特别同意楼里几位热心大娃家长的分享。确实建议家长心态放平，高中debate特别花时间和精力，孩子也很辛苦，然而对升学未必有多大的帮助，大学申请是玄学不是开玩笑说的。孩子如果喜欢辩论，就当是锻炼提高综合能力。 我们属于割喉高中，前两届的一个白人姑娘，高中debate captain, 多次national level拿奖，还有scholastic 写作奖，学习成绩年级top 5%，申请CS, 连旗舰州大也没有被录取，最后只去了外州排名60以外的CS。 葱茏山 发表于 2023-02-07 11:30
这个太不可思议了。白女成绩5%，然后课外也挺强的，居然没录。如果要是一个亚男我也就忍了，真是玄学。 Lamajia 发表于 2023-02-07 11:53
搞debate 最大的问题是，孩子很喜欢很努力，最后到了申请大学的时候，华人家长坚决得不让孩子学习文科专业。 happyyouni 发表于 2023-02-07 11:49
我们高中校队比较差，法庭辩论好像很厉害，准备让我儿子参加法庭辩论。我儿子是1st debater，拿了两次冠军，但他的partner speaker award 第一，我儿子25 名，他需要如何提高啊？他说他carry team，他的partner经常到时间讲不完。他讲话非常快，可能parent judge不喜欢他。 jbea 发表于 2023-02-07 11:38
我知道的几个夏令营, 夏令营不便宜但有些给financial aid, 可以申请看看，没准给了呢。 https://www.debateintensive.org/camp-sessions/ https://www.nsdebatecamp.com/,他家有个专门给LD 的camp: https://www.nsdebatecamp.com/lincoln-douglas-minnesota https://www.gdsdebate.com/ https://texasdebatecollective.org/ https://commstudies.utexas.edu/camps/utnif-debate 夏雨 发表于 2023-02-06 23:22
哈哈哈，说得太对了！申请大学时全转CS，或者premed了 shubashuba 发表于 2023-02-07 11:57
是的。我孩子昨晚在选课，对我说他非常喜欢烧饭，但他想选computer课，怕万一上不了med，有一个backup。wow，现在孩子心里也有这中想法。我就对他说：选你心里面喜欢的那个。每一个area都可以出人才，就像你喜欢的Golden Ramsey，你能想象他学CS吗？ honeybunch 发表于 2023-02-07 12:10
太多妈妈们和我咨询机构，可以用如下link： https://liangyiyouthleadershipacademy.com/ 没事去逛街 发表于 2023-02-07 09:53
不可能所有学校都是吧，你应该注意到的是亚裔机构，当然都是中国娃。老外孩子有他们的机构。我做那么久的裁判，很多外国娃呀，亚裔占1/10？ 我翻了一下朋友圈，看到9年级的时候，我儿子是唯一进入一项比赛Final12中的华裔 没事去逛街 发表于 2023-02-07 10:34
我观察debate 和fencing 有共同处，就是曾经是非常白的项目，然后近五年吧大批亚裔进入，然后新加入的，白人来玩儿的大大减少。 ConnieBear 发表于 2023-02-07 12:26
debate是从几年级开始？初中？如果学校没有team怎么弄呢？ JadeGG 发表于 2023-02-07 13:03
回复 1楼mjtalk的帖子 我和哲学系的教授聊过， debate 比较好的人， 逻辑思维比较强， 也擅长分析对方的弱点， 从而击败对手。 喜欢文学的人， 在debate team 中也有挺大优势的。 所以这样的人才， 因为语言和逻辑思维都不错， 可以反映出他们综合学习能力的优势， 录取大学的时候当然有用了。 更加上这行是team work, 也是加分项目。 律师做得最好的， 就是擅长debate的法庭辩论律师， 以后如果想走法官这条路， 也是得从律师开始的。 法官是不退休的， 可以做一辈子，而且这行挺有社会地位的。 如果在医院或者公司里面做法律咨询顾问，也是可以的。 收入不可能差的， 加上是稀缺人才，口才好可不是青春饭， 很多行业例如商业界， 政界都能够用得上。 rhino 发表于 2023-02-07 13:05
