关于钢琴学习和钢琴比赛的问题

好想华人群里卷的多是独奏，没有多少提协奏合奏的。为啥？
hellensiao 发表于 2023-02-23 00:27

因为这种机会要靠比赛才能拿到。非常难拿。

真是。我发现有的比赛，拿奖的总是那固定的几个老师的学生多，每次都好几个，其他老师偶尔有一个学生拿奖。感觉有什么比赛门道。



CK 发表于 2023-02-22 23:38

音乐圈是最讲师承谁谁谁的啊门派很重要。。。就跟武侠江湖一样的。

回复 1楼Cheerup2023的帖子
我们老师说了一般的就考级 努力点也有点小资质的送去比赛 也许你们老师佛 你可以跟老师聊聊

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进来学习的，大家就是交流看法，那说说你认识的牛人都咋说的？
dayswoyou 发表于 2023-02-22 22:13

我不认识牛人，我自己在学。现在youtube 上钢琴博士教授级的老师频道那么多（比如王识君，朱莉亚钢琴硕士 伊斯曼钢琴博士），我们琴友群里的牛老师也不少，说弹琴只要手指跳舞的，一个也没有，都强调要协调身体肩膀胳膊手腕手。但凡自己弹钢琴的也不会这么说。除非你弹的是古钢琴。 自己半吊子至少我不张口就来dis 别的派别，这不是讨论 - 如果是说自己的看法也尊重别人的看法那当然很好。

我是没学过乐器的，之前看大j小d公众号咨询的专家给出了这么一个表
1.可以学音乐教育编导等专业的，从小每天练1-2小时。初三高三略停
2.每周练四五天，每天1小时，六年级，初三高三可停，有时间了再捡回来，但不指望靠这个特长加分
3.每周1次课，练琴两三次，每次30分钟-1小时。有兴趣就练，没兴趣就算了。。。。

这下理解为啥美国的虎妈连旅游都要找琴房保证女儿练琴

我不认识牛人，我自己在学。现在youtube 上钢琴博士教授级的老师频道那么多（比如王识君，朱莉亚钢琴硕士 伊斯曼钢琴博士），我们琴友群里的牛老师也不少，说弹琴只要手指跳舞的，一个也没有，都强调要协调身体肩膀胳膊手腕手。但凡自己弹钢琴的也不会这么说。除非你弹的是古钢琴。 自己半吊子至少我不张口就来dis 别的派别，这不是讨论 - 如果是说自己的看法也尊重别人的看法那当然很好。
雅歌~ 发表于 2023-02-23 02:27

这个让我想起曾经看过的郎朗的故事纪录片，印象深刻的是里面一个采访者讲了，钢琴也是一门运动
刚去看了下，那个人叫hung-kuan chen，茱莉亚学院钢琴教授，他视频里的话是，弹钢琴有sports elements。you need to be physically fit，physically pliable。
具体这个physically fit的意思Physical fitness refers to the ability of your body systems to work together efficiently to allow you to be healthy and perform activities of daily living. 确实不可能只是手指弹琴，肯定要调动身体work together
但是我记得那个纪录片里有个片段，是一个已去世的大牛演奏家，他在那弹琴真的是一动不动，哈哈

1年下来200首左右的曲子
这是啥老师？过曲子不要quality？还是你娃是天才？
philgood 发表于 2023-02-22 22:33

短诗4句8句的，上车时开始听，下车时（10来分钟）就背会了。长恨歌花了4周，琵琶行花了2周。再来说钢琴，一本三级的书（9首），老师前后布置了3首，我家就把整本书弹完了，没用1个月。学琴一年的时候，上的k545，两个月参加recital，4个月参加audition。那些参我的不动脑子想想6首曲子有长有短，有一周过的也有2-3周过的。怎么总以自家的标准来衡量别人呢？我举我家中文的例子，就是告诉这些自以为是的，你想不到做不到不等于别人和你一样。

