US环保署发布的关于ohio化学品泄漏事件的初步报告【更新EPA泄露化学品名单，环境初步检测报告+修复、处理方案】

版上说中国热搜，实际没事 但是事实上CNN现在都是·头条，越来越多当地人感到不安，被政府骗了，媒体understate
20221125 发表于 2023-02-15 18:56

说明美国媒体自由透明

新冠的时候就想还是学生物有用各种DNA，RNA门清，现在又觉得化学有用了。到底是结论啊？我觉得烧肯定是最优解，专家认证的吧。reddit上说他们化学系主任都去开会了。之前说烧了就好了，最多是酸雨。也有看法是不完全燃烧就会产生啥啥有害物质。现在又出来其它运输的东西。到底啥情况呢？还有水和空气到底有没有发现有害物质啊？多大范围啊。美国搞环境检测我觉得应该靠谱吧。不要掺啥政治制度的沙子，谁给个客观summary?

清单是清单，有没有burn off是有没有burn off。一共好像二十多个车厢，目前看到的我的理解是烧了五个有氯乙烯的车厢。
按照改过后的：“起火燃烧的 氯乙烯 5车； 聚乙烯 1车； 丙二醇 1车； 二甘醇 3车； 丙烯酸2-乙基己酯 1车； 石油基润滑油 烧了一小部分； 聚丙二醇 1车； 丙烯酸丁酯 1车” 想知道的是其他那些burn off是在哪里写的？可能看漏了，请给个明确的位置
firmiana 发表于 2023-02-15 15:37

表格的最后一列，有的就标了burned之类的状态

我看到小红书上住在俄亥俄的都在买矿泉水她们好多也是昨天才看到消息之前都没人关注到，大家都还是很担心的。昨天这里好多不以为然的都不住那边吧，反正要是我住那边比较近的我也会比较着急担心的🙁
majia648 发表于 2023-02-15 18:53

我看到小红书上匹兹堡的水都快抢光了

回复 197楼helloterran3的帖子
大神，我有个疑问请教：那个表格里面，燃烧的polyvinyl辆车（其实还有两车是involved in fire), 为什么这么重要的信息居然很少有人提起，反而到处报道vinyl chloride燃烧的问题？如果说是故意隐瞒我感觉还不至于。另外还有个奇怪的地方，是那个表格倒数第二列，燃烧的五车vinyl chloride等等，注明了Haz 比如fume什么的，但是这几车polyvinyl却没有这样的信息，那一列处空白。你觉得这是为什么？
MiaGoth 发表于 2023-02-15 19:03

州长不是说了吗，说火车没有报告有害物质，觉得太荒谬了。 还以为只有中国有欺上瞒下。

大家多是听说过PCDDs，但是，在缺氧环境下，主要燃烧产物可能有多种。 中心为氯乙烯，外围逆时针方向从顶点开始依次为五氯苯/PeCB与六氯苯/HCB、多环芳烃/PAHs、多氯二苯并二𫫇英/PCDDs与多氯二苯并呋喃/PCDFs、多氯联苯/PCBs，结构中氯原子个数不等，此处任选了一种可能的结构式。 多氯联苯的脂溶性与稳定性（土壤半衰期9~12年）可使其沿食物链逐步富集，最终十倍甚至百倍奉还给人类。 多氯联苯只是燃烧产物中相对比较温和的毒性物质之一，只是最有可能生成。至于什么多氯苯、（多氯代）稠环芳烃就。。。。 其实，氯乙烯本身作为小分子，还是相对比较容易处理的，无论是物理吸附还是化学分解都可以尝试，哪怕啥都不干，坐等太阳的紫外线帮氯乙烯聚合也可以（事实上这是标准处理方法之一），甚至，光气也完全不值得过度担心，COCl2见水光速水解成CO2和HCl，最多来点酸雨，完全不会有长期影响。以及，考虑到燃烧效果，也不见得有多少氧化如此完全的产物。要怪就怪哪位头脑发热，把残余物质一股脑点燃了。此外，考虑到燃烧反应的复杂性，包括苯并芘在内的极高致癌性的多环芳烃/PAHs等一系列芳香化合物都有可能生成，so……

