个人建议楼里大家不要骂楼主。 因为 dysfunctional family 里的 the narcissist 或者 the addict ，多数是原生家庭造成，是 fundamentally wrong personality ，通常此生没的治，严重的情况一般孤独终老。 要劝的反而是 dysfunctional family 里的 the caretaker 或者说 the enabler 或 the hero 。因为他们通常是正常家庭出身，问题是一辈子从未见过 dysfunctional family 导致不断试错。其实可以从理论上一举歼灭。
个人建议楼里大家不要骂楼主。 因为 dysfunctional family 里的 the narcissist 或者 the addict ，多数是原生家庭造成，是 fundamentally wrong personality ，通常此生没的治，一般孤独终老。 要劝的反而是 dysfunctional family 里的 the caretaker 或者说 the enabler 或 the hero 。因为他们通常是正常家庭出身，问题是一辈子从未见过 dysfunctional family 导致不断试错。其实可以从理论上一举歼灭。 tidewater 发表于 2023-02-14 01:14
上网查一下 dysfunctional family roles。 简单的说，the narcissit 或者 the addict 没法改，目前没法治疗，不要听心理学乱鸡汤。 但另一方面，每个人都可以说自己是 dysfunctional family 出生的 LOL。所以这有个 “度” 的问题。轻度的原生家庭，the narcissit 或者 the addict 虽然没法治，但更多是人格上的差异，可以共处。当然如何共处，需要看具体情况。 而严重的原生家庭出生，基本没的治。但问题是人生没有后悔药吃。所以关键在于顺其自然，enabler 不要 overdraft 自己，然后上帝自然会在严重的情况下，让人自然跨越心理门槛，合理离婚就是了。 自然的合理离婚，也自然的不会有心理负担。因为到那时就能明白，dysfunctional family 里的 the narcissit 或者 the addict，不是说不能过日子，而是说不能跟人一起过日子，或者在家庭里一起过日子。他们／她们自己过日子还是没啥问题的。孤独终老不是一个好词语，但对他们／她们没事。
如果是 enabler , the caretaker 或者 the hero，最重要的一点，是 be productive but don't be hero，也就是说，避免 overdraft 自己。 或者说，如果是归上帝背锅的，那么让上帝背锅，自己在有限的时间空间精力的范围内，尽可能 be productive，包括 mentally be productive 没事偷着乐。
比如用这个例子，说那个爸爸，也就是 the enabler, the caretake / the hero 如何正确反应。 the enabler 的正确反应，首先的原则，是 be productive, but don't be hero, don't overdraft。 所以在这个例子里的第一个问题，就是是不是需要跟 the narcissit 或者 the addict 继续交流？ 这个问答是，看交流是有效交流还是无效交流。如果是有效交流，那么继续，如果一旦进入并确定是无效交流，那么停止交流，把精力转移到更加 productive 的事。通常是跟娃交流，确定下一步的最佳行动。 当然，enabler 也有可以 mentally fatigue。这个时候如果不是 too urgent，那么先 take a short break，在继续，也是一个提高 productivity 的办法。 总之原则是，be productive but don't be hero。
