这个我说到了，firm specific customized transactions data 一个是量级不够，一个是不会拿出来分享，所以没有足够的data train AI 算法。还有就是没有conterfactual data (就是如果某公司会计不这么处理会是什么样的状况） 和很多soft information 没法定量化。 只不过两极化的言论才吵得起来。具体的分析和如何实现的讨论没人关注，和美国政治一样。 hellokitty00 发表于 2023-02-05 10:23
这个说到了要点，如果没有FEED, 是train不出 AI 算法的 你训练它什么，就得什么，而不是它懂什么 AI 学界一面倒的走向了统计学，现在的AI就是一个高纬度的概率统计学模型 资本界是好久没得炒了，又搞个概念
会计永远不会被替代。 看过太多税表了， 这么说吧， 简直是乱作一气， 有一次我直接问对方会计， is it allowed? 然后人家说， irs doesn't care! 最后结果是我们强迫对方重做重新file amendment了， 但是据会计说， 这是他们常规操作， we do this for our clients all the time to avoid being audited:) AI会给你这么做？如果你要AI做， 就得写下来， 你敢写下来留文字记录？
会计永远不会被替代。 看过太多税表了， 这么说吧， 简直是乱作一气， 有一次我直接问对方会计， is it allowed? 然后人家说， irs doesn't care! 最后结果是我们强迫对方重做重新file amendment了， 但是据会计说， 这是他们常规操作， we do this for our clients all the time to avoid being audited:) AI会给你这么做？如果你要AI做， 就得写下来， 你敢写下来留文字记录？ yemao 发表于 2023-02-04 10:00
回复 92楼的帖子 How about customization? 你的软件是税法还是accounting usage ? 如果是大公司，他们自己安装完后，是有自己马工部门继续customize ， and integrate 你这个软件到自己公司其他软件的。这个都是你作为只卖out of box 公司马工看不见的后续步骤。 这些后续工作必需需要财务部门配合完成的。
在我们讨论会计是否能被AI取代之前，我们先来定义一下什么是会计。我这里说的会计是广义上的会计，也就是公司一切跟钱的数字有关系的职能，包括且不仅限于：公司的核算（理解为记账）、核算里包括简单重复性交易的录入以及复杂交易（比如并购交易）的账务处理和录入、财务报表、财务性法律法规的合规申报、借贷融资、税务的规划和实行（包括多国的法规）、以及业务性财务的预算评估和管理。此处肯定有所疏漏，请专业人士指证。
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其实会计在合同里很重要，写不好很容易有法律纠纷
这是不准确的。Alphago Zero 是没有外界feed的，纯粹AI自己摸索，自己feed自己。最后远胜人类feed的 Alphago Master。
这个说到了要点，如果没有FEED, 是train不出 AI 算法的 你训练它什么，就得什么，而不是它懂什么 AI 学界一面倒的走向了统计学，现在的AI就是一个高纬度的概率统计学模型
资本界是好久没得炒了，又搞个概念
🛋️ 沙发板凳
公司会计不了解。个人cpa，最重要的价值在于告诉你，你这个情况去钻哪个loophole的风险有多大，irs一般怎么操作，怎么让他们懒得查你
这个功能在可以预见的未来，是不可能被ai替代的。因为它的基础是不能公开的灰色信息
Good point! 公司会计也有类似功能 这就是法律法规的复杂性
医疗保险是很复杂的两个行业 两者都关系到利益分配和社会职责 医疗关系到科学技术的研究成本和支持 保险关系到社会弱势群体的医疗保障 这些无法被AI取代 如果AI能做到对解决这些问题有突出的贡献 那人类已经进入下一个时代
先不说AI能不能坐牢 先说AI能不能完成需要坐牢的人能完成的事情
有cpa会做这个吗？我找的cpa完全不会
没有计算机之前，payment自动化也会觉得是不可能的吧
现在数据输入，计算什么的已经完全智能化了。 我十几年前实习的时候，输入账单还需要人工输入，把账单上的信息一步步输入到电脑里。 那时候Bank reconciliation, 还需要拿着纸质的bank statements, 一个个校对。 现在账单输入已经很简单了。直接phd账单扫描进系统，系统抓住关键字，会计审核内容，输入正确的GL account number就可以了。bank reconciliation也早就用excel校对了。成千上万的transactions可以几分钟内就找到区别。但是这些差别需要会计去分析。到系统里面去找到原因。然后做相应的校对工作。 后面的分析校对工作AI没办法做的。
不需要分析和思考的步骤，自动化当然有可能了。为什么你会觉得不可能? 如果哪天AI能够像人脑一样分析和思考了。自然可以取代掉会计的所有工作。但那时候估计整个人类社会都被AI取代了。 万事皆有可能。
不是不会 懒的冒险，费这个力而已
各位如果现在去walmart看看,自己checkout的机器近期又翻倍了.需要的员工又少了一大截.
