我就说一个现象，西班牙人人均寿命世界第二（日本第一），他们主食是什么，processed red meat - 西班牙火腿，和各种香肠。 TheGreatEscape 发表于 2023-02-04 13:03
西班牙火腿用当地的海盐腌的，别的地方的火腿需要用 curing salt （不同比例的氯化钠，硝酸鈉，和亚硝酸钠组成）。现代的Curing salt 又分很多种，1号，2号，5号等等，都是人工配的。所以西班牙火腿可以说有它独特的地方，毕竟它用的盐不一样。 另外，西班牙是欧洲水果（比如柑橘）和鱼类的主要生产和消费的国家。柑橘的维生素C有中和亚硝酸盐的作用。西班牙也是欧盟国家吃鱼最多的。The Spaniards, the largest consumers of fish in the European Union. https://www.yourspanishshop.es/en/present/the-spaniards-the-largest-consumers-of-fish-i/n-12 所以也可以说，西班牙和日本都是环海的国家，海产品消费大国，吃鱼多是它们的共同特点。 至于人均寿命，不同年份算，新加坡，瑞士都排过第二，韩国，香港也排很前。医疗条件好，人均寿命就高一些。 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy 我不排斥红肉和火腿，不要偏食就好
西班牙火腿用当地的海盐腌的，别的地方的火腿需要用 curing salt （不同比例的氯化钠，硝酸鈉，和亚硝酸钠组成）。现代的Curing salt 又分很多种，1号，2号，5号等等，都是人工配的。所以西班牙火腿可以说有它独特的地方，毕竟它用的盐不一样。 另外，西班牙是欧洲水果（比如柑橘）和鱼类的主要生产和消费的国家。柑橘的维生素C有中和亚硝酸盐的作用。西班牙也是欧盟国家吃鱼最多的。The Spaniards, the largest consumers of fish in the European Union. https://www.yourspanishshop.es/en/present/the-spaniards-the-largest-consumers-of-fish-i/n-12 所以也可以说，西班牙和日本都是环海的国家，海产品消费大国，吃鱼多是它们的共同特点。 至于人均寿命，不同年份算，新加坡，瑞士都排过第二，韩国，香港也排很前。医疗条件好，人均寿命就高一些。 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy 我不排斥红肉和火腿，不要偏食就好
但是把红肉和processed meat 归一类去研究， 感觉明显红肉被拖下水了啊. 完全可以吃unprocessed red meat 啊. 要是把白肉和processed meat 归到一块， 估计白肉也看起来不healthy. Processed meat 才是问题
还有说红肉比白肉不健康是因为fat 多一些， 但是fat 不是已经正名了， 说fat 其实也不是那么不healthy , 太多carb 才不healthy. 而且一块红肉能有多少fat? 而且fat 对脑子也好. 长期不吃fat老年痴呆.
还有，红肉也比白肉营养价值高， 还好吃！
红肉不healthy 不make sense. 静待反方来说服我😄
所以蒙古人，还是比中原/江南的人文明程度低。智力上总体比不过农耕。
少吃红肉是对的。猪和人的dna基因相似程度98%。牛羊肉弱一些，也有95+%。
人吃人，中美洲非洲很多奇怪的病，绝症。
牛吃牛，疯牛病。
人吃毒蘑菇，死翘翘
不是抬杠，纯粹什么相似性完全站不住脚
游牧民族的文化水平低是因为他们游牧，这个月这里，那个月那里，能带的东西不多，更不要说建一个图书馆了。和吃白肉和红肉没关系吧？
中国人到了民国平均寿命30几岁。从古至今280多位皇帝，只有四个寿命超过80岁。人类长寿是靠的是现代医学
你这个就是吃毒药，逻辑上弱的堪比小学生。
dna相似性饮食，引起的中长期疾病，以及智力的影响，是有很多paper科学研究的。
听说是，红肉致癌，是二级致癌物。
炖煮嘌呤高，尿酸高容易痛风
反正任何一个长寿国家，都有些饮食不是那么健康的部分， 比如日本菜高盐少蔬菜，西班牙很多火腿香肠， 韩国人吃一堆硝酸盐泡菜 如果完全摒弃任何不健康的饮食，不知道能不能活更长一些。 我觉得够呛。
