看了这两天的帖子，发现人的认知真是受年龄、经历、教育。。。N多因素制约的。这是个暴露年龄帖。 楼主说不上“底层凤凰女”，就是那个年代普通城市平民的家庭出身，靠个人努力和运气过上了自己想要的生活的幸运儿（赞楼主三观正运气好，在人生的重要关口都能做出正确的选择）。有很大的可信度，因为认识的人里，这样的人生成功者不是一两个，在某个年龄段是有一定普遍性的。江南十八线小城的农家孩子，考上top2却因出不起学费路费想放弃，班主任惜才自掏工资赞助了他路费和一个月生活费才上了大学，一路靠奖学金读完PHD后来成为国内知名大教授；西北农村贫困家庭长子，靠自己努力考上top2后一路打拼，安居乐业买了房子安顿父母照料弟妹；京东不也是这样一路走高的吗？ 很多diss楼主的人，是不了解中国从80年代至今的发展过程吧？对普通家庭是怎么一步步走过来的缺乏认知。BTW，上面有层主说到亲戚技校毕业80年代末可以拿到400元工资，那一定是记错了。80年代末，大学毕业的公务员收入每月都到不了100元，90年代中期，亲戚大学老师，月入不过600元？说到收入，曾经有一个时期，“搞导弹的不如卖茶叶蛋的，拿手术刀的不如拿剃头刀的”，是真实发生过的事情。也是曾经，“知识改变命运”，对于没什么背景、特权的普通百姓是相对公平的可行的上升通道，今天在这里功成名就的移一代，很多都是恢复高考后的受益人吧。国内的生活水平真正提升，应该是90年代末、00年代后的事了，2008奥运之前，北上广的房价也就每平米1万多，没人想得到后来会飙到这么疯狂的程度。 那些拿着父母省吃俭用攒的养老金、买投资房的钱，来国外读书生活的人，如果在自己成家后还要处处算计爹妈、责怪他们没有攒足够多的钱在这边买房自保、甚至帮小家付首付的年轻人，扪心自问，你的良心不会痛吗？不能那么双标，在需要父母支持时用中国的传统、在父母需要反哺时用西方的没有赡养义务来搪塞吧？ rainbow0108 发表于 2023-02-23 15:23
回复 155楼katharinezl的帖子 抱抱MM，看了版上这些描述，我觉得你写的好感人。真实而让我触动。 我从小在大院和高校中成长，没有体会过这些。大学时候看见农村来的男同学，还会和闺蜜背地里开玩笑说人家“刚放下锄头就来上学了”。 这个帖子很好。 xyzgw 发表于 2023-02-23 15:16
是啊，隔壁一群人抱怨爹妈不给首付买房的，说别人爹妈都能支持几十万美金首付 现在这个LZ家庭条件又吊打95%的人了 现在华人真是迷之judge啊？真没意思 茉莉茉莉和茉莉 发表于 2023-02-23 14:57
听lz的描述，优秀的白男，肯定家世不差啊，在美国肯定是中产。又对她家庭无限包容，听着就是个不穷的。 ClaireCCC123 发表于 2023-02-23 15:00
人楼主自己博士毕业又转码，完全有能力过现在的生活。跟老公家境没有啥关系。最多就是绿卡拿的容易一点儿。 yibeizhuojiu 发表于 2023-02-23 16:29
"沾大城市户口的光，高考考上某top" 有大城市的户口就已经赢在起跑线上了，在北京能考上top的，去了高考大省只能上三本。 keluoyi 发表于 2023-02-22 22:48
有绿卡这一点，已经比百分之八十的留学生好很多了。我认识的phd，四抽不中h1b的都有，在这点上就已经很优越了。还有个全心全意爱她的人，这一点秒赢大部分小留。 我认识的男女phd的现实都是，毕业以后还是需要为身份struggle，大龄找不到对象，奔四了还没个家也没房子，错过公司ipo等等。所以楼主就是人生赢家啊，啥都在赶在好时候了。 ClaireCCC123 发表于 2023-02-23 16:42
