“中国间谍气球”（击落了，中方表达不满；美记者披露：川普总统时气球飞过三次，川普拒绝击落，美方表示不会归还中方气球残片）

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而且时间多的很，可以很泼皮地蹲在家里跟你耗

那抗美援朝的大部队是国军还是共军呢？不知道的话，可以查一下被俘的志愿军里有多少回了台湾，又有多少回了大陆。
appletree2000 发表于 2023-02-06 13:53

这是另外一个问题了。

那抗美援朝的大部队是国军还是共军呢？不知道的话，可以查一下被俘的志愿军里有多少回了台湾，又有多少回了大陆。
appletree2000 发表于 2023-02-06 13:53

一大部分都是国民党俘虏，还有许多湘西土匪。 这点是值得研究，被日本打得满地跑得中国军队，为啥在朝鲜战争没有到处跑。
而且日军远没有美军强大。

那抗美援朝的大部队是国军还是共军呢？不知道的话，可以查一下被俘的志愿军里有多少回了台湾，又有多少回了大陆。
appletree2000 发表于 2023-02-06 13:53

邋遢的国军被共军整编训练一下居然能跟美军对抗了。怪不得国民党打了败仗。以前没想过。

一大部分都是国民党俘虏，还有许多湘西土匪。 这点是值得研究，被日本打得满地跑得中国军队，为啥在朝鲜战争没有到处跑。
而且日军远没有美军强大。
minqidev 发表于 2023-02-06 13:55

大概是战斗力变弱了，跑都不会跑了。然后美军追赶的时候脚崴了，所以只好黯然退回38线。
我真是搞不明白这些人了，基本史实都能无视；那还讨论个毛啊？

你不知道 国军和共军 在抗日战争结束后，抗美援朝前 结结实实打过三年仗？
shanggj 发表于 2023-02-06 13:43

抗美援朝，消耗了大量的国民党俘虏兵，这也是老毛参战的一样原因。连新四军，西路军都被老毛靠手段消灭了，何况这些更不忠诚的解放战争中的国民党俘虏兵。朝鲜战争中国被俘的士兵，有2/3都去了台湾，因为他们都曾经是国军

那个气象局局长是升官了，甘肃的政协主席，而且1月18号就选上了。

一大部分都是国民党俘虏，还有许多湘西土匪。 这点是值得研究，被日本打得满地跑得中国军队，为啥在朝鲜战争没有到处跑。
而且日军远没有美军强大。
minqidev 发表于 2023-02-06 13:55

因为美国没认真打，派了一点儿部队教训北朝鲜，没想到中国会参战，也不想激化矛盾跟苏联打三战。要不是投鼠忌器，早就把志愿军赶回鸭绿江了。志愿军空军都是靠苏联人打的，连吹了好多年的张机慧打下双料王牌戴维斯，后来苏联解密后也是苏联飞行员击落的戴维斯。而张机慧是被戴维斯击落跳伞的，只因为戴维斯的残骸离他的飞机残骸不远，中国空军就吹是张机慧的战果

一大部分都是国民党俘虏，还有许多湘西土匪。 这点是值得研究，被日本打得满地跑得中国军队，为啥在朝鲜战争没有到处跑。
而且日军远没有美军强大。
minqidev 发表于 2023-02-06 13:55

是没有跑，美军最后打得都下不去手了，说是屠杀。这是我军后代王朔在锵锵节目说的。还有朝鲜战争我军有苏联的武器。 就是帮苏联打代理人战争。

还有矮大紧说的，朝鲜战争是北朝鲜向南朝鲜的侵略战争，他说这是他家看到的内参。

大概是战斗力变弱了，跑都不会跑了。然后美军追赶的时候脚崴了，所以只好黯然退回38线。
我真是搞不明白这些人了，基本史实都能无视；那还讨论个毛啊？
giver2021 发表于 2023-02-06 13:58

脑子是个好东西 但你没有 没有人认为你说的对

一大部分都是国民党俘虏，还有许多湘西土匪。 这点是值得研究，被日本打得满地跑得中国军队，为啥在朝鲜战争没有到处跑。
而且日军远没有美军强大。
minqidev 发表于 2023-02-06 13:55