同意 所以不谈AI取代会计 而是AI对所有行业的冲击 随着AI的发展各个行业都要洗牌 restructure 各行各业都是
操不了太多的心，只能是已经入行的赶紧抓紧往上爬
你这算数太吓人了。 初级坑减半，中高级坑不变，这叫爬不到上面吗？这叫爬上去的难度减半啊。 再做做算数吧。
会计因为工资低，很多年轻人都不愿意读了。现在青黄不接。 你说的超市自动付款，其实很多人是非常讨厌用的，尤其是东西比较多的时候。
从社会总体来说，AI造成工作职位减少，需求减少，中高级职位也不会变的。因为没有那么多低级职位的人让你管啊。
你不了解会计中高级的坑是干什么的吧？ 中级坑是review,跟客户/legal/business function/外包（包括ai和下属）沟通。 高级坑是出去卖的。包括拉客户，deal with ceo/board/investor. 会计是个干活的工种。 就好像你说教授，医生，律师，管的人少了，高级坑就相应少了，别人只会翻白眼。
你这是对人和对AI都不了解。
AI不会思考怎么可能围棋战胜人类世界冠军？财会需要的思考远远少于围棋。会计师找不到的loop hole也可能被AI找到。
你说的高级坑是“销售”，不是“会计”
你一定要说四大趴，controller, cfo不是会计，那我也没话说了。
这些人当然都是会计出身。但当主要工作量变成其它类型工作，那就的确不是会计了。就好比比尔盖茨从码农开始，但公司扩大以后他还是码农吗？
我说了啊。我无话可说啦。
auditor， controller去哪个公司都算会计啊
围棋rules是一成不变的，AI当然会“思考”。会计的rules是灵活变化的，很多灰色地带，并且前面也有人提到的，也要承担责任。 AI给你算出一个报税的数字你会相信吗？你会不会想可能我交的税可以比这个数目更低呢？AI搞出来的financial statements你会相信吗？最后，出了差错AI会去坐牢吗？ Audit你家公司的财务情况，你会说，不用找我，去问我的AI吧。 哈哈，AI先把银行客服这块弄好再说其他吧。哪个银行的机器人客服不是垃圾？绕半天都不能解决问题。
他们做销售吗？
看过太多税表了， 这么说吧， 简直是乱作一气， 有一次我直接问对方会计， is it allowed? 然后人家说， irs doesn't care! 最后结果是我们强迫对方重做重新file amendment了， 但是据会计说， 这是他们常规操作， we do this for our clients all the time to avoid being audited:)
AI会给你这么做？如果你要AI做， 就得写下来， 你敢写下来留文字记录？
还输入 区块链最大的应用就是会计
是啊！会计确实现在用了各种高科技啊。so what? 会计职位需求少了吗？
你混淆了 rule 和 optimization 这两个概念
围棋的rule很简单，不能下到四周被包围的点 财会的rule同样简单，就是政府的所有相关法规文字
写一个围棋程序，符合这个rule，一个会编程的小学生都可以写。 写一个财会程序，符合rule，现在就有各种软件。
但现在谈的不是这个，而是 optimization，下围棋不仅仅要符合rule而且要赢，这就牵涉无穷多的棋路演变择其最优。这个是2015年才实现的。财会也一样，区别是财会的可能路径远远少于围棋，optimization更加容易。
你为什么认为AI不能取代这个？
参考我上面的例子。会计rules很多时候都是比较灰色地带的。没有规律可行。记inventory就有好几种方式。并且每种都是符合GAAP的。AI如果来根据financial statements想要呈现的结果来选择不同方式呢？并且这些方式是每年每个月都会改变的。