12，3岁的那一场吧，那时候练得多的，技巧就可以看出来了，音乐天赋好的，基本也能展现了，这是青春期之前的一场比赛，大家心知肚明，下一年龄段的比赛，绝大多数孩子就不参加了。
到了15岁的那场，基本就定下来谁会继续往前走，谁不会继续走了，这一场就是孩子们的音乐天赋大展现，因为技巧都足够表达音乐了，甚至有的孩子已经开始形成自己的风格，这一场特别残忍，天赋这个东西，有的就有了，没有的自己也就知道没有了。当然不排除不肯承认自己天赋不够的。
比赛之中，真的就有孩子的第一个键下去，你就全身起了鸡皮疙瘩，真的就有孩子弹琴的时候，你不在乎他弹的是否有错音，踏板踩的好不好，细节处理的对不对，因为你已经完全被他的音乐带着走了，他不是自己在弹琴，他是把双手交给了音乐本身，那个感染力真的是让人动容，甚至热泪盈眶。有的孩子技巧非常好，处理的非常好好，完成度完美，名次可能超越这两种孩子，但是，没用，音乐是为了展示天赋而存在的，观众也只为天赋买单。
说什么大多数人还没有勤奋到可以比天赋的程度，这个不对，天赋这个东西是无法被遮住的，太闪亮了。

只想躺平 发表于 2023-02-22 10:28

说的真好，太同意了 真是见过那种感动人的孩子的表演，自带的音乐性太强了，艺术的很多表现是train不出来的

这个让我想起曾经看过的郎朗的故事纪录片，印象深刻的是里面一个采访者讲了，钢琴也是一门运动
刚去看了下，那个人叫hung-kuan chen，茱莉亚学院钢琴教授，他视频里的话是，弹钢琴有sports elements。you need to be physically fit，physically pliable。
具体这个physically fit的意思Physical fitness refers to the ability of your body systems to work together efficiently to allow you to be healthy and perform activities of daily living. 确实不可能只是手指弹琴，肯定要调动身体work together
但是我记得那个纪录片里有个片段，是一个已去世的大牛演奏家，他在那弹琴真的是一动不动，哈哈
vinvinvin 发表于 2023-02-23 06:38

你说的大师应该是Horowitz, 他比较自成一派，跟通常老师教的技法不太一样，但是要知道他弹的琴都是经过特殊工艺处理的，反应度是根据他个人喜好精准调试的。而且弹琴时身体involve多少跟曲目风格有很大关系，古典曲目对手指的灵活敏感度要求更高，身体参与会相对少一些。

有人来说说兄妹或姐弟俩搞双人弹的吗？有比赛吗？比独奏好拿奖吗？

好想华人群里卷的多是独奏，没有多少提协奏合奏的。为啥？
hellensiao 发表于 2023-02-23 00:27

协奏的钢琴曲其实难度很高，又很长。需要一定的水平以上，大部分琴娃这个之前就quit了吧

因为这种机会要靠比赛才能拿到。非常难拿。
jenandkevin 发表于 2023-02-23 01:18

也不一定，很多小提琴大提琴组合想找钢琴伴奏都找不到。到了大学，钢琴梦给提琴伴奏的人很popular的

短诗4句8句的，上车时开始听，下车时（10来分钟）就背会了。长恨歌花了4周，琵琶行花了2周。再来说钢琴，一本三级的书（9首），老师前后布置了3首，我家就把整本书弹完了，没用1个月。学琴一年的时候，上的k545，两个月参加recital，4个月参加audition。那些参我的不动脑子想想6首曲子有长有短，有一周过的也有2-3周过的。怎么总以自家的标准来衡量别人呢？我举我家中文的例子，就是告诉这些自以为是的，你想不到做不到不等于别人和你一样。
hiv2 发表于 2023-02-23 07:43

一年就弹k545真的好厉害 我娃学快五年了还没弹到这个，还在弹简单的sonatina，汗

有人来说说兄妹或姐弟俩搞双人弹的吗？有比赛吗？比独奏好拿奖吗？
Addoil2020 发表于 2023-02-23 10:23

有duet的比赛，好不好拿奖看怎么说，duet得第一名的两个孩子单看可能比solo第一的孩子弱一点，但是能找到两个水平都不错的孩子凑在一起配合练习就难了。兄弟姐妹中年龄小的那个水平不一定能跟上哥哥姐姐，报名的时候可是要按大孩子年龄组别报名的