有用，比推数学强。team work， 需要research， 组织材料，还需要急智。其实就算大学申请没用上，这些能力太有用了 awesomeiris 发表于 2023-02-06 16:40
我分享这些，如果有家长有兴趣走这条路，我一定倾囊相授。其实很多机构都藏藏掖掖的，不让家长懂，好让家长们觉得神秘牛B，只要孩子努力配合，多多比赛，家长舍得烧钱，这已经是比很多体育项目好走的路了。 所以说华裔搞不好呀，有些人看不得别人好。 没事去逛街 发表于 2023-02-06 21:32
请问public speaking是不是debate的prerequisite？ honeybunch 发表于 2023-02-07 12:35
最早4年级，初中可以上道了，9年级开始有天赋的孩子也不晚。 初中没有team没有关系，每次比赛成绩记下来，到了高中加入校队，这些分数都是终身带着，可以补上分的。 高中一定要有校队，没有的话，积极想办法自己组一个呀 没事去逛街 发表于 2023-02-07 13:10
我刚才问了教练，拿到过NIE TOC就是国家级队员，孩子有拿过2个这个专项资格，有拿到NIE TOC T恤没事去逛街 发表于 2023-02-06 18:20
是指拿两个bid 吗？必须NIE TOC吗？还是TOC 也可以？ formemory 发表于 2023-02-07 14:35
喜欢烧饭应该学化学 Securities 发表于 2023-02-07 14:11
学习了！感谢大家的无私分享！ 做parent judge 需要事先学习一点什么吗？ Krystal2015 发表于 2023-02-07 14:59
回复 13楼没事去逛街的帖子 孩子太优秀了，能分享一下经验吗？现在7年级开始会不会太晚了？ swenyu2 发表于 2023-02-07 14:21
感谢您的分享。如果初中校外参加LD和PF比赛，高中参加PF，初中的LD和PF成绩都可以带到高中么？ Elisha11 发表于 2023-02-07 14:34
我知道拿两个bid可以进debate TOC，NIE TOC是专指speech? happycreek 发表于 2023-02-07 14:48
推debate是文科， 推数学是理科，这也放在一起比 混啊混 发表于 2023-02-07 14:52
除了NSDA的比赛，美国冠军赛 (TOC) 和全国个人项目冠军赛 (NIETOC) 是美国最负盛名和最具竞争力的高中演讲和辩论比赛 没事去逛街 发表于 2023-02-07 15:04
谢谢,好多知识要学 sunshine18 发表于 2023-02-07 15:23
是的，搞辩论最对口的是以后读Law school. 职业道路是律师、法官、政客等等。 所以我也理解华人父母绝大部分都是一直支持孩子搞辩论，但是到了最后升学的时候，却坚决反对孩子选择“文科专业”。因为确实在律法界、政界，华裔的机会很少。 happyyouni 发表于 2023-02-07 13:15
其实学商的更多。 ToTheEast 发表于 2023-02-07 15:28
可以展开解释一下初中成绩、分数带到高中计入这个话题吗？ 初中如果参加的多是邀请赛（不需要以学校报名，跟机构报名就可以），成绩可以带入高中吗？ 多谢 Anniemama 发表于 2023-02-07 15:34
可以培训的 没事去逛街 发表于 2023-02-07 15:05
哪里可以培训怎么做 parent judge？ 光看比赛的各种花样 已经晕过去。。。。 Krystal2015 发表于 2023-02-07 15:41
其实很多家长都是没有培训直接上岗，所以说初级比赛对孩子并不怎么公平，特别是前几轮的循环赛，一个裁判，一票定输赢。打到了循环赛一般会有三个比较专业一点儿的裁判。 输赢确实有很大的不确定性，所以孩子为了出成绩就要多参加比赛，所以这是为什么大家都说这项活动费时间。 Anniemama 发表于 2023-02-07 15:44