另外，最最重要的一点是，不要试图去证明 the narcissist 或者 the addict 是错了，即使对方要求证明。 因为 the narcissist 或者 the addict 是 personality disorder。Personality disorder 本身没有绝对的对错可言，更多的是跟社会常理不兼容。 从某一个角度说，也许 the narcissit 或者 the addict 这么勤奋，或许真有一两个能做出常人做不出的东西，当然大部分应该是韭菜里的韭菜。 所以这个问题，不是绝对的对错。而是 productivity 和 normalcy。 enabler 是正常人格，通常会合理怀疑自己的行为。这本身没错，但在 dysfunctional family 里面因为缺少 reference，可能会导致 ill tuned parameter。 所以按前面说的，productivity 和 normalcy 的角度，就容易帮助做到 be productive but don't be hero。另外是不是跨越离婚的心理门槛的问题，也可以放心地留给上帝管，不会有后悔人生决定的 concern。
其实报以冷笑也不太好。 因为 dysfunctional family 里的 the narcissist 或者 the addict，通常也是原生家庭出身。从某个角度说，他们／她们自己，也是受害者。 但社会的 normalcy ，就是救急不救穷。轻度的可以妥协，重度的不能过日子就合理分手。当然，合理分手时因为不可抗力。 冷笑有时反而增加 enabler 的心理负担，心理门槛。 正确的 the enabler 对待 the narcissist / addict，也还是那个不变应万变，就是 be productive but don't be hero，上帝的饭碗留给上帝。如果在做了 social normalcy 所有该做的，还是无法维持家庭。那这是上帝的不可抗力，enabler 也可以放下心里的负担。因为 enabler 不是输给面前的 the narcissist / addict 具体的人，而是输给一种心理问题 personality disorder，目前人类的不治之症。不是 enabler 的错。
没看到原文，不过可以想象，记得LZ，好像老大小时候就是１０门８门课那么上的：）我猜LZ可能是不喜欢在家带孩子的，又不想孩子在家闲着，所以推出去上课，说错了别怪：） 不评论，一家一个活法，就想给LZ推荐一本好书The Collapse of Parenting，作为父母各人有各人的style，但是要想清楚什么是priorities（自己的，家庭的还有孩子的priorities）有时候pause a moment仔细想想，怎么做才能真正建立并reinforce family bondings，怎么做才是是真正的高质量的生活，怎样才能让全家都生活的既充实又不是充满了anxiety。。。课外活动的目的到底是什么？不要盲目的被ｃｌｕｂ或是ｔｅａｍ推着走，趁孩子青春期前把这些搞清楚，不然大家都burnt out对谁都没好处。
没看到原文，不过可以想象，记得LZ，好像老大小时候就是１０门８门课那么上的：）我猜LZ可能是不喜欢在家带孩子的，又不想孩子在家闲着，所以推出去上课，说错了别怪：） 不评论，一家一个活法，就想给LZ推荐一本好书The Collapse of Parenting，作为父母各人有各人的style，但是要想清楚什么是priorities（自己的，家庭的还有孩子的priorities）有时候pause a moment仔细想想，怎么做才能真正建立并reinforce family bondings，怎么做才是是真正的高质量的生活，怎样才能让全家都生活的既充实又不是充满了anxiety。。。课外活动的目的到底是什么？不要盲目的被ｃｌｕｂ或是ｔｅａｍ推着走，趁孩子青春期前把这些搞清楚，不然大家都burnt out对谁都没好处。 bellamia 发表于 2023-02-14 08:02
每个人的承受力是不一样的。我们家是我老公管接送，两个孩子的各种体育，加上乐器画画，估计工作量跟LZ老公差不多，因为我上班忙完全没时间，只能早上管孩子，这样老公七点多就能去上班。我跟老公说请人接送，他不放心一定要自己接送，每天从三点半忙孩子到八点开始加班干活。要我这么干早疯了。但是我们家没有Kumon和Spanish什么的，所以我家孩子肯定比LZ孩子轻松多了。
表示太辛苦了， 说自己要崩溃了， 要么离婚要么自杀， 我们发生了争执。
爸爸的意见是孩子的课外班已经足够足够多了，他也觉得自己做的已经是合格的爸爸了。
我的想法是希望爸爸每天都开开心心地做这些事情，爸爸说他做不到也不想做”
这爸爸是第一次崩溃吗? 连离婚都跑出来了，以前没争执过吗？他说做不到不想做哪怕离婚，你还希望他开心做, 完全不考虑他的需要啊，开心是希望不出来的。
可以先被裁员再离婚。这样一来可以少付 alimony 。二来也可以让上帝背锅，不可抗力，少很多心理门槛问题。
发呆时间非常重要。我自己就很喜欢发呆。一个人如果不发呆、连轴转，我估计大脑会罢工。