就是，感觉就是换着法子bso。 明明手上的牌那么好，像台偶女主一样，长得好被高富帅看上呗，又运气好考上好大学出国，你如果长得不好看就会前男友和老公这么死心塌地对你？ 努力肯定有用，但你没看到很多人比你还努力就是运气没你好，没考上足够好的大学，没有男人死心塌地对她。 ClaireCCC123 发表于 2023-02-22 19:35
怎么看好像都有点不太真实的地方，可能就真是避重就轻了，人生怎么可能这么完美？ 深情白老公那更不是很可信。 Sweetbitter 发表于 2023-02-23 17:55
楼主应该是七零后的吧 只有这代人有那么好的运气和心胸 会随时感恩生活 羡慕楼主 Jaelynleaf 发表于 2023-02-23 09:40
lz 其实还好了，就是大城市average的水平 1 我们那个年代，开租车收入很高的。我有个亲戚就是开出租车的，我非常清楚。taxi 是到我出国以后，开始走下坡路的，竞争太厉害了。80年代，90年代，大家工资只有平均100/200元的时候，taxi可以有500到1000的收入，具体工资数目不清楚，但是那个时候taxi行业挣钱大家都知道。 2 我们家也是蓝领，也是和奶奶爷爷，一大家子住。我爸是老大，工资全都上缴给奶奶。我妈是底层的工厂女工。我妈的工资只能cover，我们家一家四口的零用，还存不下多少钱 3 我小时候就喜欢拿着父母的工资单，算来算去，看看又可以存多少钱，那个时候存钱就是买国库券，利率还挺高，能有8% 我记得，那是80年代 4 因为没钱上大学，我姐姐早就技校毕业，工厂女工，记得非常清楚，工资每月400，那个时候已经80年代末期了 5 本来我也是我姐这个命，但是因为我读书很好。我妈开家长会问班主任，xxx能考上大学吗？班主任直接说：xxx何止考上大学，xxx是要去xx的 ：）我妈回来高兴的和我说。我印象特别清楚。当时的打算，就是读完大学，可以拿至少1000的工资 （那就是taxi的收入，比大学生毕业的工资高） 6 真的读大学了，学费又很成问题。我那个时候，大学开始象征性的收一些学费。我那个时候是800元一年的学费。我基本都是勤工俭学，然后拿奖学金。所以我四年大学，都没有date，时间用在了读书，拿奖学金，和打工。奖学金基本能cover学费，没给家里一点负担。勤工俭学的钱，就给自己零花用。我曾经打工，在商场卖sharp微波驴，卖一台就能赚15，我两个星期，赚了800. 然后拿着这个钱，和小伙伴们去普陀山玩了一圈 7 lz的家里负担学费，还可以有时间date，不用想着挣学费，已经比大学里大部分人好了。我们大学里，系里的同学，除了top10% 的家境好以外，一般的都去勤工俭学，然后外地特困户，有国家贫穷补助，真的是凤凰男女，我特别清楚。男生长的和三毛一样，一看就是家里特别穷的，挺可怜的 我大学里，是根本不会想到要出国，因为不可能有钱afford我去读书，所以毕业就找了个还不错的工作。 同学之间开玩笑，你多少钱一斤把自己卖了？我那个时候工资是3500把自己卖了，这个对我当时的家庭来说，已经是天文数字了，而那个时候taxi做的好的，也是这个数字。 后来工资一直涨的很快，工作几年，工资已经翻几倍了，所以我出国，没有要家里一分钱。美国硕士自费，第一年学费靠自己几年赚的工资。第二年拿的student loan 工作毕业，就碰到了老公。老公家境优越，第一次见面，就点了一桌子的菜，让我随便吃，吃不下，全都带走。我感觉是不是我给人的第一印象就是吃不饱的家庭出来的 ：) 不过当时确实瘦：163，常年保持100斤。体重生完第一个小孩，变115，第二个小孩125，现在保持在125，振幅 + 5 啰里啰唆，就说到这里吧，我很感恩有爱的家庭是多么的幸福，童年虽然平穷，但是却很多幸福。 现在看着我们的小孩，我觉得她们不缺任何东西，却少了很多的爱，还有就是太浪费，各种铺张浪费，take everything for granted，这个其实对人的成长不好。 katharinezl 发表于 2023-02-23 13:06