我想说的是遵循ancestral diet, 或是Paleo diet。除了食物，长寿多少还得看基因。 中国那些皇帝没有代表性，荒淫无度就会早死。中国人总体吃饱饭也没有多少年，短命正常的。
高温烹调，红肉白肉里的DNA已经破坏了吧
搞清楚原理，炖煮是吧肉里面的嘌呤炖到汤里面，不喝汤的话肉的嘌呤反而彽。烧烤煎炸肉里的嘌呤都留下来了，反而不好
地中海国家的人寿命都长，加勒比海的也很长寿
所以红肉涮着吃是不是最健康了？
paleo diet那会儿人类平均寿命更看不得了，你确定你要那么吃？
单纯说，他们吃这些比其他地方的多，但绝对不是主食吧？而且也许不吃更长寿？长寿还是因为地中海diet中的其他食材和大量的阳光吧？ 不过我同意楼主，红肉应该没什么问题，西伯利亚最冷的地方，主食是红肉，很多百岁老人。
俄罗斯人，包括西伯利亚，平均寿命很短。
所以都是相对的。每个人因该对照自己的身体吃适合自己的食材。
神奇的俄罗斯村子百岁老人随处可见，不吃蔬菜只吃鱼肉奶 “这里可以说是寸草不生，所以，原住民没有蔬菜吃，主要吃冷冻生北极鱼、白鲑鱼、白鲑鱼、冷冻生马肝等肉类，他们还特别喜欢喝肉汤。”
https://view.inews.qq.com/k/20211217A00E7S00?web_channel=wap&openApp=false&f=newdc
这么说话，中医粉要不高兴了
是的，这个有数据的，大量糖尿病和营养不良。
绝对主食，我住巴塞罗那15年了
西班牙火腿用当地的海盐腌的，别的地方的火腿需要用 curing salt （不同比例的氯化钠，硝酸鈉，和亚硝酸钠组成）。现代的Curing salt 又分很多种，1号，2号，5号等等，都是人工配的。所以西班牙火腿可以说有它独特的地方，毕竟它用的盐不一样。
另外，西班牙是欧洲水果（比如柑橘）和鱼类的主要生产和消费的国家。柑橘的维生素C有中和亚硝酸盐的作用。西班牙也是欧盟国家吃鱼最多的。The Spaniards, the largest consumers of fish in the European Union. https://www.yourspanishshop.es/en/present/the-spaniards-the-largest-consumers-of-fish-i/n-12
所以也可以说，西班牙和日本都是环海的国家，海产品消费大国，吃鱼多是它们的共同特点。
至于人均寿命，不同年份算，新加坡，瑞士都排过第二，韩国，香港也排很前。医疗条件好，人均寿命就高一些。 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
我不排斥红肉和火腿，不要偏食就好
所谓的paleo diet说白了就是吃原型和应季食物，基本干净。我极端，吃carnivore diet，只吃草饲红肉。
因为难吃，所以要吃大量调味料，和加大量的油，要不吃不下去。反而不健康
现在有那么多追随中国古人过午不食的，不知道她们是什么想法，难道以为中国古人很长寿？
和尚过午不食，不是古人都过午不食。不吃饭哪有力气种地耕田？民以食为天。 的确有研究表明少吃的老鼠利于长寿。强制人少吃的研究可能没有，人这种动物不好控制，说变就变，呵呵。
豆制品嘌呤不是也很高？
这个carnivore diet 感觉现在越来越多人吃了
你吃多久了？ 你感觉怎么样？ 会有便秘口臭问题吗？😆 我以前好奇试过一段时间， 总感觉口气不好， 也不像原来一天一次规律大号 主要我还是爱吃水果， 就没有坚持
看来鱼是长寿原因
人类长寿靠的是吃饱饭，教育水平高，战乱少。不完全是现代医学，或者说这个因素是非常靠后的。
你说的古代皇帝的年纪是错误的。
一般认为中国历史上最长寿的皇帝为清高宗弘历（乾隆皇帝），享寿88岁（虚岁89）。活过80岁以上的皇帝还有南越武帝赵佗，享寿103岁、梁武帝萧衍（实岁84或85/虚岁86）、武则天武瞾（实岁81/虚岁82）、宋高宗赵构（实岁80/虚岁81）。活过70岁以上的有11个，60岁及以上的有30个。
carnivore也就一阵风，极端饮食能长期坚持的人不多。我懒所以minimalist吃法较适合我，快一年了吧。我也爱做实验。我长期低碳的，carnivore对我来说就是调整脂肪和蛋白质量的问题。没有口臭因为没有生酮，没有便秘因为脂肪吃多了，以前倒是便秘的。一天一次也不是必须的，排便不困难都不算便秘。你想想，食物都吸收了，没有废物，哪有什么可天天排泄的？以前天天吃草红薯粪便较多。还有，吃油脂少通常排便困难。