好想华人群里卷的多是独奏，没有多少提协奏合奏的。为啥？
hellensiao 发表于 2023-02-23 00:27

因为独奏卷不出来的，也没人想跟你协奏……谁不想找个水平高的合作呢

真是。我发现有的比赛，拿奖的总是那固定的几个老师的学生多，每次都好几个，其他老师偶尔有一个学生拿奖。感觉有什么比赛门道。



CK 发表于 2023-02-22 23:38

我查了我们州里也是这个情况，每年得奖的学生的指导老师就是那几个人。

也不一定，很多小提琴大提琴组合想找钢琴伴奏都找不到。到了大学，钢琴梦给提琴伴奏的人很popular的
lolilollipop 发表于 2023-02-23 10:33

这是当小时工在弹钢琴。给人伴奏就是个背景音乐，得奖也是别人的主乐器。少年有爹妈养不需要赚钱，谁会积极啊？

短诗4句8句的，上车时开始听，下车时（10来分钟）就背会了。长恨歌花了4周，琵琶行花了2周。再来说钢琴，一本三级的书（9首），老师前后布置了3首，我家就把整本书弹完了，没用1个月。学琴一年的时候，上的k545，两个月参加recital，4个月参加audition。那些参我的不动脑子想想6首曲子有长有短，有一周过的也有2-3周过的。怎么总以自家的标准来衡量别人呢？我举我家中文的例子，就是告诉这些自以为是的，你想不到做不到不等于别人和你一样。
hiv2 发表于 2023-02-23 07:43

纯粹想说中文背诗词的这个速度跟我家娃也差不多，上车下车一首七言五言，中秋一个晚上水调歌头。弹琴而言，个人觉得娃弹下来不难，弹好难。5岁学了半年的娃网课一礼拜就把致爱丽丝主旋律弹下来的也不是没有，弹的水平就没法说了，个人的标准不同罢了。华人里能干的娃很多的，不用以这个口气跟大家说话吧。

用手臂发力，最后不也应该把力聚焦到手指吗？那个反对手臂弹琴的估计是说手指不用力，完全只靠手臂吧，大家可能理解有偏差，也不用这么争吧。再说怎么弹不同流派确实有不同的说法，不同钢琴家也有自己的方法，比如霍洛维茨安如磐石可是表现的音乐可以万马奔腾。随着时间流逝，过去的练习方法也可能被认为不是最高效的而有所调整，这也很正常啊。总之不管用什么方法能把音乐表现得打动人就够了。

短诗4句8句的，上车时开始听，下车时（10来分钟）就背会了。长恨歌花了4周，琵琶行花了2周。再来说钢琴，一本三级的书（9首），老师前后布置了3首，我家就把整本书弹完了，没用1个月。学琴一年的时候，上的k545，两个月参加recital，4个月参加audition。那些参我的不动脑子想想6首曲子有长有短，有一周过的也有2-3周过的。怎么总以自家的标准来衡量别人呢？我举我家中文的例子，就是告诉这些自以为是的，你想不到做不到不等于别人和你一样。
hiv2 发表于 2023-02-23 07:43

背诗可以背下来就背下来了 弹曲子可不是谱子认全了就叫会弹了 一年这么多曲子 恐怕都没有精修 都是当看书一样看着谱子弹了一遍 这种进度只能证明识谱能力

纯粹想说中文背诗词的这个速度跟我家娃也差不多，上车下车一首七言五言，中秋一个晚上水调歌头。弹琴而言，个人觉得娃弹下来不难，弹好难。5岁学了半年的娃网课一礼拜就把致爱丽丝主旋律弹下来的也不是没有，弹的水平就没法说了，个人的标准不同罢了。华人里能干的娃很多的，不用以这个口气跟大家说话吧。
hellensiao 发表于 2023-02-23 12:33