一大部分是多少？

回复 1279楼GreatRagen的帖子
美国人脸皮那么厚？那怎么没有再次推进到鸭绿江？

还有矮大紧说的，朝鲜战争是北朝鲜向南朝鲜的侵略战争，他说这是他家看到的内参。

GreatRagen 发表于 2023-02-06 14:19

还用矮大紧说，早就有很多资料显示是朝鲜先进攻的韩国 你的历史知识要加强 至于王塑，谁都知道他是个什么东西 上甘岭战役时，美军把山都削平了三尺，你居然认为是美军放水

抗美援朝，消耗了大量的国民党俘虏兵，这也是老毛参战的一样原因。连新四军，西路军都被老毛靠手段消灭了，何况这些更不忠诚的解放战争中的国民党俘虏兵。朝鲜战争中国被俘的士兵，有2/3都去了台湾，因为他们都曾经是国军
generalB 发表于 2023-02-06 14:00

小号大量国民党俘虏兵的同时，也消耗了大量正宗共军啊。难道老毛参战的另外一个目的是消耗正宗共军？

抗美援朝，消耗了大量的国民党俘虏兵，这也是老毛参战的一样原因。连新四军，西路军都被老毛靠手段消灭了，何况这些更不忠诚的解放战争中的国民党俘虏兵。朝鲜战争中国被俘的士兵，有2/3都去了台湾，因为他们都曾经是国军
generalB 发表于 2023-02-06 14:00

新四军好好地活到后来成为华东野战军，怎么是被老毛消灭了？
西路军是被马家军打败的，怎么屎盆子扣到老毛头上了？

因为美国没认真打，派了一点儿部队教训北朝鲜，没想到中国会参战，也不想激化矛盾跟苏联打三战。要不是投鼠忌器，早就把志愿军赶回鸭绿江了。志愿军空军都是靠苏联人打的，连吹了好多年的张机慧打下双料王牌戴维斯，后来苏联解密后也是苏联飞行员击落的戴维斯。而张机慧是被戴维斯击落跳伞的，只因为戴维斯的残骸离他的飞机残骸不远，中国空军就吹是张机慧的战果
generalB 发表于 2023-02-06 14:06

打不过就说没认真打？
至于把志愿军赶回鸭绿江，你可以问问李奇微在1951年秋季攻势里每前进一公里要付出多大代价。你可以再看看上甘岭美军花了40多天时间打下多少土地。

是没有跑，美军最后打得都下不去手了，说是屠杀。这是我军后代王朔在锵锵节目说的。还有朝鲜战争我军有苏联的武器。 就是帮苏联打代理人战争。
GreatRagen 发表于 2023-02-06 14:17

屠杀？美军自己都不好意思这么说。

还有矮大紧说的，朝鲜战争是北朝鲜向南朝鲜的侵略战争，他说这是他家看到的内参。

GreatRagen 发表于 2023-02-06 14:19

原来你的历史知识都来自矮大紧啊。呵呵。。。

还用矮大紧说，早就有很多资料显示是朝鲜先进攻的韩国 你的历史知识要加强 至于王塑，谁都知道他是个什么东西 上甘岭战役时，美军把山都削平了三尺，你居然认为是美军放水
jkl1985 发表于 2023-02-06 14:33

事实上美军1953年Smack行动里，往志愿军一个排的阵地就打了十几万发炮弹，仍然打不下来。美军自己都不好意思说放水。也就高华们嘴炮而已。

小号大量国民党俘虏兵的同时，也消耗了大量正宗共军啊。难道老毛参战的另外一个目的是消耗正宗共军？
morse_homology 发表于 2023-02-06 14:34

能打的都是俘虏兵解放战士，74师被俘虏了几千人，解放军各个部队都抢人。一个俘虏兵就能教共产党部队的连长怎样布置机枪阵地。共产党打解放战争是靠人海战术和土改，最后打赢国共战争还是靠大量的解放战士。但这些人都不被信任，所以抗美援朝消耗了很多解放战争的俘虏兵