水果甜谁不爱？我这么是主要是为了戒糖，防肌肉收缩和骨松。
自从我外公以后我就再也不信什么养生了
抽烟喝酒不锻炼，啥不健康吃啥，一身的病，脾气也很差，总是生气。活了九十多
哈哈哈，这个外公很潇洒，我喜欢。
哈哈哈哈我外公也是
年轻时候很能锻炼但是老了就躺平了 天天吃甜点喝咖啡喝酒 焦虑症睡不着还老生气 也没啥病 摔倒换了人工关节继续生气😤
但是活着的时候身体健康不健康和饮食， 生活习惯， 还是有关系的. 活着的时候健康一点， life quality 也高一些
自己和自己比。基因好的人比如原本不作可以活100，抽烟喝酒不健康的活法可能最后90就挂了。基因一般的人比如父母那辈都60多挂了，她自己健康养生或许可以活到70。用一个基因好生活习惯不好的人去和原本基因一般的人比较，然后得出结论健康养生无用，有点扯
吃什么不是关键，关键是量，日本人也好，西班牙人也好，吃得少是关键，哪怕是只吃垃圾的美国人，给他们把饭量减少到四分之一，人均寿命必定是蹭蹭的往上涨
另外西班牙人的“主食”绝对不是processed meat，要么就是你对“主食”有误解
我怎么觉得咱们中餐吃红肉的时候，尤其是猪肉或者牛肉，都会先大油炒一下呢？感觉就是东北那边的菜系喜欢炖。
我家里常做的，木须肉，鱼香肉丝，各种青菜炒肉啥的，都得先炒，甚至丸子都先炸一下。炖肉一般就是红烧肉，但我做红烧肉也先用油炒肉啊。而且我觉得西餐红肉，基本都是烤吧？我觉得很少有人家里煎，因为西式厨房设计就不行。我家里需要第二个封闭厨房来处理油炸或煎炒。
基本同意你的说法。如何能少吃和控制食欲是另一个议题。
😂 但是就怕不能一下子爽快走了，中风偏瘫了. 所以还是想避免血管堵塞
少吃太难做到了！
我就觉得人也就活这一辈子， 不够死后有没有去哪里， 好象都不吃东西了， 有肉体的时候还是应该充分享受一下身体的快乐😄 吃是身体快乐之一
re无法從肉类获得足够蛋白质，从吃大量的碳水获得满足
是不是healthy fat得看omega 3,6,9多寡
可是为什么要吃有毒的？你吃有listeria的生肉也致命哇 CBOE在讨论的不是长期饮食哪个更健康吗？ 你的逻辑就是我们在讨论AB哪个更好，你说C肯定不行
从食物获取快感，看来我们还停留在原始社会，境界还是有待提高，哈哈。
那你身上得挂个牌子“别送我去ER”
一方水土养一方人。现在海洋污染严重，鱼含大量汞，鱼塘养的鱼也不能吃，呵呵。
哈哈，挂牌这个好笑。吃红肉跟血管堵塞没有必然的联系，没有光吃红肉至死的研究，谁知道有没有吃其他东西。
我记得好像从食物摄取的铁，不太会造成铁过量，不知有没有记错。
难吃是没有那么难吃，印度人也很多糖尿病，原因应该差不多。
寿命显著提高不是现代医学，而是对饮用水源的重视
用油炒可能是裹一层油汁水保持的比较好口感也好些？稍微肥一点的肉下锅brown一下，也不需要再加油了，大部分人家用的炒菜油是植物油吧，也不是很好。如果是用动物油脂，那也没问题，有问题的是配的碳水。
也很难说是不是先入为主的原因，有些“好吃”的等换了口味可能就不爱吃了。拿我自己来说，从小牛肉是不太吃的，这一两年来开始多吃牛肉以后，猪肉尤其鸡鸭相比之下觉得不好吃或者味道寡淡。而且调料越用越少，就是觉得不需要那么多提味的东西了，食物本身的味道层次就在那里。
没有净水会死人。各种药物还是有帮助的，去老人院看看你就知道了，都是n种药物在吊命。不提生活质量，化学药品多少能延长生命。以前光生小孩就死不少妇女和婴儿。
基因永远是第一位的，没有优良的基因没有资格不谈养生。
我外公也是，烟酒是必须每天每顿有，从不锻炼，但特别豁达，每天笑眯眯的，没有忌口。我感觉还是拼基因啊
日本的腌渍小菜也很多，而且天妇罗哪种油炸物也很多，甜点也有，但都胜在量不大。所以长寿的秘诀还是少吃！！
基因基因基因
什么都吃，但要少量
这个逻辑。层主是号召大家吃昆虫吗?
谢楼主, 我就喜欢吃红肉.
记得蒙古人平均IQ 107 和香港韩国一个级别。本质上蛋白质摄入多，脑部发育就好。
怎么确定是红肉导致的？
吃过一些斋菜和素食馆 油腻得狠
利未记11章可作参考。昆虫/猪肉属于不洁的的很多动物之一。太繁琐，不过我自己是做不到，还特别喜欢吃虾。
犹太教/基督教的旧约圣经，从创世纪就说不能吃带血的。
穆斯林的古兰经，也说不能吃带血的，不能吃猪肉。
所以点牛排不能见红，都要fully cooked。