从15年的那个事件里，自来水就算肉眼可见的有问题，市府还坚持说是水质是合格的，所以我恶意猜测在短时间内是测不出什么的，但愿不是这样。

回复 209楼的帖子
OH这次是引到沟渠里面点燃，不是封闭反应器里的那种缺氧。 2018年天朝处理张家口氯乙烯也是焚烧的方法

那些人还断章取义引用新华社图片说聚氯乙烯泄露无害，焚烧无害
他们偏偏就是不把新华社的图片转全：
人家说的是反应炉泄露一点无害，焚烧也指的是在反应炉里焚烧
至于大规模泄露该怎么办？新华社也说了：第一优先灭火，第二优先疏散。污染物收集起来慢慢分解
绝对没有就地全部烧光的道理


helloterran3 发表于 2023-02-15 18:57

唉

氯乙烯只是其中一样化学产物，也许是毒性最小的一种。还有几车其他的化合物。那些是不是更毒？或者高温下化学反应之后的新产物更毒有谁能给讲解一下？

Athenli2015 发表于 2023-02-15 21:45

为什么把图最底下的给截了？写了出现泄露的处理方式。看看图最上面的用词，‘废弃后’，几火车皮的废弃？

回复 197楼helloterran3的帖子
大神，我有个疑问请教：那个表格里面，燃烧的polyvinyl辆车（其实还有两车是involved in fire), 为什么这么重要的信息居然很少有人提起，反而到处报道vinyl chloride燃烧的问题？如果说是故意隐瞒我感觉还不至于。另外还有个奇怪的地方，是那个表格倒数第二列，燃烧的五车vinyl chloride等等，注明了Haz 比如fume什么的，但是这几车polyvinyl却没有这样的信息，那一列处空白。你觉得这是为什么？
MiaGoth 发表于 2023-02-15 19:03

这个我也一条条看过去，polyvinyl到底是什么？这后面还应该有个东西吧。。

这里：
pupper 发表于 2023-02-15 20:06

这里不是都烧了，这里是她写的第一段

回复 159楼ShaDYL的帖子
多虑了 他永远不会下台的 干到死 为世界指明方向

回复 216楼firmiana的帖子
聚乙烯

chatGPT Polyvinyl is short for polyvinyl chloride (PVC), which is a synthetic plastic polymer made from vinyl chloride monomer. PVC is widely used in the manufacture of a variety of products, including pipes, wire insulation, flooring, siding, roofing, medical tubing, and clothing.

真不怎么样啊

polyethylene 是 聚乙烯

现在世事多艰

别乱误导了，只有氯乙烯强致癌，其他的都没啥害，氯乙烯燃烧处理是对的，感觉这个论坛的人都是化学文盲
flowingsue 发表于 2023-02-15 21:53

是真的不懂请教 这样烧是最优解吗？

这个我也一条条看过去，polyvinyl到底是什么？这后面还应该有个东西吧。。
firmiana 发表于 2023-02-15 21:52

你谷歌下不就知道了？

州长新闻发布会上说拜登上周打电话给他询问情况，让他有任何需要都直接打电话给拜登，州长说他根本没回电。 Ohio州长不错的一点是事发第二日一早赶到现场，但他说宾州州长没有过来，一直是电话聊了几个小时。感觉宾州州长更怕死。

是真的不懂请教 这样烧是最优解吗？
Jay2020PA 发表于 2023-02-15 21:57

不是。低温转移是上策。

回复 225楼Jay2020PA的帖子
当是那种情况，应该是最优的了， 但看到那滚滚黑烟，谁能保证是完全燃烧呢， 现在就奇希望于市政好好检测了是否有其它生成了。

你谷歌下不就知道了？
MiaGoth 发表于 2023-02-15 21:58

谷歌这是个基的感觉啊，有polyvinyl chloride polyvinyl acetate，还有polyvinyl 别的。那单独说polyvinyl 就是一定是指polyvinyl chloride吗？

谷歌这是个基的感觉啊，有polyvinyl chloride polyvinyl acetate，还有polyvinyl 别的。那单独说polyvinyl 就是一定是指polyvinyl chloride吗？
firmiana 发表于 2023-02-15 22:01