回复 1291楼generalB的帖子
你们国民党真会自我安慰。

能打的都是俘虏兵解放战士，74师被俘虏了几千人，解放军各个部队都抢人。一个俘虏兵就能教共产党部队的连长怎样布置机枪阵地。共产党打解放战争是靠人海战术和土改，最后打赢国共战争还是靠大量的解放战士。但这些人都不被信任，所以抗美援朝消耗了很多解放战争的俘虏兵
generalB 发表于 2023-02-06 14:43

瞎特么扯淡的都没谱了， 要是朝鲜战场上，国民党的俘虏都能把美军打成这个样，那当初内战时怎么输给共党的部队呢？
有点脑子很难吗？

科普一下，朝鲜战争开始于1950年6月25号，北朝鲜入侵南朝鲜，甚至一度打到汉城。
而在中国的历史教科书上，就是轻描淡写的，朝鲜半岛地缘冲突，然后着重强调支持北朝鲜的中国，怎么打败支持韩国的美国。

能打的都是俘虏兵解放战士，74师被俘虏了几千人，解放军各个部队都抢人。一个俘虏兵就能教共产党部队的连长怎样布置机枪阵地。共产党打解放战争是靠人海战术和土改，最后打赢国共战争还是靠大量的解放战士。但这些人都不被信任，所以抗美援朝消耗了很多解放战争的俘虏兵
generalB 发表于 2023-02-06 14:43

国民党74师是精锐，俘虏过来的士兵当然大家抢。但是国民党军有几个74师？
事实上共军东北野战军里面俘虏兵就没那么多，因为有足够的人力资源。但是东北野战军的战斗力是最强的。
更何况这些俘虏兵如果已经忠诚于中共，为什么要消耗他们？如果他们不忠诚，老毛敢让他们去朝鲜？

科普一下，朝鲜战争开始于1950年6月25号，北朝鲜入侵南朝鲜，甚至一度打到汉城。
而在中国的历史教科书上，就是轻描淡写的，朝鲜半岛地缘冲突，然后着重强调支持北朝鲜的中国，怎么打败支持韩国的美国。
炫彩衣飞舞 发表于 2023-02-06 14:45

一路看下来，你就是最无知的一个了，还腆着脸好意思科普别人，前面人对你们几个的总结真是太到位了！
还是上你们惯用的杀器吧，给别人打五毛的火漆印吧，你们最擅长的还是这个，就少辩论了，脑子里要啥没啥， 哈哈哈

1）全球殖民，烧杀抢掠，奴役全球民众，这也算经商经济行为？ 西班牙仅仅是挖一个银矿，就活活虐死了600万奴工 英国殖民印度，短短几十年里搞死了1.6亿印度人。。
2）明朝皇帝对南方根本没有控制力， 别说卡住南方的发展，连收个基本的商业税都收不上来， 最后南方明明富得流油，明朝财政却直接破产，不得不向北方贫民征税，逼反了一堆农民
3）西方靠着殖民地大规模掠夺廉价原材料，靠着向殖民地大规模倾销工业品，才完成了工业化。。
按照同样国土/人口比例，如果你能给明朝的中国，找到1整个新地球的资源进行掠夺，找到几十亿殖民地市场进行倾销，没准中国也能完成工业化。。
这和开放民主自由有个啥关系？？ 当初的八国联军/西方列强，什么政治体制都有。。 还是那句话，你们就是些历史盲。。。

Namama 发表于 2023-02-06 11:54

明明是西方自己先变强才能抢别人，因果顺序完全颠倒，还好意思说别人历史盲 那妈妈的逻辑老是西方靠掠夺世界才变强，也不想想那么多穷国弱国，哪个不想抢全世界让自己变强？ 问题是想抢就能抢的了吗？就算是军事强能抢别人，也没见蒙古人维京人抢出个工业革命
如果没有思想的解放和知识的积累，再给中国多少个殖民地也搞不出工业革命
如果中国看不到西方变强的内因，那么在世界上只能做个好的追随者，永远做不了领导者

科普一下，朝鲜战争开始于1950年6月25号，北朝鲜入侵南朝鲜，甚至一度打到汉城。
而在中国的历史教科书上，就是轻描淡写的，朝鲜半岛地缘冲突，然后着重强调支持北朝鲜的中国，怎么打败支持韩国的美国。
炫彩衣飞舞 发表于 2023-02-06 14:45

