改　她如果不让步的话　我可能最后只能让她把这个报告转给另一个人　让另一个人签字然后发给我签字　其实我完全可以这么做　但这样一来会开一个很难看的先例

回复 16楼取名真的好难啊的帖子
没错，不能让Team里的人心服口服，说到底就是管理层的无能

楼主在等什么？我们公司18年的老员工都搞走了。这样下去完全影响你工作。跟大老板说问能不能招个人，扶植做她做的方面。慢慢把她晾起来。胳膊拧不过大腿，这是千古不变的。楼主要给她上一课。

那是因为华人大部分大妈都是技术上做到最高级别但一辈子没管过人的 我的帖子自始至终focus在分歧上　而不是在谁对谁错上 因为我作为领导　只要我证明我和下属还有我的领导讨论过这件事　我也听取了各方意见　我做出了决定跟我领导一致　但跟我下属不一致　将来真有麻烦　我是没有任何责任的 但大妈们就自己开始加戏了　把我想象成那种空降过来啥都不懂瞎指挥的小领导　把我组里那个刺头想象成忍辱负重的技术骨干（其实就是她们自己啦）你以为公司会找个什么都不懂的白痴来管一堆专家吗？难道你们公司是这样的？那你怎么不跳槽去一个你认为正常的公司？ 刺头在我前任的期间　平均一个星期上hr那里告两次状 我来这两年多极力哄着　她一次都没去hr告我 但是我准备今年performance review时候好好跟她说道说道了　而且会给她发一个书面的整改建议　她愿意告我就去告我吧　　我也忍够了　大部分人基本不会去费尽心思证明你为什么不应该做领导给的工作　而是想着怎么样赶紧做完了　自己可以去刷剧　　她倒好　我给她派什么活　永远是跟我讨价还价　或者推
Patagonia123 发表于 2023-03-03 12:43

都忍了两年啦，还等什么。影响你工作效率工作进展的每天气你半死的人留着过年吗？而且这人在HR那里记录在案你老板也是support你的，想pip想开人还不是由你。

华人上回帖的一大特点，凡事manager抱怨员工的帖子都是manager自己的错，自己造成的，别想搞掉坏员工，manager还是操心自己会不会被员工举报。 楼主说的这种员工就是不服管想压制领导，而且滥用领导的信任。我碰到过，对人品不了解的时候对这个人比较信任，review她的工作发现问题A让她改A，她回复说改了我也review了没问题就approve了，没想到后来她其他的问题把那个report调出来看，她改了A又把另外第一地方B故意改了，改B的目的很明显就是想占小便宜，而我在检查的时候根本不会想到她会对其他查过的地方动手脚。好在她有其他问题直接引起了我的老板的大头的注意，非常反感她，我不用动手她就直接因为她那些行为被干掉了。楼主用想搞掉这个人，得得倒你老板的支持，员工技术好很重要，但如果他恃才傲物不服领导处处想碾压领导，真的不如一个技术差听话的还可以慢慢教。
peacemind 发表于 2023-03-03 12:20

技术够用就行了，团队精神比技术更重要
每次看这种贴特别明显回帖人当没当过manager😂

这种员工只能跟HR讨论上PIP啊，想什么呢，跟你老板沟通好同意就行。还有任何刺头push back的事情都要documentation为证，后面HR也会要的。

换个角度来看，可以PIP或者FIRE还挺好的，我们单位有工会，那才叫一个杯具。都是祖宗。

回复 16楼取名真的好难啊的帖子
没错，不能让Team里的人心服口服，说到底就是管理层的无能
Spark001 发表于 2023-03-03 14:13

你要是能用这么严格的标准要求你自己　事事都从自己身上找原因　那可能你早就当上ceo了　

都忍了两年啦，还等什么。影响你工作效率工作进展的每天气你半死的人留着过年吗？而且这人在HR那里记录在案你老板也是support你的，想pip想开人还不是由你。
peacemind 发表于 2023-03-03 15:09

是的　开始收集证据　准备赶她走人

我也是觉得楼主首先需要反省一下自己 有责改之 无则加勉嘛

老员工不服管 标准答案不是凉着吗 哪儿凉快哪儿歇着 不给重要项目

我就问你　你觉着你对　你下属觉着他对　你们无法说服对方　然后你的老板也认为你对　这种情况　你怎么办？
Patagonia123 发表于 2023-03-02 19:06

告诉下属按照我说的做 因为责任是我担
我觉得楼主没错

做手下的就是跟老板说自己的finds and facts 加自己的经验总结的approach 但call不在你在老板 但楼主最后不检查签字也不该 以后要小心了