你可以有自己的看法

回复 229楼task_g的帖子
黑烟显然是碳黑

是呢。这个追责怎么追，追到哪里，什么时候联邦介入，都还未知，怎么就要拿下州长了呢。
xyzgw 发表于 2023-02-15 13:36

这种情况联邦agencies是有权介入的。联邦派驻州内的下属机构应该也是上报了。州长没有报告的义务，但是有要求联邦帮助的权利。这几年估计最风光的联邦agency就是cdc和fda了，其他的吃灰了几年

大家好像对环境评价有点误解，以为报告一出，事实就定了一样，其实报告只能说看到的，就是基于观测，我不觉得现在周围有完全的观测网来做出评估，报告里说的是只是最小的污染情况而已，就这样也是触目惊心，大家好自为之吧，如果我住附近10公里，会马上搬家，如果百公里以内，马上外地找工作

回复 229楼task_g的帖子
黑烟显然是碳黑
Athenli2015 发表于 2023-02-15 22:02

炭黑不如你黑，充分燃烧后产生二氧化碳、水和氯化氢，现在黑云滚滚，说明根本没有充分燃烧，里面全是有毒物质。

俄乌战争之后整个西方社会都围绕援助乌克兰制裁俄罗斯以及警惕中国这个主旋律在转了，绿色环保都要让路，就连土耳其的大地震这种远超战争的自然灾害都影响不了这个主旋律。
Newface_2020 发表于 2023-02-15 13:27

土耳其地震本身就是土耳其自己的事，你自己也没跑去援助吧，何必扣帽子

州长不是说了吗，说火车没有报告有害物质，觉得太荒谬了。 还以为只有中国有欺上瞒下。
月亮的雨 发表于 2023-02-15 21:25

这么说不合理呀。前面不是有人引用汇报化学物质的条例吗？是运输量超过载货量达到一定比例时才上报。这次并没有超过，所以没有报。这怎么说都是规章制度老旧不合理的问题，并不是欺上瞒下吧。

这么说不合理呀。前面不是有人引用汇报化学物质的条例吗？是运输量超过载货量达到一定比例时才上报。这次并没有超过，所以没有报。这怎么说都是规章制度老旧不合理的问题，并不是欺上瞒下吧。
xyzgw 发表于 2023-02-16 07:15

你去看看新闻发布会全程再来发表意见吧。 新闻发布会70分钟，州长明确对火车不报告有害物质表示惊愕。

你去看看新闻发布会全程再来发表意见吧。 新闻发布会70分钟，州长明确对火车不报告有害物质表示惊愕。
月亮的雨 发表于 2023-02-16 08:24

表示惊愕也不等于火车公司违规了呀。很可能州长自己也不清楚条例呗。所以问题是要改旧条例。
凡是你引过来的英文报道我都已阅，还要多谢你的搬运呀。

新闻发布会有记者提出对死去动物家禽进行尸检，费用是不是由Norfolk出，没想到回答是：动物死亡有各种原因，请联系你的兽医，闭口不答费用的事。对55亿价值的企业的热爱远超对5500居民的关心。 记者还提到了返回居住居民感觉恶心，眼睛流泪，结果官方回复是你站在加油站也会吸入有害气体，你抽烟，或者二手烟也难以避免。 简直是草菅人命。 太黑暗了。

表示惊愕也不等于火车公司违规了呀。很可能州长自己也不清楚条例呗。所以问题是要改旧条例。
凡是你引过来的英文报道我都已阅，还要多谢你的搬运呀。
xyzgw 发表于 2023-02-16 08:31

请列举证据，证明车辆载货量不需要上报化学物质。

州长昨天首先谈到为什么那列运载氯乙烯等化学品的列车发生泄漏后，当地官方没有更快做出反应。他表示自己在当天得知，由于这趟列车大多数车厢没有运载危险品，因此尽管其中一些车厢装载了氯乙烯，“这列火车没被认为是运载高危险物质”，而铁路公司也不需要通知俄亥俄州的任何人。 这个结论过于惊悚，导致他自己也不得不承认“坦率地说，这太荒谬了”。 尽管州长表示自己会将此事上报给国会，希望后者能填补相关规定的漏洞，但许多民众仍不能接受他的回答。 另外，由于美国媒体不断试图向民众放风，称当地“饮用水安全”、“不影响居住”，一位记者据此向州长提问：“假如你家住在事发地，你自己会回去住吗？” 面对这个尖锐的提问，他几乎是面不改色地回答：“我觉得我会选择喝瓶装水，会关注事故的最新进展。
月亮的雨 发表于 2023-02-15 14:23