同意 这位家长拿背诗类比弹琴... 就像画画 你可以1分钟画个石头 但是那1分钟的石头就别来嘚瑟了 想想也知道啥水平

有些人在井底待惯了，见不得别人进步快，接受不了新鲜事物，更不懂得山外有山。那就继续自娱自乐呗。

有些人在井底待惯了，见不得别人进步快，接受不了新鲜事物，更不懂得山外有山。那就继续自娱自乐呗。
hiv2 发表于 2023-02-23 15:42

我一直在井底 能不能放个你家弹得的曲子 让我井底之蛙开开眼 看看一周五六首的进度弹得多好 井底之蛙当然也忘了了问你家一天是练几小时...我不该默认这么快进度的学期短的一天练习不超过一小时

在井底里待着觉得自己娃哪儿哪儿都天才的家长也不是没有见过啊。

也不一定，很多小提琴大提琴组合想找钢琴伴奏都找不到。到了大学，钢琴梦给提琴伴奏的人很popular的
lolilollipop 发表于 2023-02-23 10:33

你说的不是一回事。你说的叫钢琴伴奏。前面说的是和乐团合作，作为soloist，参加的是concerto competition。

短诗4句8句的，上车时开始听，下车时（10来分钟）就背会了。长恨歌花了4周，琵琶行花了2周。再来说钢琴，一本三级的书（9首），老师前后布置了3首，我家就把整本书弹完了，没用1个月。学琴一年的时候，上的k545，两个月参加recital，4个月参加audition。那些参我的不动脑子想想6首曲子有长有短，有一周过的也有2-3周过的。怎么总以自家的标准来衡量别人呢？我举我家中文的例子，就是告诉这些自以为是的，你想不到做不到不等于别人和你一样。
hiv2 发表于 2023-02-23 07:43

我觉得你可以申请个吉尼斯世界纪录了。

这是当小时工在弹钢琴。给人伴奏就是个背景音乐，得奖也是别人的主乐器。少年有爹妈养不需要赚钱，谁会积极啊？
CK 发表于 2023-02-23 11:10

collaborative piano是个专业。

只用手的话，三年不到就会受伤了吧。

钢琴演奏是如今最卷的职业，你看看前年的肖赛就知道了，能进第一轮的人都是优秀得不得了！然而他们离成功还远着呢！没进第三轮、甚至决赛的人都无法以此为生！

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看高中比赛的曲目单就知道了。现在越来越高水平。著名的钢协都上单子了。能弹下来就说明水平了。得奖的基本可以去著名音乐学院的水平。但是人家基本都不会去音乐学院。会去哈佛什么。

钢琴演奏是如今最卷的职业，你看看前年的肖赛就知道了，能进第一轮的人都是优秀得不得了！然而他们离成功还远着呢！没进第三轮、甚至决赛的人都无法以此为生！
charming 发表于 2023-02-23 23:16

那到不至于。和其他行业一样，也成金字塔型，到尖的少，但是各个层次都有各个层次的谋生之道，也没见谁饿死。

现在所有的训练方法都是为了让每个孩子最终能找到属于自己的弹琴方式，每个人的手不同，肌肉天赋不同，感觉不同，当然不会统一一个方式弹琴。看当今排名前十的钢琴家，每个人都不一样。 弹的好听是硬指标，软指标是在最省力气的情况下弹的好听，所以一代一代钢琴家总结了很多技巧下来。音色好，音乐表达细腻丰富，又省力气，尽量保持优雅，德奥系是这方面的专家，俄系就比德奥系费力气。 其实弹不同作曲家的曲子，发力点都不同，比如巴赫，手要平一些，用指肚触键就会很好听，但是会很累很累。 钢琴其实是玄学，这就是为啥从开始就要找钢琴教授的原因，可以少走冤枉路。





只想躺平 发表于 2023-02-22 20:05

MM一听就是行家，跟我们家娃的钢琴老师说得一样，确实要用手指弹，不能用手腕跟手臂发力。老师一直在纠正咱家娃。 请教mm,怎么增加手指的力度呢？有什么训练方式吗？