当然不能了。因为AI不能像人脑一样有倾向地去做决定。也不能预设模式和规则。每一样账单记录都要随着当时的环境和条件进行变换。AI必要要像人脑一样会思考和做决断。
根据你的描述，这些工作AI只会做得更好。下围棋，每一步都是灰色的。
所以，其实你并不懂什么是AI
她说这几个职位四大的partner，controller，chief accounting officer都是会计的最高职位啊，每个公司都有，有些还不只一个，就好像你说engineer 部门的的SVP就不是马公？这是啥逻辑。
SVP真的不是马工啊，是管理岗
你很懂。我们等着看吧。看看会计会不会被AI取代。看看AI能不能像人脑一样做判断和思考还有就是承担责任。
那是你钱没给够，只给了录入的钱；你觉得trump的CPA不做这个？那他每年都不需要交税？
她说的高级会计就是管会计的啊。
你想问题太简单了，就好像公司裁员自己不知道怎么strategic planning吗？为什么家家都找麦肯锡来planning? 公司运营不是会干的就行，那很多职位都不需要了，这里面涉及了太多其他的考虑。
不要以为电子的东西不能承担责任。现在银行的网上业务(虽然不是AI)每一笔也都是有责任的，但也还是在做。
财会就更简单，以前是1个老板雇10个员工，以后是1个老板+AI，老板自己做销售和签字即可。
管AI啊，就像现在都外包印度，就多出一些岗位管印度。
未来麦肯錫使用AI来帮你planning
找外面的和尚念经这个思路我懂。但外面的和尚也需要提高效率赚钱你懂吗
那麦肯锡的职位会减少吗？AI做完了麦肯锡不review, 不签字，直接让AI跟客户对接？那谁付他们咨询费？你放心，麦肯锡没这么傻。有些AI能做了，他们也会创造出更多的服务项目来。
你为什么认为他们不review不签字呢？ 之前派10人团队给你做 以后1人+AI，还是有人签字啊
所以在你看来，以后人类所有公司的模式都是一个人管1000个AI？
大约是这么个模式吧。当然比例各自不一，但总员工数肯定要下降。 并不是说裁掉的员工永远失业，也可能出现新的领域，但那是另一个问题了。
这一个老板好累啊。要不停地去审核AI们给的数据对不对。还得调配AI的参数适应不同的情况。不知道哪个老板有这么惨。。。
我觉得楼主的意思就是你说的这种根本性的改变，30年内因为会计行业一些复杂性，我们看不到AI完全取代，那就行了，我们这代人已经安稳退休了，娃这一代也大把财务自由了，再往后的世界，没人能预测。就好像现在也有很多职位，30年前看不到的。
错，这个老板根本就不会去审核细节。老板签字是给自己选择AI来负责而已。
其实即使人类员工也有同样问题，好比大教授发文章，会去逐条审核手下10个千老的小白鼠实验数据？
唯二复杂性是lobby阻力和成本(AI初期成本更高，然后慢慢下降)
老板实惨，现在的老板还能骂骂员工显示一下威严，以后的惨了，跟AI对骂吗？
心理快感的确没了，但省了钱，也就没什么可抱怨
等真到了那一步，设置AI维护更新AI的人就是会计。不懂会计怎么维护AI？每个公司的情况千差万别，必须根据公司的情况设置维护。
维护AI的难道不是码农吗？
马农懂会计准则吗？你知道美国会计的几大regulator吗？他们不会创造出新的准则？就干等着全行业被AI取代？again, 你们想的太简单了。人类社会，太复杂了。
就说最简单的报税吧，Ai 能帮你把数据都填进去吗？如果你愿意自己动手现在就可以网上报税。找人做是因为我懒啊。
cpa有个屁用，他做完了让你签字，他自己基本不负责任，再大点的case就得找专门的税法律师，CPA自己的建议，他一点责任不负，等于个屁
现在很多中小公司用的Quickbooks都是各个公司自己设置维护更新的？Intuit公司能做出Quickbooks和TurboTax肯定有大批懂会计懂税法的专业人士的，ADP不懂payroll tax能开发出各个公司通用的软件？现在的会计已经不用自己做报表系统自动生成了吧，其实只要有通用的准则AI就不难取代。