你自己的引用啊。还是中文报道呢。这里明显是因为没有触发上报阈值而没有上报的吧？

担忧…那怎么喝水？

清单是清单，有没有burn off是有没有burn off。一共好像二十多个车厢，目前看到的我的理解是烧了五个有氯乙烯的车厢。
按照改过后的：“起火燃烧的 氯乙烯 5车； 聚乙烯 1车； 丙二醇 1车； 二甘醇 3车； 丙烯酸2-乙基己酯 1车； 石油基润滑油 烧了一小部分； 聚丙二醇 1车； 丙烯酸丁酯 1车” 想知道的是其他那些burn off是在哪里写的？可能看漏了，请给个明确的位置
firmiana 发表于 2023-02-15 15:37

还是不要引用太多中文媒体的信息，非常多赤裸裸的造谣。

可笑的是美国在环保主义上的双标。尼玛这种事情没有军队来救援，把军队派向全球的四面八方，我看你们美军的吃空饷会越来越严重；同时美国国内会越来越一盘散沙，老百姓的利益没有人管。LOL

这段我看到了啊，但我至少自己理解的跟楼上mm写那个好像不一样啊 楼主mm写的： “起火燃烧的 氯乙烯 5车； 聚氯乙烯 2车 聚乙烯 1车； 丙二醇 1车； 二甘醇 3车； 丙烯酸2-乙基己酯 1车； 石油基润滑油 烧了一小部分； 聚丙二醇 1车； 丙烯酸丁酯 1车”
英文好像只看到烧了五车氯乙烯： “Five rail car tankers of vinyl chloride were intentionally breached; the vinyl chloride was diverted to an excavated trench and then burned off.” 我哪里看漏了？
firmiana 发表于 2023-02-15 12:46

他的意思就是white lie不是lie 比如说我昨晚和你女友共进晚餐了 事后我们还去旅馆开房了 他可以选择只说我们昨晚吃饭了 不说开房这件事 仍然不算撒谎

不看中文媒体，你就可以把化学物质舔干净了嘛。 这是英文媒体报道
The Environmental Protection Agency (EPA) later released information that showed three previously unreported chemicals were also released upon the derailment: ethylhexyl acrylate, isobutylene and ethylene glycol monobutyl ether.
按照州政府和货车公司尿性，说不定更多

估计这些人都在考虑离开美国吧
mechanic8 发表于 2023-02-15 13:02

可以主动联系动保和环保组织 看他们怎么反应

Covid这几年的观察，Ohio州长算共和党里面比较开明稳健的，那些说让他下台的，怎么确定换一个就更好？这种几十年出一次的大祸，怕是有保险公司要破产了。

可笑的是美国在环保主义上的双标。尼玛这种事情没有军队来救援，把军队派向全球的四面八方，我看你们美军的吃空饷会越来越严重；同时美国国内会越来越一盘散沙，老百姓的利益没有人管。LOL
AnjiaToronto 发表于 2023-02-16 09:03

这里是北美华人社区，你来这边干嘛？另外补充一些小知识，联邦军队基本是不介入国内事务的，防止暴政，要来也是国民警卫队（州属），而且当地警力就足以负责疏散工作了；另外，挖出吃军饷大老虎不正是某东方大国吗，可不是美国。

为什么要州长下台？Ohio州长是少见的干实事的了
sweetme 发表于 2023-02-15 14:19

干实事？ 知道这次环境污染要cost多少钱吗？ 污染的地方也不适宜住人了 万一几十万人口的癌症这是钱能解决的问题嘛？ 更别提对经济的打击了 以后人还敢搬去那里住吗？ 人口衰退经济衰退谁来承担这个责任？ 俄州的reputation这次彻底毁了

