都都去议论打气球了,美国的切尔诺贝利事件没人关心了

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Rusteze
中国18年末,张家口的1128事件,是美国这次泄漏量的五倍之多,还死伤了不少人! 这在中国知道的人都很少! 美国有泄漏,真是举国欢庆,还热搜第一。还切尔诺贝利? 张家口有无人区吗? 是不是幸灾乐祸谁还不清楚。
Fayee 发表于 2023-02-13 22:49

你真是毒奶,要美国也死伤不少人吗
珍珠白
Ohio train derailment results in lawsuits, dead animals and lingering questions about toxic chemicals
小茄子
听政府的,这么听话? 民主的质疑呢?对政府的约束呢?
你就是上面帖子里面说的那种人
Rusteze 发表于 2023-02-13 22:33

咱们好像说的不是一回事。。气球和这件事有什么关系??你质疑什么呢??楼主本来就是在挑事儿。。你不会看不出来吧
小茄子
你真是毒奶,要美国也死伤不少人吗
Rusteze 发表于 2023-02-13 22:55

人家是做类比。不是发咒。。你这是要诛心阿
薰衣草8
我们是担心身边的事情,你是什么都能牵扯上万里之外的中国。
5台币好挣吗?给,这儿还有5美分。你去赶下个帖子要饭吧!
Mmilky 发表于 2023-02-13 08:24

哈哈哈哈哈哈哈
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cathy722
应该没什么大事。2012年新泽西也脱轨过一个火车,也是导致氯乙烯泄露。事后这么多年一直观察回访出事周边当地居民,没有发现明显健康影响。
https://response.restoration.noaa.gov/about/media/train-derails-paulsboro-nj-releasing-23000-gallons-toxic-vinyl-chloride-gas.html
还有国内张家口那次,事后也没听说周边居民受什么影响。张家口后来还是冬奥一个比赛场地所在地。
小气蔻蔻 发表于 2023-02-13 22:37

我擦,怎么不记得当时看到这个新闻?按说也非常严重吧?到底是有多大影响啊,查了下这个地方就在费城南郊。。
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helloterran3
身为化工专业,简单解释一下。 氯乙烯燃烧主要是产生光气,光气毒性确实大 但是因为反应活性极高,遇水马上生成二氧化碳和盐酸。(实验室里的光气都是无水保护,遇到稍微湿润的空气马上生成白烟)所以当地人现在受到光气的毒害可能性很低。
目前附近水域里的死鱼,大概率是盐酸进入河流造成的。目测以后当地自然水域需要加入大量碱来中和。
至于二噁英,那是氯乙烯聚合后生成塑料聚氯乙烯,聚氯乙烯燃烧有可能产生的。目前到不了这一步
ihatemylife 发表于 2023-02-13 22:40


一战里的毒气战伤亡,85%都是光气造成的。
照你这么说光气一冒头就分解了,连普通老百姓都伤不到, 我就奇怪了:十万戴着防毒面具的英国士兵都是怎么死的?

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helloterran3
身为化工专业,简单解释一下。 氯乙烯燃烧主要是产生光气,光气毒性确实大 但是因为反应活性极高,遇水马上生成二氧化碳和盐酸。(实验室里的光气都是无水保护,遇到稍微湿润的空气马上生成白烟)所以当地人现在受到光气的毒害可能性很低。
目前附近水域里的死鱼,大概率是盐酸进入河流造成的。目测以后当地自然水域需要加入大量碱来中和。
至于二噁英,那是氯乙烯聚合后生成塑料聚氯乙烯,聚氯乙烯燃烧有可能产生的。目前到不了这一步
ihatemylife 发表于 2023-02-13 22:40

言之凿凿"靠燃烧是怎么也合成不出来二恶英的",有点良知行么?
看看美国化学学会怎么报道这个事件: While vinyl chloride itself is a carcinogen, the burning of the chemical, which releases hydrogen chloride and phosgene, can be immediately lethal. Phosgene, a highly toxic, colorless gas with a strong odor, was notoriously used as a weapon during World War I.
看看正经的论文怎么讨论氯乙烯不能产生二噁英 Combustion of chloroethene can form polychlorinated dibenzodioxins, as chlorine is a key factor in their formation. The formation of PCDDs and PCDFs occurs in two temperature windows during combustion processes, and the role of chlorine in dioxin formation has been studied extensively.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0957582000708445 https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3155/1047-3289.61.5.511
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Peperomia
已删
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helloterran3
中国18年末,张家口的1128事件,是美国这次泄漏量的五倍之多,还死伤了不少人! 这在中国知道的人都很少! 美国有泄漏,真是举国欢庆,还热搜第一。还切尔诺贝利? 张家口有无人区吗? 是不是幸灾乐祸谁还不清楚。
Fayee 发表于 2023-02-13 22:49