再问一下：debate的prerequisite是：writing，public speaking，还有什么呢？ honeybunch 发表于 2023-02-07 15:59
是，也是被逼的，总要有特长吧，靠Acdamic吧，人家默认我们亚裔天生就应该好的，只能发展孩子喜欢的特长。 没事去逛街 发表于 2023-02-07 13:06
看这个帖子觉得自己好失职，我家大娃初中学过debate，自己喜欢我们觉得学习一下就可以了，没继续，后来高中学校老师带队参加jsa，现在凡活动都参加，拿过best speaker之类的，想学文科的也可以考虑这方面的信息：认识朋友、学习leadership、练习写作和辩论等。 l4528 发表于 2023-02-07 16:01
看来你家娃有天赋，如果不学文科，只是锦上添花而已 没事去逛街 发表于 2023-02-07 16:08
是这样，我感觉白人是不跟我们卷也不当分母，就是一个项目开始colored people多了，白人新参加的就少，比较有意思的现象。 比如spelling bee 从非常白到全印度裔。 比如奥数也有这个过程。 就连钢琴乐器都有这个过程。 而且每个项目在还白的时候，就是大家说的“有用”， colored people 主导了，就变得没用。其实还是大学录取的歧视。 ConnieBear 发表于 2023-02-07 16:07
喜欢debate的人会不会啥事都跟人辨一辨，我有一个朋友就是喜欢辩论以后性格大变，以前很好处，后来动不动就喜欢说，我觉得你说的不对，你说正，他说反，你顺着他说，他又反过来了。人家正反都能辩，最后不知道他到底是啥观点，只能说你说的都对。 Venwa75 发表于 2023-02-07 16:17
是的。这是有技巧没情商，要稍微避免一些，否则招人烦。 honeybunch 发表于 2023-02-07 16:36
是有这方面的问题，特别是临时拉的，直接上岗，那也没办法。 但是培训过的，裁判过多场的，是有经验的，一般89不离10。 没事去逛街 发表于 2023-02-07 15:52
我们这边都是家长去做裁判，学校没钱请专业裁判，如果家长不去，孩子就有可能不能参加比赛。我一般比赛前去youtube上熟悉一下辩论的topic, 看看专业人士是怎么分析的，通常正方和反方会用什么arguments, 这样了解以后去当裁判心里有点底。裁判都要在tabroom上post 你的paradigm, 以便让学生看到, 学生会看到你的裁判经历以及result. 我在我的paradigm里面说是parent judge, 让学生说慢点，不要spread。 happycreek 发表于 2023-02-07 16:53
哈哈，我昨天就被儿子烦到了 因为要比赛，带他出去剪头，嫌弃太短不好看，就喜欢那长长的韩日风，遮眼睛啦。 我喜欢清清爽爽形象的男孩子，他就一直围着我说要和我辩为什么非要剪头发，最后我和老公给他说烦了，请他“滚” 没事去逛街 发表于 2023-02-07 16:47
哈哈，我们这边一个妈说了做了debate以后的后遗症就是叫孩子做啥都要和你辩来辩去 honeybunch 发表于 2023-02-07 17:04
白的现在干啥？ jbea 发表于 2023-02-07 16:56
家长做裁判，哎，一言难尽 guess 发表于 2023-02-07 17:31
是呀 这也太扯了 shanggj 发表于 2023-02-07 17:50
jsa白人还挺多，这个比较软，没什么硬性指标。 l4528 发表于 2023-02-07 17:35
是的，很多华人父母和孩子最后妥协于学商科了，可能已经是“相对文科”里面最有钱途，最能让华人父母认可的了。 happyyouni 发表于 2023-02-07 15:33
我家小孩从初中开始参加debate，他的队参加本州比赛取得过很好的成绩，高中也继续参加debate，每周都有活动，参加比赛前要准备的时间就更多，以前的比赛还可以online，现在都是in person的比赛，还要开车接送，他自己挺喜欢，我们也支持，是很好的能力的发展，不过还是想请教一下，debate对申请大学的作用，好像看到很多帖子都在说推数学科学竞赛或者推体育，有debate经验的家长能分享一下吗？ mjtalk 发表于 2023-02-06 16:30