7-3点半，不是汗血工厂基本上也够了，晚上再加点班 lz老公的时间太碎片了，进进出出的，好累
大多数人不会自杀的，就是等到有足够理由证明是不可抗力，上帝背锅，没有将来后悔的心理门槛。
主要原因是最后一行。高速都开不了，心气儿倒是挺高
鉴定完毕。
同意，肯定在别的事上也特别pushy，又贪心，又不会抓重点，这肯定体现在生活上其他的方方面面
通常而言，正常人格的人，承受压力以及应变的能力大很多。之所以觉得 frustrating ，因为正常人格没有 dysfunctional family 的经验。
但世上不是所有的事情都需要通过试错，了解 dysfunctional family 里的 enabler 角色，就能够不变应万变。当然不一样要采取心理学的具体办法，如果自己有更有效的办法。
因为 dysfunctional family 里的 the narcissist 或者 the addict ，多数是原生家庭造成，是 fundamentally wrong personality ，通常此生没的治，严重的情况一般孤独终老。
要劝的反而是 dysfunctional family 里的 the caretaker 或者说 the enabler 或 the hero 。因为他们通常是正常家庭出身，问题是一辈子从未见过 dysfunctional family 导致不断试错。其实可以从理论上一举歼灭。
开车其实不难，再不济也可以买高级点带辅助驾驶的车。
原生家庭没法改，才是真的。一般不用治疗。具体看原生家庭的严重程度。不严重的，可以折中。严重的，自然过心理门槛，而离婚不会有后悔。
当然 enabler 的那个，最好了解一下 dysfunctional family 的理论。
请展开。尤其是最后一句。谢谢
您这些terminologies 我看不懂，但觉得自己应该就是所谓的正常家庭出身的the caretaker/enabler，悲催。。。
这个老婆你听不到老公的抱怨？为啥不考虑一下老公的感受呢？ 老公都要崩溃了，你还要让他快快乐乐的干让他崩溃的事情？我实在是搞不懂其中的逻辑。 难道你是希望网友告诉你老公的感受不合理，他的感受是假的。 放过你自己 也放过你老公吧：）
楼主可以先试试自己100%接送俩娃一整周。这其实都不用试，楼主没法做到。
上网查一下 dysfunctional family roles。
简单的说，the narcissit 或者 the addict 没法改，目前没法治疗，不要听心理学乱鸡汤。
但另一方面，每个人都可以说自己是 dysfunctional family 出生的 LOL。所以这有个 “度” 的问题。轻度的原生家庭，the narcissit 或者 the addict 虽然没法治，但更多是人格上的差异，可以共处。当然如何共处，需要看具体情况。
而严重的原生家庭出生，基本没的治。但问题是人生没有后悔药吃。所以关键在于顺其自然，enabler 不要 overdraft 自己，然后上帝自然会在严重的情况下，让人自然跨越心理门槛，合理离婚就是了。
自然的合理离婚，也自然的不会有心理负担。因为到那时就能明白，dysfunctional family 里的 the narcissit 或者 the addict，不是说不能过日子，而是说不能跟人一起过日子，或者在家庭里一起过日子。他们／她们自己过日子还是没啥问题的。孤独终老不是一个好词语，但对他们／她们没事。
这种劝都不会有用，因为楼主不是智商 75 ，这么容易看到的东西，不用别人说，自己也会去试一下。
问题是在于 dysfunctional family 里的 the narcissit 或者 the addict，属于 personality disorder，在具体某些 domain 缺乏自知的能力。
但自知这玩意儿，属于 self-awareness 的大脑高级功能。现代心理学也搞不清楚，所以基本不要期望有的治。
如果是 enabler , the caretaker 或者 the hero，最重要的一点，是 be productive but don't be hero，也就是说，避免 overdraft 自己。
或者说，如果是归上帝背锅的，那么让上帝背锅，自己在有限的时间空间精力的范围内，尽可能 be productive，包括 mentally be productive 没事偷着乐。
比如用这个例子，说那个爸爸，也就是 the enabler, the caretake / the hero 如何正确反应。