我是八零后的尾巴. :) 不过好在信息比七零后的年代发达，也是赶上了中美关系不错，师兄师姐diy留学申请已经成规模的红利。感恩前辈引路 redpotato1 发表于 2023-02-23 18:20
回复 1楼redpotato1的帖子 我比楼主出生更加底层。 出生于一个偏僻的山村，10 多岁才第一次进县城。 父母都是大字不识一箩筐的农民。 这么些年通过自己和老公的努力，， 现在拿着四个月就可以买一套自己住的房子的工资，， 有时间就和老公全世界旅游， 买买包包，父母亲的生活费给的足足的。 从没觉得父母是累赘。觉得孝顺父母是天经地义. 所以自己努力更重要。 xiangyu72 发表于 2023-02-23 17:59
楼主，我们经历相似80%，草根，清平但是不麻烦子女的爸妈，遇到体贴小白男跟父母住。但是你更优秀😊 DaHill 发表于 2023-02-23 06:06
楼主嫁了白老公，所以，没有in-law的矛盾，否则，不知道老丈人，丈母娘是否会喜欢这个女婿？是否会参与小家的事情？ blueblue_berry 发表于 2023-02-22 19:43
楼主的人生轨迹，基本就是老留走过的路。靠自己，勤勤恳恳，不怨天尤人，因为那时候国内普遍都不富裕。很多老留还要去餐馆打工，存钱给在国内的父母解决住房问题。 yibeizhuojiu 发表于 2023-02-23 16:26
我爸爸开出租的时候已经过了风口了。这行很辛苦的，每天早上五六点钟出门晚上十一点之后回来，没地方吃饭没有固定地方上厕所，没有双休日，除了过年都舍不得休假，赚的钱大部分给公司抽走和付了油钱。如果停工，公司抽成不会停，所以要倒贴钱。所以他不敢也不舍得休息。等我出国了，不再需要家里的钱了，我爸才终于换了份钱很少但有双休日的工作。 比教授钱多更是完全不可能的。真的只有做的人和家属知道。 redpotato1 发表于 2023-02-22 22:12
有爱，有支持 ，尤其是情绪平稳，不互相埋怨，不拖子女后腿根本不算底层。真正的底层是互害的。而且陋习如酗酒，家暴，样样不拉。就是没有爱没有温情。有两种底层，一种是经济底层但是有爱有家风。这种很少。楼主是这种。第二种底层是经济底层且情感表达也是底层。大部分底层都是这样。 很多经济条件不错的也是父母情绪不好，吵架言语暴力侮辱贬低孩子家常便饭。不能光看经济处在什么位置。情绪稳定积极向上的父母在中国那一代人中真的不多。 lovewriting123 发表于 2023-02-22 18:48
别的不说，楼主妈下岗了以后直接办了退休。在家照顾老人，这就吊打多少下岗职工？ 那个年代下岗的都是三十多岁的，就算女性离退休也还有十几年，不光领不到退休金，还得倒贴养老保险。一出一进跟楼主妈的收入差了多少。 楼主妈照顾祖辈，家庭和睦，前面说了这一条多少家庭做不到？楼主没说是哪方的祖辈，大概率是爷爷奶奶吧。真正的底层是，没有房子的，类似张大民那种，婚后能跟祖辈住，没有兄弟姐妹争抢已经是很好的资源了。而且家庭合睦，真正的底层是互相抱怨，打得乌眼鸡似的，儿媳妇宁可花钱租房子也不愿伺候公婆的。要问媳妇，那不是更穷了吗？横竖有老公养家，穷有穷的过法呗，反正生的是女儿，也不用给她准备啥将来她嫁出去完事！我现在不跟公婆住，不伺候公婆不受公婆气是真的！ 楼主爸开出租，收入并不少。真正的底层男人，无所事事，酗酒赌博家暴炒股，沾上一样就给子女造成终身难以磨灭的伤害。 