回复 1楼mjtalk的帖子 数学好的孩子debate通常也是最好的，老大高中debate刚开始的前几名的都是数学牛娃，不用练习自动拿第一，神了 nightfall 发表于 2023-02-08 00:47
知道有人gpa不高但拿到了州里第一去了大藤 TianTianlele 发表于 2023-02-08 17:14
家长们自己以前有没有参加过辩论队的？然后自己训娃的？ hua1ren2 发表于 2023-02-08 01:36
她这个profile和申请CS不match啊，debate+写作。换成stem竞赛应该会好很多
因爲白女的EC沒有CS吧，她應該申請更對口的專業
哈哈哈，说得太对了！申请大学时全转CS，或者premed了
申请大学没有保证的，CS惹的祸。
换个专业，我看所向披靡吧
这个speaking points 是非常主观的，全靠judge 打分。我自己就是个parent judge, 我一般给分比较高，想着孩子都不容易，赢了的一方给高一点，但专业的judge就不是这样。从孩子的角度来说，建议比赛前先去查看judge的profile, 如果是lay judge 的话，就说慢一点，尽量让judge听明白，最后总结的时候，把对方的或者漏掉的argument 或者说的不好的地方强调一下。也可以把自己的document通过email 发给parent judge.
👍
我娃喜欢debate 但是不一定就想学文科啊。 知道一个debate去学新闻了。也有去premed，去politics 。我觉都还是看娃自己兴趣喜好。喜欢的就不会后悔投入
是的。我孩子昨晚在选课，对我说他非常喜欢烧饭，但他想选computer课，怕万一上不了med，有一个backup。wow，现在孩子心里也有这中想法。我就对他说：选你心里面喜欢的那个。每一个area都可以出人才，就像你喜欢的Golden Ramsey，你能想象他学CS吗？
太棒了。是的，我也支持我娃选择他爱的专业，而不是看前景的。
co-recommend
我观察debate 和fencing 有共同处，就是曾经是非常白的项目，然后近五年吧大批亚裔进入，然后新加入的，白人来玩儿的大大减少。
我和哲学系的教授聊过， debate 比较好的人， 逻辑思维比较强， 也擅长分析对方的弱点， 从而击败对手。 喜欢文学的人， 在debate team 中也有挺大优势的。 所以这样的人才， 因为语言和逻辑思维都不错， 可以反映出他们综合学习能力的优势， 录取大学的时候当然有用了。 更加上这行是team work, 也是加分项目。
律师做得最好的， 就是擅长debate的法庭辩论律师， 以后如果想走法官这条路， 也是得从律师开始的。
法官是不退休的， 可以做一辈子，而且这行挺有社会地位的。 如果在医院或者公司里面做法律咨询顾问，也是可以的。 收入不可能差的， 加上是稀缺人才，口才好可不是青春饭， 很多行业例如商业界， 政界都能够用得上。
是，也是被逼的，总要有特长吧，靠Acdamic吧，人家默认我们亚裔天生就应该好的，只能发展孩子喜欢的特长。
最早4年级，初中可以上道了，9年级开始有天赋的孩子也不晚。 初中没有team没有关系，每次比赛成绩记下来，到了高中加入校队，这些分数都是终身带着，可以补上分的。 高中一定要有校队，没有的话，积极想办法自己组一个呀
mark
是的，搞辩论最对口的是以后读Law school. 职业道路是律师、法官、政客等等。
所以我也理解华人父母绝大部分都是一直支持孩子搞辩论，但是到了最后升学的时候，却坚决反对孩子选择“文科专业”。因为确实在律法界、政界，华裔的机会很少。
数学很有用啊，math count, science Olympic 都很有用的
多谢分享，非常有用的经验
不是的
喜欢烧饭应该学化学
法官律师是高危职业，尤其现在枪支横行
孩子太优秀了，能分享一下经验吗？现在7年级开始会不会太晚了？
感谢您的分享。如果初中校外参加LD和PF比赛，高中参加PF，初中的LD和PF成绩都可以带到高中么？
是指拿两个bid 吗？必须NIE TOC吗？还是TOC 也可以？
我知道拿两个bid可以进debate TOC，NIE TOC是专指speech?