又是一个放屁。张家口化工厂总共爆炸了5吨气态氯乙烯
Ohio这次总共烧掉了1000多吨液态氯乙烯
别的不说,这个泄露量就足够排进人类历史上前十大工业事故。
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Silverwing
又是一个放屁。张家口化工厂总共爆炸了5吨气态氯乙烯
Ohio这次总共烧掉了1000多吨液态氯乙烯
别的不说,这个泄露量就足够排进人类历史上前十大工业事故。
helloterran3 发表于 2023-02-14 00:08

这个叫Fayee 的连气态和业态都分不清,没办法政屁估计都这水平
E
Everchic
刚刚看小红书上国内有些人对这个泄漏事件真是弹冠相庆,喜悦之情溢于言表
g
glmei
中国民众高度关心美国时事没一点问题,政府怎么就不能被质疑被挑战了。只不过这个事情和美国政府的关联在哪还没看出来。中国国内的宣传本来也不是说给墙外的人听的,造谣新闻没有报道的,故意模糊说记者因为报道这个事被抓的,说堪比核电站事故的,虽然让墙外的人无语,但也能理解,都是任务。这个事故的真正影响估计要慢慢才能评估出来。支持当地居民质疑现在的官方检测结果,希望他们能得到最妥善的安排。
痘痘猪
你们为什么要听高考之后就没碰过化学, 而高考化学成绩还不如你的小红书博主讲这些事?
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Lalala2022
我大学同学群都在说这事,说燃烧是非常错误的。
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Lalala2022
好心人赶紧列一个清单, 对于不在当地的美华, 最主要的是规避风险
俄亥俄那嘎达有啥重要的食品供应链能够到东西两岸啊?
我决定做个研究,有啥食品在那附近生产, 先不吃, 让其他硬凹没事岁月静好的当下过滤器和小白鼠
Silverwing 发表于 2023-02-13 16:36

做好了麻烦开贴告诉大家一下。氯乙烯还是挺毒的
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springday
应该没什么大事。2012年新泽西也脱轨过一个火车,也是导致氯乙烯泄露。事后这么多年一直观察回访出事周边当地居民,没有发现明显健康影响。
https://response.restoration.noaa.gov/about/media/train-derails-paulsboro-nj-releasing-23000-gallons-toxic-vinyl-chloride-gas.html
还有国内张家口那次,事后也没听说周边居民受什么影响。张家口后来还是冬奥一个比赛场地所在地。
小气蔻蔻 发表于 2023-02-13 22:37

当时有没有这么多动物死亡呢
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jakon
刚才问了一下居住在当地的一个朋友。就在当地的一个大学上班。说是联邦政府和俄亥俄的环境部门都去测量了,空气和水的质量都在正常范围内。当地居民恢复了正常生活。 俄亥俄州州长几天前还在当地开了记者招待会。 比起国内的新闻,我更相信这位朋友的话。另外美国是追责制度的。如果以后当地居民身体受到影响的话,政府会赔偿死的。应该不会冒这个风险让当地居民住在危险的地方的。
ihatemylife 发表于 2023-02-13 15:58

美国政府把你保护得好好的,一帖几分钱?
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novau
reddit上现在是头条。
铲屎官贰号
氯乙烯反应活性很强的,天然降解很快。研究表明3个月内在土壤中降解率99%。燃烧产物降解也很快。
这种化学泄露控制好短期的问题,是没有长期危害的。
nitride 发表于 2023-02-13 09:48

胡说八道,高中化学就说了,二恶英非常难以降解。
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bigsnail
中国张家口是当时抓了10多个负责人判刑。美帝这个事故规模危害都大的多,大家猜猜最后会有多少人判刑坐牢?
y
yyxmshcn
回复 9楼唛哩轰的帖子
烧到你家附近看你还是不是这反应
T
TorontomovetoSH
回复 1楼zhangxx818的帖子
就这规模的化学品泄漏,还切尔诺贝利?这些不化学品都是易挥发的,不会造成长久和不可逆伤害。一看就是没有工业卫生或者EHS的sense
z
zhangxx818
胡说八道,高中化学就说了,二恶英非常难以降解。
铲屎官贰号 发表于 2023-02-14 03:05