家里稍微有点见识的老一辈都会告诉孩子们不要读1949年以后出版的历史书。

新四军好好地活到后来成为华东野战军，怎么是被老毛消灭了？
西路军是被马家军打败的，怎么屎盆子扣到老毛头上了？
morse_homology 发表于 2023-02-06 14:35

你懂什么。新四军是周恩来的部队，项英是周恩来的铁杆。老毛让新四军在后方不打日本人，专打国民党。所以被国民党给剿灭了，周恩来唯一的嫡系没了，气的周恩来只能在报纸上写诗骂街。自此以后周恩来就哈着老毛再也不敢有二心。军长叶挺被抓，政委项英死了，再后来成立的新四军就不是周恩来的嫡系了 红四方面军也是被中央的命令呼来唤去，草地都过了两回。好端端的几万兵强马壮的部队，被老毛生生的搞死了，张国焘当年手软没有搞掉老毛，所以他的四方面军就必须被消灭，不然老毛睡不好觉。 蒋介石失败的原因就是不够老毛那样心狠，还是他的礼义廉耻思想比老毛多

家里稍微有点见识的老一辈都会告诉孩子们不要读1949年以后出版的历史书。
mabaole 发表于 2023-02-06 14:49

那也要在国内长大的小孩有机会呀，除了极少数愿意去了解真实历史的孩子，绝大部分小孩还不是教科书说啥就是啥。

科普一下，朝鲜战争开始于1950年6月25号，北朝鲜入侵南朝鲜，甚至一度打到汉城。
而在中国的历史教科书上，就是轻描淡写的，朝鲜半岛地缘冲突，然后着重强调支持北朝鲜的中国，怎么打败支持韩国的美国。
炫彩衣飞舞 发表于 2023-02-06 14:45

不用你科普，北朝鲜先进攻的南韩，谁不知道啊，本质上是内战 朝鲜战争，要么他们南北自各儿开打 中美都不介入，咋样？

你懂什么。新四军是周恩来的部队，项英是周恩来的铁杆。老毛让新四军在后方不打日本人，专打国民党。所以被国民党给剿灭了，周恩来唯一的嫡系没了，气的周恩来只能在报纸上写诗骂街。自此以后周恩来就哈着老毛再也不敢有二心。军长叶挺被抓，政委项英死了，再后来成立的新四军就不是周恩来的嫡系了 红四方面军也是被中央的命令呼来唤去，草地都过了两回。好端端的几万兵强马壮的部队，被老毛生生的搞死了，张国焘当年手软没有搞掉老毛，所以他的四方面军就必须被消灭，不然老毛睡不好觉。 蒋介石失败的原因就是不够老毛那样心狠，还是他的礼义廉耻思想比老毛多
generalB 发表于 2023-02-06 14:49

新四军好好地一直打到抗战结束，然后改编进华东野战军。在您的时空线里新四军被剿灭了？那陈毅粟裕他们是怎么回事？
四方面军过草地跟老毛有个毛线关系？你不会以为张国焘南下去打成都是老毛指使的吧？
老蒋还不够心狠？杀共产党杀的人头滚滚。
您说的历史完全来自于你自己的幻想。

新四军好好地一直打到抗战结束，然后改编进华东野战军。在您的时空线里新四军被剿灭了？那陈毅粟裕他们是怎么回事？
四方面军过草地跟老毛有个毛线关系？你不会以为张国焘南下去打成都是老毛指使的吧？
老蒋还不够心狠？杀共产党杀的人头滚滚。
您说的历史完全来自于你自己的幻想。
morse_homology 发表于 2023-02-06 14:52

算了不跟你科普了，你属于啥也不懂还喜欢胡搅蛮缠，叼着屎橛子给跟油条也换不下来那种人。自己去看书吧。

不用你科普，北朝鲜先进攻的南韩，谁不知道啊 朝鲜战争，要么他们南北自各儿开打 中美都不介入，咋样？
jkl1985 发表于 2023-02-06 14:51

呵呵，先不说当时南北朝鲜已经是两个独立的政权了，就算自私点，韩国是西方政治圈的一员，小弟被别人灭了，老大还不出面。
中国天天说不干预别国政治，那联合国参与后，为啥中国要派志愿兵？不就是支持自己的小弟吗