楼主说家里的收入都给你交学费了，而没有提到爷爷奶奶外公外婆的医疗费，可见爷爷奶奶也是不需要楼主爹妈负担的。国内学费一项不贵，不是家庭大额支出，楼主显然不了解当时家庭的财政状况。真正底层家庭的孩子从小就知道家里月收入多少，因为根本没有多少，爹妈会在日常生活中以各种数学题的形式告诉他，这个顶你爸几天工资，那个顶你妈几个月收入了。结论是，你要懂事！ 楼主出国的申请费是爹妈求亲靠友借的！天，那个年代汇率8.2吧，一所美国大学的申请费起码1000人民币。不知道楼主申了多少所，我认识的都是二十所起的，真正底层的爹妈会冒着申不到的风险，借钱给子女交申请费吗？怎么可能！就算爹妈肯，子女也不肯啊！在底层生活了二十来年的孩子会自信一定能申到全奖吗？敢让爹妈借钱申请吗？万一打了水漂呢？底层出身的孩子缩手缩脚，不敢冒险而且对爹妈永远有负罪感，他们会懂事滴找到一个不要申请费的欧洲小国去留学，八成还免学费，然后打个工挣生活费楼主去美国时爹妈居然给凑了5000美金，肯放下面子为孩子借钱，绝壁是爱孩子了。真正底层家庭给子女花钱就心疼，能少花就少花，更加不会放下面子借钱凑了五千！足够三个月开销了。底层爹妈最多就让孩子带一个月的开销能捱到全奖就行。 楼主拿全奖跟男朋友周游世界而没有马上反哺爹妈，可见爹妈对楼主没有算计的。真正的底层爹妈会各种打探楼主的开销，算出余额迫不及待滴让楼主就留个吃饭的钱，剩下全部打回去的。爹妈会说，呃..鉴于楼主是女孩，吃的比较少，吃饭的钱也不用留太多。 楼主是小家碧玉，经济上可能并不宽裕，精神上算得上是富养大了，其实对底层生活的了解真的不够深入呀…. 至于楼主后面给爹妈出钱买了房子，写爹妈名，那真的是运气好了。我见过嫁了白男的姑娘最后被吃干抹净，连爹妈的积蓄都搭进去的。 daoming 发表于 2023-02-23 02:26
呵呵89年才34岁，就啥都不缺了，又是好老公又是几套房又是绿卡又是赶上ipo又是大厂升职的。多少人35岁的时候身份都没搞定。你这妥妥的bso秀优越，鉴定完毕。就自己运气好，啥都赶上了，以为全是自己努力的结果，还来这边希望找人共勉理解你，真的够了。 ClaireCCC123 发表于 2023-02-23 18:26
这不叫凤凰女吧，这么claim感觉更像是由于父母工作就是蓝领工人而产生的自卑心理吧。我父母算是公务员，其他兄弟姐妹都在工厂工作。小时候并不觉得我家家境比其他亲戚家好很多啊。那时候都挣得少，区别并不大呀。而且以前的人感觉都是放养带娃的，我也是小时候啥课外班都没有啊，同学里上课外班的少之又少，和现在不可同日而语啊。lz说父母收入都交学费？不是九年义务教育吗？不觉得父母工资大头给交学费啊，好奇怪。还有出国时有奖学金还带了$5000，这很大款了好吧，根本不算家境差的。我带的比lz还少！我可从没觉得自己是凤凰女。另外真物欲低的话就不会折腾转码进大厂啥的啦，明显还是对金钱有渴望的，不过这也无可厚非。现在挣钱多了，扬眉吐气了，可以get over小时候的失落了，也算是求啥得啥吧。 annielin 发表于 2023-02-22 23:59
"真正的底层是互害的"---层主总结得太好了！！！ aduo 发表于 2023-02-23 22:50
抱抱MM，看了版上这些描述，我觉得你写的好感人。真实而让我触动。
我从小在大院和高校中成长，没有体会过这些。大学时候看见农村来的男同学，还会和闺蜜背地里开玩笑说人家“刚放下锄头就来上学了”。
这个帖子很好。
其实九十年代及以前，大学老师钱确实不多。就是一份正式工作，并不会被高看一眼。我同学父母很多是大学老师和普通国营职工的组合，当时各种职业地位没有现在那么大。当然，不是top校的话，老师的门槛也没那么高，本校毕业成绩好的就可以留校从助教干起。不像现在无论多差的学校都得要博士。