二恶英是脂溶性的,当地的肉蛋奶不能吃了。。。
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jeso1
回复 1楼zhangxx818的帖子
就这规模的化学品泄漏,还切尔诺贝利?这些不化学品都是易挥发的,不会造成长久和不可逆伤害。一看就是没有工业卫生或者EHS的sense
TorontomovetoSH 发表于 2023-02-14 04:16

又来一条大尾巴狼,没看到焚烧了48小时,卫星云图上黑云带
s
sweetiemm
和切尔诺贝利相当?作者知道什么是核辐射吗?也不用这么吓唬三岁孩子。
k
kenddl
来看看大外宣的文章,写这的人我竟然认识 https://news.ifeng.com/c/8NOc8Z5JJ89
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heydaymint
来看看大外宣的文章,写这的人我竟然认识 https://news.ifeng.com/c/8NOc8Z5JJ89
kenddl 发表于 2023-02-14 07:43

这个貌似挺客观啊
h
heydaymint
又来一条大尾巴狼,没看到焚烧了48小时,卫星云图上黑云带
jeso1 发表于 2023-02-14 07:03

这位小尾巴狼。又不是爆炸持续48小时。受控燃烧 你家炉子还能烧48天呢
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Fayee

新华社的解释可以吗?
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morse_homology

新华社的解释可以吗?
Fayee 发表于 2023-02-14 09:29

张家口事故涉及的泄漏量比俄亥俄这次小几个数量级。所以不能简单类比。
u
uncutjade
我大学同学群都在说这事,说燃烧是非常错误的。
Lalala2022 发表于 2023-02-14 01:51

朋友是有机化学博士。据他说不烧毒性更大。烧了可能主要是盐酸污染,相对好治理
c
crowncaprice
回复 334楼uncutjade的帖子
说的靠谱, 单体毒性很大, 燃烧后的主要有害物就是大量的盐酸, 治理也没那么容易了, 只是很容易控制伤害扩散
月亮的雨
来看看大外宣的文章,写这的人我竟然认识 https://news.ifeng.com/c/8NOc8Z5JJ89
kenddl 发表于 2023-02-14 07:43

然而,为了进一步压缩成本,  2017年,鸡贼的Norfolk Southern通过游说,废除了联邦铁路管理局在运载危险品的火车上使用无线同步列控的规定。
2月6日,主动引流的燃烧结束,Norfolk Southern铁路公司提供了25000美元的捐款, “建立了一个家庭援助中心,来满足社区的需求并帮助那些直接受影响的人
等于五千居民每人分到$5,打发乞丐吧。
以Norfolk Southern为例,最近10年的营业收入都保持在110亿美元,无明显变动。而公司的毛利润呈上升趋势,从2011年的70亿美元提升至2019年的79亿美元,利润极其惊人! 自上市以来,NSC股价已经从最初的12美元上升到了250美元,投资回报率达到了20倍以上,堪比高科技创业公司,被投资者寄予厚望。
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lisallend

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Rosaryhouse
又是一个放屁。张家口化工厂总共爆炸了5吨气态氯乙烯
Ohio这次总共烧掉了1000多吨液态氯乙烯
别的不说,这个泄露量就足够排进人类历史上前十大工业事故。
helloterran3 发表于 2023-02-14 00:08

张家口化工厂泄漏50万加仑气体氯乙烯 Ohio这次泄漏了10万加仑的液态氯乙烯。 有人就用一个大气压的气体氯乙烯密度算张家口只有6吨, 则用300个大气压的密度来算Ohio的氯乙烯有900多吨。 但是问题来了。 1)氯乙烯都是以液态储存运输,为什么张家口化工厂不能冷冻成液体储存? 这么落后吗 没有技术? 2)2000多立方米的气体氯乙烯 要用2000多立方米的铁罐子存, 有这样大的铁罐子吗? 3)一个化工厂最少应该有几十吨的氯乙烯才有效益啊 那么2万多立方米的铁容器有吗? 4)一个大气压的氯乙烯被释放在天空空气中 然后飘到2公里外的地方 还能被明火点着吗(新闻说是张家口化工厂的气体氯乙烯泄漏后飘到2公里外的地方被明火点燃的)。 纯技术讨论 不带政治观点

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Rosaryhouse
气体氯乙烯的密度是 0.9106 g/cm3 at 20°C (gas) 而液态氯乙烯的密度是 0.983 g/cm3 at -20°C (liquid) 非常接近
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Rosaryhouse
又是一个放屁。张家口化工厂总共爆炸了5吨气态氯乙烯
Ohio这次总共烧掉了1000多吨液态氯乙烯
别的不说,这个泄露量就足够排进人类历史上前十大工业事故。
helloterran3 发表于 2023-02-14 00:08