呵呵，先不说当时南北朝鲜已经是两个独立的政权了，就算自私点，韩国是西方政治圈的一员，小弟被别人灭了，老大还不出面。
中国天天说不干预别国政治，那联合国参与后，为啥中国要派志愿兵？不就是支持自己的小弟吗


炫彩衣飞舞 发表于 2023-02-06 14:54

南北两朝鲜战争，本质上是内战，你没见他们俩家现在一直说要统一么？先学好历史再来说话

算了不跟你科普了，你属于啥也不懂还喜欢胡搅蛮缠，叼着屎橛子给跟油条也换不下来那种人。自己去看书吧。
generalB 发表于 2023-02-06 14:54

挺好奇，说说或者推荐一下你都看了那些书？让大家涨涨见识，地摊文学和教会的那一套也可以，咱们就是想涨见识

挺好奇，说说或者推荐一下你都看了那些书？让大家涨涨见识，地摊文学和教会的那一套不算啊……
wa8445 发表于 2023-02-06 15:03

他说的是《法轮大法》

算了不跟你科普了，你属于啥也不懂还喜欢胡搅蛮缠，叼着屎橛子给跟油条也换不下来那种人。自己去看书吧。
generalB 发表于 2023-02-06 14:54

你找任何一本历史书，中共的，国民党的，新四军都还活得好好的。
四方面军几过草地是因为张国焘要南下而老毛要北上，根本就是因为没有听老毛的话。怎么成了老毛陷害了？
你连一本起码的历史书都没有读过就敢胡扯。可是我就喜欢看你这气急败坏的样子。呵呵。

明明是西方自己先变强才能抢别人，因果顺序完全颠倒，还好意思说别人历史盲 那妈妈的逻辑老是西方靠掠夺世界才变强，也不想想那么多穷国弱国，哪个不想抢全世界让自己变强？ 问题是想抢就能抢的了吗？就算是军事强能抢别人，也没见蒙古人维京人抢出个工业革命
如果没有思想的解放和知识的积累，再给中国多少个殖民地也搞不出工业革命
如果中国看不到西方变强的内因，那么在世界上只能做个好的追随者，永远做不了领导者
ysyyrps 发表于 2023-02-06 14:48

1）欧洲的思想解放，文艺复兴发生在意大利，奈何意大利困守地中海，抢不到殖民地，所以没发展起来。。。 第一批先发展起来的恰恰是思想最不解放的，远离欧洲人文思想中心，和文艺复兴不沾边的宗教狂西班牙/葡萄牙。
2）西方对外掠夺，当然也是经历了一个从最弱的下手，积攒实力后逐渐往越来越强的地方抢。。 从最初对美洲的掠夺，到攻占印度，再到殖民越南，把中国变为半殖民地，前后花了500年。。
还是那句话，你们就是些历史盲

那也要在国内长大的小孩有机会呀，除了极少数愿意去了解真实历史的孩子，绝大部分小孩还不是教科书说啥就是啥。


炫彩衣飞舞 发表于 2023-02-06 14:50

了解真实历史，这话从你这说出来，真是充满了喜感。。。

新四军好好地一直打到抗战结束，然后改编进华东野战军。在您的时空线里新四军被剿灭了？那陈毅粟裕他们是怎么回事？
四方面军过草地跟老毛有个毛线关系？你不会以为张国焘南下去打成都是老毛指使的吧？
老蒋还不够心狠？杀共产党杀的人头滚滚。
您说的历史完全来自于你自己的幻想。
morse_homology 发表于 2023-02-06 14:52

新四军好好地一直打到抗战结束，然后改编进华东野战军。
您说的历史完全来自于你自己的幻想。

你找任何一本历史书，中共的，国民党的，新四军都还活得好好的。
四方面军几过草地是因为张国焘要南下而老毛要北上，根本就是因为没有听老毛的话。怎么成了老毛陷害了？
你连一本起码的历史书都没有读过就敢胡扯。可是我就喜欢看你这气急败坏的样子。呵呵。
morse_homology 发表于 2023-02-06 15:05