Are you serious? 不需要审计?那么AI程序错误的话那公司就直接亏损了。还有有人安一个后门偷钱，那就完蛋了。
是的。以前传统会计会会计知识就好了。现在要熟悉excel和各种会计软件。以后就是熟悉AI检测AI的结果。会计职位永远都在那里。只是需要掌握的skills不一样而已。
你没理解整个行业变化的推动是怎么进行的。 当AI 到一定程度了，会计公司就会转过头推动立法把rule进行改变， 使得ai出的结果能符合rule。 到时候你一个小会计就只能被淘汰了。 这场博弈才刚开始，没人能看到结局。但资本的贪婪是肯定的。 今天你帮资本家数钱，不代表你永远能帮着数钱，哪天就被卖了。
所有的这些软件都是工具。没有顶替掉会计的职位。自己查一下二十年前会计职位有多少现在有多少不就清楚了?数据输入的会计职位减少了，但是检测会计软件的职位增加了很多。另外会计学生在学校学的课程也变化了很多。现在都要学习一些统计和编程的知识的。我们那时候还不需要。我们早毕业的很多都是在工作过程里慢慢掌握这些软件知识的。
马工不懂财务，设置的必须是高级会计。bookkeeper这些应该都没了，会计需求会少。财务分析规划还是需要人的。为啥这么关心会计？现在身边的小孩都不想学会计了，活多钱少。
建议你用一下chatGPT再发言比较好，现在的会计行业根本还没有AI，不过是一些会计软件简化了人类的一些操作而已。
我觉得你们这些人还是没明白一个道理。会计的规则是一直变化的。并且很多灰色地带要做一些人为的判断。 过去2-30年里，科技不断发展，各种软件系统用到飞起。但是小会计的职位减少了吗？ 以后AI如果运用到会计行业里，那么必然会滋生很多检测AI计算结果，输入规则，维修等各种新的会计工作。而维修会计AI系统的人必须要懂会计知识。这些也是现在的小会计变身而成的。
你真的觉得现在的小会计能维护AI？你觉得现在的小会计已经可以维护修改Quickbooks了吗？
别提垃圾软件chatGPT了。我老公和孩子问了它几个物理和数学的问题。全是错的。就是包装起来煞有气势，但是肚子里空空的ppt产物。
好吧，你这么理解AI难怪觉得AI取代不了会计。
过去20-30年，由于几大会计公司的长期压迫，使得会计从业人员工资很低。 造成现在没人愿意读会计了。 还150个学时才能考cpa。让人花钱读master。 很多人都觉醒了，不读会计了。 你到底知道现在会计公司在担心啥吗？人肉电池没了。
现在会计公司只能借着diversity的幌子，在非发达地区多招少数族裔。 因为东西海岸但凡有点能力，财力，背景的，没人愿意去读会计了。 要不然就是比较笨些的，别的读不来，去读会计了。
其实大衣姐是对的。 越到上面财务其实就是销售啦。 扒带不进客户是不可能成为扒的。
公司高级很大一个功能就是必须可以以财务的方式给公司找钱。比如structure bond , 至少要可以促成融资或货款
当然了。现在我们公司维护我们软件系统的都是我们会计部门的人。他们是techenical accounting。 感觉你真的孤陋寡闻的感觉。隔行如隔山。真觉得码公天下第一了。想要担任维护会计软件的人，你得先去读个会计专业才行。
这些工作是软件公司做的，并不是财会公司做的。
软件公司雇个位数财会专家把设置做好，然后卖给1万个(或更多)会计所。这些会计所的雇员直接使用就好。
会计都去服务有钱人吧。 我这种穷人就那点帐，所有账户软件自动导入，espp改改就行了。我看连ai都用不到😂
你问问设计这些软件的人是不是会计专业的人不就知道了。别说设计者了。这些软件客服都是有会计背景的人。我又不是没有跟这些人打过交道。
。。。
行业马工和会计的融会是这样的。 以大公司举例：
马工搭建最初的系统，做出一个平台和框架。 或买其他人做好的平台subscription.