张家口的泄漏的2000多立方米的气态氯乙烯 应该有1800多吨重 为什么你说只有5吨重?
而这次ohio这次泄漏的380多立方米的液态氯乙烯 应该只有370多吨重 为什么你说有1000多吨重?
你的化学是谁教你的? 纯科学讨论, 不带政治观点 你如果戴帽子 打棍子 就不要回帖
vinyl chloride density: 0.9106 g/cm3 at 20°C (gas), 0.983 g/cm3 at -20°C (liquid)
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ComingMarch
发错了
晴天一日
就想知道毒气会扩大到什么范围?跟Ohio隔多远才安全
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chixal
张家口的泄漏的2000多立方米的气态氯乙烯 应该有1800多吨重 为什么你说只有5吨重?
而这次ohio这次泄漏的380多立方米的液态氯乙烯 应该只有370多吨重 为什么你说有1000多吨重?
你的化学是谁教你的? 纯科学讨论, 不带政治观点 你如果戴帽子 打棍子 就不要回帖
vinyl chloride density: 0.9106 g/cm3 at 20°C (gas), 0.983 g/cm3 at -20°C (liquid)

Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 10:51

我认识你的体育老师哦
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chixal
气体氯乙烯的密度是 0.9106 g/cm3 at 20°C (gas) 而液态氯乙烯的密度是 0.983 g/cm3 at -20°C (liquid) 非常接近
Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 10:35

你别在这发帖了,真可以申请诺贝尔奖了
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springday
现在主要的长期污染物到底是什么, 这个光气是不是更严重? CDC 的官网说,在空气中的话,光气降解很慢啊。。
> When released to air, phosgene will exist solely as a gas. Phosgene gas is degraded in the atmosphere by reacting with substances commonly found in the air, but this is a very slow process. Phosgene in the air may also react with moisture in clouds or rain and be broken down into other compounds.
据说光气在水里衰减很快,空气中很慢,半衰期要十几年
至于张家口当时的爆炸, 这里有个详细的说明 https://www.zhihu.com/question/303893155
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chixal
刚刚看小红书上国内有些人对这个泄漏事件真是弹冠相庆,喜悦之情溢于言表
Everchic 发表于 2023-02-14 00:32

咱们都在美国,平心静气的讨论。
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Fayee
张家口的泄漏的2000多立方米的气态氯乙烯 应该有1800多吨重 为什么你说只有5吨重?
而这次ohio这次泄漏的380多立方米的液态氯乙烯 应该只有370多吨重 为什么你说有1000多吨重?
你的化学是谁教你的? 纯科学讨论, 不带政治观点 你如果戴帽子 打棍子 就不要回帖
vinyl chloride density: 0.9106 g/cm3 at 20°C (gas), 0.983 g/cm3 at -20°C (liquid)

Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 10:51

和他们讲道理根本没用的它们,它们不需要数据,不需要道理!除了给你扣帽子,没别的了。 让他们自嗨吧。
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yanhren
回复 345楼chixal的帖子
贴个基本数据就能得诺贝尔奖啦?
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lavahx
回复 341楼Rosaryhouse的帖子
你这个数据是瓦坎达的数据吗,用你的膝盖想想气体和液体密度在同压下能差不多??
vinyl chloride液体每立方米970kg,气体每立方米2.62kg
液体密度(-13.7℃,101.325kPa):970.7kg/m3 气体密度(25℃,101.325kPa): 2.620kg/m3
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Rosaryhouse
回复 341楼Rosaryhouse的帖子
你这个数据是瓦坎达的数据吗,用你的膝盖想想气体和液体密度在同压下能差不多??
vinyl chloride液体每立方米970kg,气体每立方米2.62kg
液体密度(-13.7℃,101.325kPa):970.7kg/m3 气体密度(25℃,101.325kPa): 2.620kg/m3
lavahx 发表于 2023-02-14 21:23

以下就是美国一本化学教科书的数字 vinyl chloride 比重0.911g/ml 等于 911公斤/立方米 天然气压缩以后的比重 为700~900公斤/立方米
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morse_homology
张家口的泄漏的2000多立方米的气态氯乙烯 应该有1800多吨重 为什么你说只有5吨重?
而这次ohio这次泄漏的380多立方米的液态氯乙烯 应该只有370多吨重 为什么你说有1000多吨重?
你的化学是谁教你的? 纯科学讨论, 不带政治观点 你如果戴帽子 打棍子 就不要回帖
vinyl chloride density: 0.9106 g/cm3 at 20°C (gas), 0.983 g/cm3 at -20°C (liquid)

Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 10:51

一立方米的气体有接近一吨重?
你物理是看门大爷教的吧?
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Rosaryhouse
一立方米的气体有接近一吨重?
你物理是看门大爷教的吧?
morse_homology 发表于 2023-02-14 22:27

一立方米的压缩天然气重800公斤 约0.8吨
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jakon
以下就是美国一本化学教科书的数字 vinyl chloride 比重0.911g/ml 等于 911公斤/立方米 天然气压缩以后的比重 为700~900公斤/立方米
Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 22:12

powder是啥意思?
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Rosaryhouse
你别在这发帖了,真可以申请诺贝尔奖了
chixal 发表于 2023-02-14 17:04

看看这个中文书 氯乙烯基镁 就是氯乙烯加一个镁原子 比重为975公斤/立方米
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jakon
看看这个中文书

Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 22:38

文盲别发帖了,缺钱出去打个工吧
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morse_homology
一立方米的压缩天然气重800公斤 约0.8吨
Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 22:36

谁告诉你张家口的气柜里的气体是压缩过的?
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morse_homology
看看这个中文书 氯乙烯基镁 就是氯乙烯加一个镁原子 比重为975公斤/立方米

Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 22:38

这是氯乙烯?!
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task_g
回复 353楼Rosaryhouse的帖子
lng都才0.426吨/立方米
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jakon
这是氯乙烯?!
morse_homology 发表于 2023-02-14 22:41

那个号可能是宣传用机器人
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Rosaryhouse
文盲别发帖了,缺钱出去打个工吧
jakon 发表于 2023-02-14 22:39

苯,甲苯, 氯乙烯都是类似有机物 甲苯的比重是
80度下甲苯的密度是809.86(kg/m3),81度下甲苯的密度是808.88(kg/m3)。 82度下甲苯的密度是807.9(kg/m3),83度下甲苯的密度是806.92(kg/m3)。
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task_g
氯乙烯完全燃烧化学方程式 2CH2=CHCl+5O2===4CO2+2H2O+2HCl 焚烧法是保持温度必须在1200-1300度再加压供氧会让废气完全反应
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Rosaryhouse
环己烷也是类似的有机物质 和甲苯, 氯乙烯等蒸馏提取的方法类似 环己烷的比重是 790公斤/立方米

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mindstorm
以下就是美国一本化学教科书的数字 vinyl chloride 比重0.911g/ml 等于 911公斤/立方米 天然气压缩以后的比重 为700~900公斤/立方米
Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 22:12

因为这个数据是错误的,或者说,没交待清楚。LOL,美国这学生拼不过国内学生,怎么笨死的现在清楚了。
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mindstorm
一立方米的压缩天然气重800公斤 约0.8吨
Rosaryhouse 发表于 2023-02-14 22:36

液体的汽油也就这么重,你难道真的一直认为天然气跟石油一样沉的?
笑死了,你能不能先有点BASIC的常识,再跟别人争论
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Rosaryhouse
氯乙烯是制作 PVC水管的化工原料 苯乙烯是制作泡沫的化工原料 都是类似的有机化学物质 苯乙烯的比重是 887公斤 每立方米
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Rosaryhouse
四氯乙烯 是制作干洗剂等等的化工原料 比氯乙烯重一些 四氯乙烯的比重是 1622公斤 每立方米
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Holys
感觉你对切尔诺贝利事件有误解。。。
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woyaoshou
说到切尔诺贝利,国际原子能机构给出的切尔诺贝利和日本福岛核爆事故的严重性等级是一样。 当然,日本福岛的那档子事情远还没结束。
作为个人知道趋利避害就行了。舆论从来都是战场,特别是核武器出现之后,舆论场几乎成了最重要的战场。
月亮的雨
Ohio这事几天就压下热度了,吃苦的永远是韭菜。
Y
YTD1Smore
灾害发生了,怎么处理都是讨骂,因为都是两害相权取其轻而己,怎么选择都不过是降低危害。烧还是不烧,当地人都没好日子过,烧了至少变成大气污染,降低水和土壤长期污染扩散难治理的问题。所以EPA 选择艰难,就和COVID流行时CDC一样难,放开了易感人群受难,不放开大部分没事的人陪绑,经济受难,最后只能牺牲老人了。这是残酷现实,问题是EPA 和 CDC在这当中表现不及格,科学家变成政客,成了政策的传声筒。这些信号就是当下政治环境的险恶,党争太激烈了。