放弃和这几个大妈辩论吧，简直能被气笑。在国外看了几本书，听了些自媒体段子，就觉得自己豁然开朗，洞晓了天下事，摇身一变成了历史学家，地缘政治学家了呢。笑死，连矮大紧的话都奉为金科玉律，你好歹提袁腾飞也算马马虎虎上得了半个台面啊。
脑子空空，一张嘴就是硬伤，还自信满满，笑死人

呵呵，先不说当时南北朝鲜已经是两个独立的政权了，就算自私点，韩国是西方政治圈的一员，小弟被别人灭了，老大还不出面。
中国天天说不干预别国政治，那联合国参与后，为啥中国要派志愿兵？不就是支持自己的小弟吗


炫彩衣飞舞 发表于 2023-02-06 14:54

中国真心不在乎北朝鲜谁当权， 中国追求的仅仅是朝鲜半岛成为战略缓冲区，不能有敌对国的部队占领朝鲜半岛，驻军中国国门外。。
理由其实也很简单。。。 仅仅5年前中国才刚刚抗战胜利，承受了巨大损失，险些被灭国。。 而究其原因，就是在甲午战争中，失去了朝鲜半岛，被日本拿到了进攻东亚大陆的跳板。。 所以当美军逼近鸭绿江后，中国必须出兵打朝鲜战争。就是为了吸取历史教训，绝不能让一个敌对国家直接驻军中国边境。。
很清楚的历史脉络，奈何你们历史盲。。。

现在日本天皇后，一样的外交官世家，在美国完成高中学业，一样回到日本，然后学习，工作….永驻日本
leilei 发表于 2023-02-06 12:27

这个比较有意义吗？哪国的在位皇后王后永驻外国？

还五千年帝制呢，这都是哪跟哪啊？没有一点基本常识

还五千年帝制呢，这都是哪跟哪啊？没有一点基本常识
wa8445 发表于 2023-02-06 15:19

九泉之下的秦始皇都会坐立不安，哈哈

科普一下，朝鲜战争开始于1950年6月25号，北朝鲜入侵南朝鲜，甚至一度打到汉城。
而在中国的历史教科书上，就是轻描淡写的，朝鲜半岛地缘冲突，然后着重强调支持北朝鲜的中国，怎么打败支持韩国的美国。
炫彩衣飞舞 发表于 2023-02-06 14:45

"甚至一度打到汉城"? 刚开始， 北朝鲜把美军打到畏缩在釜山一角， 差点就赶下海了。

呵呵，先不说当时南北朝鲜已经是两个独立的政权了，就算自私点，韩国是西方政治圈的一员，小弟被别人灭了，老大还不出面。
中国天天说不干预别国政治，那联合国参与后，为啥中国要派志愿兵？不就是支持自己的小弟吗


炫彩衣飞舞 发表于 2023-02-06 14:54

和平共处五项原则是53年底才提的。朝韩战争53年已经停战了。

你懂什么。新四军是周恩来的部队，项英是周恩来的铁杆。老毛让新四军在后方不打日本人，专打国民党。所以被国民党给剿灭了，周恩来唯一的嫡系没了，气的周恩来只能在报纸上写诗骂街。自此以后周恩来就哈着老毛再也不敢有二心。军长叶挺被抓，政委项英死了，再后来成立的新四军就不是周恩来的嫡系了 红四方面军也是被中央的命令呼来唤去，草地都过了两回。好端端的几万兵强马壮的部队，被老毛生生的搞死了，张国焘当年手软没有搞掉老毛，所以他的四方面军就必须被消灭，不然老毛睡不好觉。 蒋介石失败的原因就是不够老毛那样心狠，还是他的礼义廉耻思想比老毛多
generalB 发表于 2023-02-06 14:49

四方面军过了三次草地。

放弃和这几个大妈辩论吧，简直能被气笑。在国外看了几本书，听了些自媒体段子，就觉得自己豁然开朗，洞晓了天下事，摇身一变成了历史学家，地缘政治学家了呢。笑死，连矮大紧的话都奉为金科玉律，你好歹提袁腾飞也算马马虎虎上得了半个台面啊。
脑子空空，一张嘴就是硬伤，还自信满满，笑死人
candi333 发表于 2023-02-06 15:11