干实事？ 知道这次环境污染要cost多少钱吗？ 污染的地方也不适宜住人了 万一几十万人口的癌症这是钱能解决的问题嘛？ 更别提对经济的打击了 以后人还敢搬去那里住吗？ 人口衰退经济衰退谁来承担这个责任？ 俄州的reputation这次彻底毁了
lavinder1 发表于 2023-02-16 10:32

放心吧，过几天就没人记得这事儿了 随他们去吧

回复 246楼AnjiaToronto的帖子
州长14号更新里说了，事故发生后立刻排出了national guard，并且和军方合作绘制了疏散地图。national guard不算军队？

放心吧，过几天就没人记得这事儿了 随他们去吧
MiaGoth 发表于 2023-02-16 10:45

州长当然希望大家今天就忘记了 但是屁民虽然傻 也没傻到主动搬去切尔诺贝利的

州长当然希望大家今天就忘记了 但是屁民虽然傻 也没傻到主动搬去切尔诺贝利的
lavinder1 发表于 2023-02-16 10:53

会有的，要对他们有信心:)

Covid这几年的观察，Ohio州长算共和党里面比较开明稳健的，那些说让他下台的，怎么确定换一个就更好？这种几十年出一次的大祸，怕是有保险公司要破产了。
sweetgrey 发表于 2023-02-16 09:37

天下乌鸦一般黑，这话倒是不假。

干实事？ 知道这次环境污染要cost多少钱吗？ 污染的地方也不适宜住人了 万一几十万人口的癌症这是钱能解决的问题嘛？ 更别提对经济的打击了 以后人还敢搬去那里住吗？ 人口衰退经济衰退谁来承担这个责任？ 俄州的reputation这次彻底毁了
lavinder1 发表于 2023-02-16 10:32

别说，以后Cleveland，Columbus,附近几大城市人口都会搬迁，Ohio会越来越穷。

希望尽快展开调查并进行追责和赔偿，希望Ohio州长下台。
月亮的雨 发表于 2023-02-15 12:33

Ohio州长的火车？？？

身在Columbus，房子还要加价抢。

回复 254楼retiep的帖子
有些人看不看得懂英语都难说

别说，以后Cleveland，Columbus,附近几大城市人口都会搬迁，Ohio会越来越穷。
xiaxuele 发表于 2023-02-16 11:33

这话说的。哈哈哈。难道不是应该担心匹兹堡嘛？
哥伦布市都快二百迈了吧。你们不看地图的吗？事发地点就在和宾州的边界上。

新闻发布会有记者提出对死去动物家禽进行尸检，费用是不是由Norfolk出，没想到回答是：动物死亡有各种原因，请联系你的兽医，闭口不答费用的事。对55亿价值的企业的热爱远超对5500居民的关心。 记者还提到了返回居住居民感觉恶心，眼睛流泪，结果官方回复是你站在加油站也会吸入有害气体，你抽烟，或者二手烟也难以避免。 简直是草菅人命。 太黑暗了。
月亮的雨 发表于 2023-02-16 08:31

深深的无力感，幸亏不住ohio

这话说的。哈哈哈。难道不是应该担心匹兹堡嘛？
哥伦布市都快二百迈了吧。你们不看地图的吗？事发地点就在和宾州的边界上。
xyzgw 发表于 2023-02-16 12:15

你是100迈都觉得安全，反正事不关己高高挂起。

polyvinyl常态不会挥发，没有毒。 其他都是易挥发，常态就有毒。
weiyixia 发表于 2023-02-15 19:28

问题是已经爆炸燃烧了。这一车东西没有好的，尤其是大量的

这话说的。哈哈哈。难道不是应该担心匹兹堡嘛？
哥伦布市都快二百迈了吧。你们不看地图的吗？事发地点就在和宾州的边界上。
xyzgw 发表于 2023-02-16 12:15

那些ID立场先行， 撸起袖子加油干，哪有功夫看地图

您那两车聚氯乙烯英文出处在哪里？
edge2.0 发表于 2023-02-15 13:02

Polyvinyl就是聚氯乙烯啊，常用叫法省略后面的chloride。编号39、40

Polyvinyl就是聚氯乙烯啊，常用叫法省略后面的chloride。编号39、40
ljmdtc 发表于 2023-02-16 12:51

总算来了个懂行的。其实还有两车involved in fire。奇怪的是这些都没有倒数第二列的Haz class什么的，为啥？ 哦，是的，因为固态时认为是无毒的，所以没有Haz class。