哪跟哪呀
感谢分享🤝
做parent judge 需要事先学习一点什么吗？
如何做parent judge? 再次感谢大家的分享！！谢谢了。
一点都不晚，娃喜欢就赶紧找个机构，好好培养。
对，都能记上
除了NSDA的比赛，美国冠军赛 (TOC) 和全国个人项目冠军赛 (NIETOC) 是美国最负盛名和最具竞争力的高中演讲和辩论比赛，是需要拿到资格的，在整个学年里参加各种资格赛，我记得是3个Bids的名次加总不超过9
可以培训的
又不是必须二选一，能说会道的理工男，不是比木呆呆的理工男更好吗
谢谢,好多知识要学
ChatGPT到来以后人类可能都不愿意跟人类交谈了，辩论这些技巧还不如脱口秀有用呢
我就是在这3年学到了很多，很有意思的。
关于bids，比如在前2个资格赛里拿到第一/第二，那么只要再拿一个第六以上的名次就能拿到资格
其实学商的更多。
是的，很多华人父母和孩子最后妥协于学商科了，可能已经是“相对文科”里面最有钱途，最能让华人父母认可的了。
可以展开解释一下初中成绩、分数带到高中计入这个话题吗？ 初中如果参加的多是邀请赛（不需要以学校报名，跟机构报名就可以），成绩可以带入高中吗？ 多谢
所有的公开比赛都可以带，这些有很多机构是不会和你说的，因为机构要帮你，多很多事情做，学校教练才能给你上分，愿不愿意干这extra的工作就不好说了，一般私校教练愿意的
哪里可以培训怎么做 parent judge？ 光看比赛的各种花样 已经晕过去。。。。
我当时是机构给我安排的资源培训，太久具体我忘了哈。等机构要求你做家长裁判时，应该会给你安排哈
其实很多家长都是没有培训直接上岗，所以说初级比赛对孩子并不怎么公平，特别是前几轮的循环赛，一个裁判，一票定输赢。打到了循环赛一般会有三个比较专业一点儿的裁判。
输赢确实有很大的不确定性，所以孩子为了出成绩就要多参加比赛，所以这是为什么大家都说这项活动费时间。
确实。我家老大高中时喜欢debate，我也不得不去做了几次裁判，经常觉得误人子弟，我也就能把他们讲的内容听明白，那些辩论技巧就不太get的到。幸好老大很快到了高阶，比赛会请相对专业些的裁判。
是有这方面的问题，特别是临时拉的，直接上岗，那也没办法。
但是培训过的，裁判过多场的，是有经验的，一般89不离10。
具体问机构，但是写作能力，思辨和research的能力必须好，如果想拿好成绩的话
是这样，我感觉白人是不跟我们卷也不当分母，就是一个项目开始colored people多了，白人新参加的就少，比较有意思的现象。 比如spelling bee 从非常白到全印度裔。 比如奥数也有这个过程。 就连钢琴乐器都有这个过程。 而且每个项目在还白的时候，就是大家说的“有用”， colored people 主导了，就变得没用。其实还是大学录取的歧视。
看来你家娃有天赋，如果不学文科，只是锦上添花而已
我家大娃学文科，我家三个初中都会让他们学一下debate，觉得是学习语言交流技巧，只有大娃喜欢。
咱娃只能学着在夹缝里生存。
1/2个参加他们白主导的比赛还好，比较新鲜。一旦亚裔数量上来了，他们就感觉到了威胁。气呀
我妹子就是，以前大学辩论队的，正反都有理。
是的。这是有技巧没情商，要稍微避免一些，否则招人烦。
哈哈，我昨天就被儿子烦到了
因为要比赛，带他出去剪头，嫌弃太短不好看，就喜欢那长长的韩日风，遮眼睛啦。