我一直觉得很lucky，blessing in disguise 说的就是这个意思 ：） “刚放下锄头就来上学了” 说的真太形象了，就是这样的，白玫瑰语言能力强大 我们专业也就30人吧，这样的农村特困男生我知道的就有2个，所以比例还是挺高的，那才是真的凤凰 ：）
确实记错了，首先我姐开始工作已经是90年代初了，我刚把时间好好算了一下 ：） 开始都是intern，也没有400，也就100多-200多一点吧，好像单位还要给技校一些钱的，后来变正式员工，然后工资才好一点，我上大学的时候，她已经工作几年了，才到400左右
楼主的人生轨迹，基本就是老留走过的路。靠自己，勤勤恳恳，不怨天尤人，因为那时候国内普遍都不富裕。很多老留还要去餐馆打工，存钱给在国内的父母解决住房问题。
人楼主自己博士毕业又转码，完全有能力过现在的生活。跟老公家境没有啥关系。最多就是绿卡拿的容易一点儿。
有绿卡这一点，已经比百分之八十的留学生好很多了。我认识的phd，四抽不中h1b的都有，在这点上就已经很优越了。还有个全心全意爱她的人，这一点秒赢大部分小留。 我认识的男女phd的现实都是，毕业以后还是需要为身份struggle，大龄找不到对象，奔四了还没个家也没房子，错过公司ipo等等。所以楼主就是人生赢家啊，啥都在赶在好时候了。
正想说这个。。虽然我没在一线城市高考，但是同寝室的河南舍友的分（全国卷）在我们省都能上北大了。
老留里比楼主过的好的一抓一大把。自己熬身份，还照样能翻身。
大龄找不到对象不说百分之百，绝大多数都是是自己的原因。对自己认识不清，自视过高，喜欢自己的看不上人家，看得上的人家又看不上你。自己选择了hard模式，就不要觉得别人做了正确选择就是幸运。
怎么看好像都有点不太真实的地方，可能就真是避重就轻了，人生怎么可能这么完美？ 深情白老公那更不是很可信。
我比楼主出生更加底层。 出生于一个偏僻的山村，10 多岁才第一次进县城。 父母都是大字不识一箩筐的农民。 这么些年通过自己和老公的努力，， 现在拿着四个月就可以买一套自己住的房子的工资，， 有时间就和老公全世界旅游， 买买包包，父母亲的生活费给的足足的。 从没觉得父母是累赘。觉得孝顺父母是天经地义. 所以自己努力更重要。
读着就是普通家庭啊，要不也不至于俩人用微薄的奖学金穷游了。另外我也没明白吃瓜群众为啥默认楼主必须是大美女啊，人家都说了正好长在她老公审美上了，只要俩人互相看着顺眼就行了呀。楼主肯定是有她的优势有她的运气，但其实每个人都有，只是没发觉而已。你要是择偶要求就是“家世不差”也不算高标准啊，又不等于大富之家。
你们都没恋爱过吗？这样恋爱结婚的难道不是大多数人的生活吗？有爱情的婚姻不就是这样吗？
楼主父母帮忙带孩子，做家务给力，白老公没有婆媳问题，这样的日子不就是正常人的日子吗？
请不要把鸡飞狗跳的日子当成正常，上网抱怨的都是极品。幸福的婚姻都是相似的。
我是八零后的尾巴. :)
不过好在信息比七零后的年代发达，也是赶上了中美关系不错，师兄师姐diy留学申请已经成规模的红利。感恩前辈引路
这位层主真的很棒。我是八零后的尾巴，应该比你小一些。我如果在你的位置上，做不到像你这么优秀。找工作，攒钱，自费出国，都特别有决断力和敢闯。老公听着也是个非常好的人。祝福！
呵呵89年才34岁，就啥都不缺了，又是好老公又是几套房又是绿卡又是赶上ipo又是大厂升职的。多少人35岁的时候身份都没搞定。你这妥妥的bso秀优越，鉴定完毕。就自己运气好，啥都赶上了，以为全是自己努力的结果，还来这边希望找人共勉理解你，真的够了。
为啥不换个好房子？
真好，祝福！
抓重點 - 如果嫁了國人, 國人公婆會不會還跟初戀男友爸爸那麽通情達理, 而不是像他媽媽那樣因爲你的假鳳凰背景看低你.