the enabler 的正确反应，首先的原则，是 be productive, but don't be hero, don't overdraft。
所以在这个例子里的第一个问题，就是是不是需要跟 the narcissit 或者 the addict 继续交流？
这个问答是，看交流是有效交流还是无效交流。如果是有效交流，那么继续，如果一旦进入并确定是无效交流，那么停止交流，把精力转移到更加 productive 的事。通常是跟娃交流，确定下一步的最佳行动。
当然，enabler 也有可以 mentally fatigue。这个时候如果不是 too urgent，那么先 take a short break，在继续，也是一个提高 productivity 的办法。
总之原则是，be productive but don't be hero。
你先搜搜all star cheerleading 再发表自己的意见也不迟。
另外，最最重要的一点是，不要试图去证明 the narcissist 或者 the addict 是错了，即使对方要求证明。
因为 the narcissist 或者 the addict 是 personality disorder。Personality disorder 本身没有绝对的对错可言，更多的是跟社会常理不兼容。
从某一个角度说，也许 the narcissit 或者 the addict 这么勤奋，或许真有一两个能做出常人做不出的东西，当然大部分应该是韭菜里的韭菜。
所以这个问题，不是绝对的对错。而是 productivity 和 normalcy。
enabler 是正常人格，通常会合理怀疑自己的行为。这本身没错，但在 dysfunctional family 里面因为缺少 reference，可能会导致 ill tuned parameter。
所以按前面说的，productivity 和 normalcy 的角度，就容易帮助做到 be productive but don't be hero。另外是不是跨越离婚的心理门槛的问题，也可以放心地留给上帝管，不会有后悔人生决定的 concern。
无知
其实报以冷笑也不太好。
因为 dysfunctional family 里的 the narcissist 或者 the addict，通常也是原生家庭出身。从某个角度说，他们／她们自己，也是受害者。
但社会的 normalcy ，就是救急不救穷。轻度的可以妥协，重度的不能过日子就合理分手。当然，合理分手时因为不可抗力。
冷笑有时反而增加 enabler 的心理负担，心理门槛。
正确的 the enabler 对待 the narcissist / addict，也还是那个不变应万变，就是 be productive but don't be hero，上帝的饭碗留给上帝。如果在做了 social normalcy 所有该做的，还是无法维持家庭。那这是上帝的不可抗力，enabler 也可以放下心里的负担。因为 enabler 不是输给面前的 the narcissist / addict 具体的人，而是输给一种心理问题 personality disorder，目前人类的不治之症。不是 enabler 的错。
原则还是 be productive but don't be hero。至于婚姻能不能走下去，不是 enabler 的决定，而是上帝管的不可抗力。人类有些疾病是没得治的包括心理方面。是很可惜，但是不可抗力。
因为 enabler 是正常人格，正常人格就是有心理门槛，人类进化的设置。因为完全没有心理门槛的是 antisocial personality disorder。
你不是楼主，人与人不同啊。
我还躺平呢 LOL
推娃之前先推自己，开好高速。自己都做不到这一点就别推娃了
啦啦队这个是不是和刘强东他老婆当年高中搞的那个差不多？
你家孩子已经10岁7岁了，早上应该不需要大人督促起床洗漱整理书包了，大人最多帮她们梳辫子以及帮老二刷牙。
谢谢 很感谢
自己能力不够的，不要强行推孩子子。第一，接受孩子的普通，第二，还是让孩子至少有个快乐点的童年吧。把所有时候填满的人，其实是最不自信缺乏安全感的人。
aaaa。
没看到原文，不过可以想象，记得LZ，好像老大小时候就是１０门８门课那么上的：）我猜LZ可能是不喜欢在家带孩子的，又不想孩子在家闲着，所以推出去上课，说错了别怪：）