这么大的事故会不会是有人故意搞破坏啊

这么大的事故会不会是有人故意搞破坏啊
Ice_Blue 发表于 2023-02-16 13:02

这个不至于吧

从远到近直线距离，匹兹堡50迈，克利夫兰95迈，哥伦布130迈，多伦多200迈，辛辛那提230迈，华盛顿DC和巴尔的摩250迈，纽约芝加哥350迈。

看新闻说给当地居民1000美元的赔偿，条件是接受赔偿就必须签署文件放弃以后因为生病或者其他意外对铁路公司的起诉的权利，一千块也太便宜了吧

从远到近直线距离，匹兹堡50迈，克利夫兰95迈，哥伦布130迈，多伦多200迈，辛辛那提230迈，华盛顿DC和巴尔的摩250迈，纽约芝加哥350迈。
20221125 发表于 2023-02-16 13:11

匹兹堡50迈，克利夫兰90迈，哥伦布175迈，多伦多306迈，辛辛那提281迈，华盛顿310迈，纽约芝加哥400迈。

干实事？ 知道这次环境污染要cost多少钱吗？ 污染的地方也不适宜住人了 万一几十万人口的癌症这是钱能解决的问题嘛？ 更别提对经济的打击了 以后人还敢搬去那里住吗？ 人口衰退经济衰退谁来承担这个责任？ 俄州的reputation这次彻底毁了
lavinder1 发表于 2023-02-16 10:32

太搞笑了，首先没有这么严重，污染的主要是发生事故当地的soil和water, 其次，尔湾大片被有机强致癌氯化物污染的土地，你猜有没有人住在上边，几百万的房子有没有人买，几十年后谁还记得。

这么大的事故会不会是有人故意搞破坏啊
Ice_Blue 发表于 2023-02-16 13:02

如果是破坏的话，民主党首先排除，不会害自己嘛。应该也不是共和党，他们喉舌的反应明显慢半拍，不像是协同的行动，回过味来全面联合，系统攻击的时候已经是四五天后了。如果FOX新闻第二天就猛攻的话嫌疑就大了。外国势力有可能，中国有动机可是没能力，最可能的是俄国间谍，有能力有动机。 也可能是某种势力不想拜登竞选下届总统。

如果是破坏的话，民主党首先排除，不会害自己嘛。应该也不是共和党，他们喉舌的反应明显慢半拍，不像是协同的行动，回过味来全面联合，系统攻击的时候已经是四五天后了。如果FOX新闻第二天就猛攻的话嫌疑就大了。外国势力有可能，中国有动机可是没能力，最可能的是俄国间谍，有能力有动机。 也可能是某种势力不想拜登竞选下届总统。
YTD1Smore 发表于 2023-02-16 14:08

别分析了，美国基建稀烂，火车经常翻车，出这种事故早晚的事

别分析了，美国基建稀烂，火车经常翻车，出这种事故早晚的事
ljmdtc 发表于 2023-02-16 14:12

只用了两三年的时间，美国大部分货运列车的长度就从2000米增加到5000米以上，车厢超过了200节，列车重量高达1.7万吨。

看新闻说给当地居民1000美元的赔偿，条件是接受赔偿就必须签署文件放弃以后因为生病或者其他意外对铁路公司的起诉的权利，一千块也太便宜了吧
gongmaa 发表于 2023-02-16 13:43

假消息。
政府要求铁路公司不得要求拿钱的居民签署这样的免责保证书，铁路公司没有要求这样的保证书。我现在在看EPA的现场新闻发布会。

假消息。
政府要求铁路公司不得要求拿钱的居民签署这样的免责保证书，铁路公司没有要求这样的保证书。我现在在看EPA的现场新闻发布会。
cintiman 发表于 2023-02-16 16:28

给个link

大家可以通过这两个网站来追踪最新的监测报告（我没法发完整网址），都是原始数据 没有具体分析，有没有超标啥的 epa.ohio.gov/monitor-pollution/pollution-issues/east-palestine response.epa.gov/site/doc_list.aspx?site_id=15933