我喜欢清清爽爽形象的男孩子，他就一直围着我说要和我辩为什么非要剪头发，最后我和老公给他说烦了，请他“滚”
并不觉得我家小孩有这个倾向，能分清对话人和场合，是基本的情商。debate正反方的观点都要准备，pro和cons其实不一定跟本人对事物的看法一致，我觉得参加debate一个好处就是看问题更全面。当自己去pitch一个idea的时候，考虑的会更周到，更有说服力，这个能力的培养今后不论做什么都有益处
我们这边都是家长去做裁判，学校没钱请专业裁判，如果家长不去，孩子就有可能不能参加比赛。我一般比赛前去youtube上熟悉一下辩论的topic, 看看专业人士是怎么分析的，通常正方和反方会用什么arguments, 这样了解以后去当裁判心里有点底。裁判都要在tabroom上post 你的paradigm, 以便让学生看到, 学生会看到你的裁判经历以及result. 我在我的paradigm里面说是parent judge, 让学生说慢点，不要spread。
白的现在干啥？
明白了
我儿子不想叠衣服，跟我说了一大堆的道理说叠衣服不必要性，居然大部分把我说服了
看隔壁的养老贴，😂，到时候娃怎么说都有理
jsa白人还挺多，这个比较软，没什么硬性指标。
是呀 这也太扯了
我每次去做裁判真是亚历山大，就怕不fair。我不是flow judge，有时候很难把他们的每个point都写下来对照清楚。除非双方差的比较悬殊，否则真是很难决定，因为双方各有胜出的地方。而且很快就要做决定，这个时候就会有judge bias，自己更信服是pro还是neg的观点，而不是谁的论证技巧更高明了。所以parent judge真心难做，很难做到完全客观。in person的judge会听的专心些，feedback也具体些。但是online的比赛，少数parent judge就是明显不专心听了，也没有enforce time limit 和 rule，这时候孩子难免就觉得很frustrated。
这是debate百年历史传承下来的
家长做judge所有的比赛初赛那6轮都非常常见，进入elimination round后才会有多个judge，但是这多个judge也可能都是parent，就是稍微能公正一点。high school varsity 的比赛也是如此，更不要说其他类型的了。我也不想做judge，压力太大了。但是没办法，很多时候自己的孩子要去比赛，家长就必须要volunteer 做judge，连花钱请judge很多时候都不是个option。
有跟你一样的感慨。部分家长对辩论的内容一无所知，英文还差。
笑死我了，是的，真是想揍
啥水球， lacrosse, 游泳白的也不少。 学术上的真没白人玩儿，想了半天没想起来。
各个种族做debate的都是从商多。 https://www.vbriefly.com/2021/12/28/where-are-they-now-debate-career-pathways/
Debate对申请文科商科非常有用，爬藤也非常有用。
数学好的孩子debate通常也是最好的，老大高中debate刚开始的前几名的都是数学牛娃，不用练习自动拿第一，神了
进来学习
逻辑思考能力很重要。但说不用练习，不相信。
藤校都有历史悠久的debate society
这应该不止是拿州第一而且，起码TOC，还有其他强项
我朋友有辩论经验，但是，她女儿还是和我女儿一起上课了，因为娃根本不听她的，现在的孩子都很有主见