不评论，一家一个活法，就想给LZ推荐一本好书The Collapse of Parenting，作为父母各人有各人的style，但是要想清楚什么是priorities（自己的，家庭的还有孩子的priorities）有时候pause a moment仔细想想，怎么做才能真正建立并reinforce family bondings，怎么做才是是真正的高质量的生活，怎样才能让全家都生活的既充实又不是充满了anxiety。。。课外活动的目的到底是什么？不要盲目的被ｃｌｕｂ或是ｔｅａｍ推着走，趁孩子青春期前把这些搞清楚，不然大家都burnt out对谁都没好处。
赞好态度
我天，我翻了好久终于有一个好心人引用原贴了
这点真的难以理解，来回半小时也不算少了。我见过的多个娃同样项目的，如果时间有先后都是不上课的那个在旁边等，没见过只差一个小时还要跑两趟的。
+1 我给孩子排课前列了个时间表然后觉得太多了就把兴趣不大的项目砍掉了。
我家小娃6岁。还没开始打酱油课外班。姐姐钢琴或画画课的时候他就一边乖乖地等。做做作业、看书、做BA或者看看视频之类的，时间很快就过了。
哈哈哈，确实
cheer 是很花时间的，尤其俩孩子还不ｓｙｎｃ，接接送送要跑两倍的数量，中间那点时间什么也干不了。１０岁有可能是ｃｏｍｐ ｐｏｍ，７岁也就是随便ｐｏｍ一下，应该都还没到stunt的水平。周末比赛俩人也不是一个队，一个freshman，一个JV，就是两场football，还去外州的话这一天基本就没了，我assumeLZ老公也没那么喜欢看：）另外一天如果去滑雪的话，LZ老公如果自己也喜欢滑，那肯定开心，不然又是干坐着等孩子一整天，我挺能理解的，和孩子一起玩怎么都不累，光坐在sideline “看孩子”，我是享受不了的。
这都不是事，重点是楼主如果能自己接送的话 不能自己安排一堆，都是要靠老公去完成，换谁谁崩溃 你行，你上 你不行，别BB
不见得。我认识一个清华理工男+美博就这样推小孩。他也不是唯一
怎么不是事啊？假设LZ全包，那么她就周末两天都不在家，就算她自己不在乎这么过，她老公会愿意吗？听上去也是很爱家爱孩子的人。当然一个人全包，一般人不上班也做不到，估计也就是Nathan他妈妈能做到吧：））真能做到常年这么忘我的父母是很少很少的
7岁是freshman，10岁是JV，不是一个level的，训练比赛都不可能同时，周末football比赛也是两个level各一场，４－５个小时是起码的了，还不算travel，所以不是两个孩子参加同一个活动就轻松的，有的没什么synergy
总算从引用看到了原贴。真是看崩溃了忍不住说一句TMD也太多课外班了吧。我要是楼主老公早就离婚或者上吊了！这TM过的什么猪狗不如的日子。
的确如此，女孩的这些项目其实真的都很耗费家长，dance，cheer，skating，gymnastics。。。都差不多：）不仅是钱，更多是时间精力，尤其是两个以上孩子的。seasonal的好一些，好歹几个月就结束了。
还是那句话，各家要怎么过都是自己的决定，但是选择过这样的生活之前还是要想清楚，不要被别人推着走，而且父母对孩子的选择也是要有一定的guidance的，不能完全随着孩子高兴，这毕竟也是父母的生活。
一个月一次比赛真就太轻松了，一般中小学football season也就是几个月，每周末（除了重大节日）都有比赛
一模一样，找引用找得好艰难。 我也觉得还好，分工可以再合理一点。我家老公管早上打发娃吃饭送学校，我睡懒觉。但是下午的课外活动都是我负责，老公需要晚回家也没问题。我活干不完的时候晚上再加点班补上
Top2毕业的女生不会连车都不会开
21页
我家那个国内那个村口的，坚决不推娃。推就说自己小学时候经常考零分的
还好吗？我怎么觉得一家人都没有能坐下来吃晚饭的时间了？也完全没有周末一起去逛街买菜去公园的时间。太窒息了。
每个人目标和能力都不一样，也没有一定的标准。
比如楼主就是不能开高速，真不行的话也不能拿全家生命去赌。但将心比心，这个强度爸爸觉得累了有抱怨也是正常的。为娃付出，可以说没有上限也没有下限，各家找好自己的平衡就是了。
看了这个安排觉得简直连轴转啊 长期下来谁都受不了吧 既然没办法持久 干嘛不取舍一下 大家都轻松些呢
我也看到原帖了。lz的老公真是忍耐力惊人啊，换作我早就罢工了，简直被当作工具人机器人了。
才10岁，一个啦啦队要占用这么多时间，这是以后要成为专业啦啦队员吗？
你说的很对，这个作者也觉得为了课外班搞的不能一家人安心一起吃晚饭没意义。
美国这种推体育让很多家长疯狂了 花滑也是 很多家长都是不顾一切 为了体育失去正常的家庭生活了 越陷越深
每周有两个晚上不能一起吃晚饭，剩下5天可以一起吃，还行吧。 我家孩子确实周末不用去外地比赛，也不做各种各样的workbook，总工作量还是少了很多