但是有个框架没有，如何让系统做一个公司的财务？这个，code 怎么写？要知道每个公司的财务都有其特殊性。 马工不是公司的财务是不知道的。
这个时候就需要有个完全知道公司全方位business process 的人來敘述，然後technical writer 把這些話转述成马工听得懂得话，马工再完成程序编写。
接下来可以用之前，还需要懂公司business process and logic 的人测试，保证马工没有理解错误。
多次调试后，才可以正式投入使用。 这个时候基本就自动化了。 Click a buttons 就好了。
在此： 即使AI非常强大后：
制定business process and logic 的人不会消失。 写technical writing 的人会被代替。 可以懂的测试的人不会消失。 Click button 那个初级会计会被代替。 Click buttong 后得到的数据和报告到底代表了什么？ （最基本的review : 完成的对吗？需要改进那个coding 吗？）如果是对的，根据得到的数据 接下去怎么做/扯皮的人不会消失。 搭框架和平台的马工不会消失。 把logical 写成code 的初级马工会瘦身或代替。
应该就是和汽车行业蓝领失业潮很像。 机器干初级工人的活。 完全代替 机器辅助中级工人的活 。 部分代替 高级人员永远无法代替。因为没人会将决策，战略高度的事情完全交给AI。 拍板永远是人。
只是在拍板前需要的大量分析的数据，会从100%人提供变成80%AI+20%人提供
这题我会。我曾经给某知名财会软件公司写码。我们这个产品，只有两个财会专家，而且要跟其他部门share，主要是应对每一年的规则改变。其余的都是完全没有财会背景码农和经理等等。而这个产品卖给N万个会计所。这些会计所的技术人员无非是处理安装硬盘，备份，license数量，网络共享文件这些。
How about customization? 你的软件是税法还是accounting usage ? 如果是大公司，他们自己安装完后，是有自己马工部门继续customize ， and integrate 你这个软件到自己公司其他软件的。这个都是你作为只卖out of box 公司马工看不见的后续步骤。 这些后续工作必需需要财务部门配合完成的。
自己看你楼上的答复。人家比你专业多了。
google高管对chatGPT可能带来的影响都很谨慎，你一个垃圾软件就给定义了。杠没有任何意义，你杠就是你对，我的修行还是差了点。还有，我还真的业余时间读了一个四年的会计本科。
那个公司业务二者都涵盖，当然，属于不同部门。 软件逻辑尽可能的包括各种情况，如果有不足的地方，会在下一个版本包括。但不可能给不同用户单独写码。
请问你工作过的财务软件公司是怎么做的？
ChatGPT功能跟google确实比较雷同。类似于google 2.0吧。高管担心很正常。
会计软件对于我们来说就是一个工具。不管是quickbooks还是各种ERP system。这个软件不好用了可以换另外一个。我们公司隔几年就要折腾一番。但是会计部门的人只多不少。