是。刚出国的时候的确是以老一辈留学生的精神作为榜样的。觉得前辈可以一穷二白自己打拼出一翻天地，我也可以。所以真的感谢前人铺路。我如果早生十年，凭自己的资质和局限，不一定像那些早些留学生一样能走得出来
你真的很棒。尤其是不忘初心。你爸爸妈妈应该也很疼你。祝福！
让这贴沉了吧。
说的越多越离谱，按你自己的说法，出国已经是2010年之后了。怎么还是那种几百工资、万元户了不起的感觉？ 你上的如果是985，大城市学费也就千把块，需要你家砸锅卖铁供你？还需要到处找亲戚借钱凑几万人民币？
大城市改革开放初期，虽然收入水平差不多，但是还是有辛苦工作和不用辛苦工作的区别，我妈的工作就非常辛苦，我爸也是很辛苦，他经常出差。
正是因为父母的辛劳，也push我和lz这样的孩子，好好努力，将来好好挣钱给父母享福。我想如果出生在一个富裕的家庭，我应该不会成为现在的自己。 我爸爸已经去世好几年了，幸苦了大半辈子，好日子才过了几年，人就走了，所以大家感恩吧。
你乍也学会了不能引用，和谁学的坏毛病 ：）
我前面帖子纠正了一下：
确实记错了，首先我姐开始工作已经是90年代初了，我刚把时间好好算了一下 ：） 开始都是intern，也没有400，也就100多-200多一点吧，好像单位还要给技校一些钱的，后来变正式员工，然后工资才好一点，我上大学的时候，她已经工作几年了，才到400左右
哈哈，90年代的事我完全断片儿，一直到有了网络好像才接上😂
一周4-5天，就点几分钟键盘，顶几个国内辛辛苦苦开出租的
楼主好棒！祝福
"真正的底层是互害的"---层主总结得太好了！！！
父母健在 都没有病痛 夫妻子女全家和睦 事业平稳上升
还求什么
光是大城市户口就秒杀很多人，我就没有大城市户口。lz真的不是底层。
说得太对，真正底层出身的人看得流眼泪。有父母祖辈的爱和没有，是最大的区别。酗酒赌博的爹，不肯在女儿身上花一分钱的妈，孩子挣钱以后极尽算计，想的就是让孩子反哺，无论是金钱还是情感都想要…可惜，金钱能给，情感给不了。一辈子都在治愈，如今生活再好，心底都是痛
lz除了考上top和出国读博士，其他哪个不是运气？（这两个也有运气，运气=智商+考运，不懂发这种文章有啥意思。
老公绿卡ipo（绿卡就是敲门砖，找工升职都有用）升职也需要运气
我出国好像只带了2000
同意。真正的底层最可怕的是思想有毒。穷而且心思歹毒残忍。比如说杀女婴很多农村人都干得出，而且觉得很正常。
楼主如果投胎在农村可能刚出生就没命了
记得几年之前留美博士和丈夫回国被父母砍头吗？不给钱就要你死。即便女儿成功跟它们毫无关系，也必须给钱。
懒得折腾 。再说孩子们都快离家了， 房子太大收拾起来也很费力。 我是懒人一个😅
谢谢MM 的祝福。 我也觉得不能要求再多了😄
凤凰男女不是专指农村出来的人吗？! 大城市的人有户口优势，随便做点小生意就不会太差。近十几年来，农村的人也是通过去大城市打工才日子好过点呀。楼主看来真的是没见过真正山沟里的穷人。