袁腾飞 说过 国军战力 高过 共军？

中国真心不在乎北朝鲜谁当权， 中国追求的仅仅是朝鲜半岛成为战略缓冲区，不能有敌对国的部队占领朝鲜半岛，驻军中国国门外。。
理由其实也很简单。。。 仅仅5年前中国才刚刚抗战胜利，承受了巨大损失，险些被灭国。。 而究其原因，就是在甲午战争中，失去了朝鲜半岛，被日本拿到了进攻东亚大陆的跳板。。 所以当美军逼近鸭绿江后，中国必须出兵打朝鲜战争。就是为了吸取历史教训，绝不能让一个敌对国家直接驻军中国边境。。
很清楚的历史脉络，奈何你们历史盲。。。
Namama 发表于 2023-02-06 15:16

有中國特色的社會主義
本質就是
世襲制的 帝國主義
馬克斯主義 要征服的是整個地球
敵營變緩衝區 緩衝區變領土
普丁把 烏東四省 本來說是緩衝區 後來化成領土 就是這個路子
剩上 不做不會死 南海做死了 再說 剩上 沒有打算把整個地球
給流浪出 太陽這個資本主義之外
很難信啊....

九泉之下的秦始皇都会坐立不安，哈哈
candi333 发表于 2023-02-06 15:20

哈哈，夏朝存不存在还有争议呢；这大嘴一张就给确认了。西方历史学家要大嘴吧抽她了

两个越战时逃脱壮丁命运的故事 来源: 笑薇. 于 2023-02-06 09:48:40 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 589 次 (3540 bytes) 2年多后，他决定从加拿大绕道回美国的父母家过圣诞节。他在机场搭上出租车，车到家门口，下了出租车，拿着行李往家走，敲门后，焦急地期待着见到家人，想象着看到母亲第一眼的景象。此时，他的母亲和军队警察（military police）同时出现，只是母亲从门里走出来，几个军警从房子的四面八方包抄过来。他一直不解那5，6 辆军警车当时停在哪？他说，他是圣诞之夜进的监狱，那一年的圣诞节礼物是人间的冰冷。   被捕之后，他遭到难以描述的精神和身体上的虐待。又被迫宣誓效忠，不做逃兵，再次签署生死状，再一次被塞进货机里送回军队。这次的中转基地是关岛，不是欧洲。从此开始了他的战争恶梦。后来他得了脑癌，和血癌，他相信与他们执行的使用橙弹密切相关。   读博时的一个修相同课的同学曾经成功地逃避壮丁命运。第一次，他说自己是宗教人士，在教会有任职，并按要求提供了从教会拿到的证明。这是一个反越战人士成立的教会，用这种方法帮助了不少人躲避了兵役。几个月后，家中来了军警说他不够逃脱兵役的资格，必需从军。他的父亲是二战军人，在日本参加过战争，负过重伤，当场亮出身上的伤疤，军警丝毫不理睬，二战老爸和军警徒手打了起来。军警说，他们在执行军令，如果两天内不报到，就采取强硬逮捕。   次日，这位同学去找医生，见到医生时，一言不发，眼睛直勾勾地瞪着医生。医生感到恐怖的同时，知道他的真实意图，就说他非常反战，给他开了一个精神不稳定，行为不测（unpredictable)的医疗证明。这位同学几年中一直与抓壮丁的人周旋，后来，经他人指教，从东海岸跑到加州加入了当时正发展的如火如荼的嬉皮组织得以解脱。战争结束后才回家，继续上学，工作。   这两个人都是平民百姓的孩子。而那些有钱人的后代可以以各种方式逃脱兵役。比如，小布什，克林顿的副总统高尔，老布什的副总统，Dan Qual, 特狼铺，以及克林顿等都是适龄青年，都成功逃脱壮丁命运。特狼铺逃避的借口也很戏剧化，谎称脚上长了个鸡眼。也有一说他没有长鸡眼。当然他是有钱人后代，借口被接受了。   特狼铺时期，美国决定增加100万新兵，其中一个条件是得过新冠的人没有报名资格，那时，越来越多的人得新冠，不到两个月，招兵要求上取消了这一条。打世界大战要有许多人去作战，100万是个大数目，尽管把年龄都降到17岁了，几年了，依旧是任重而道远。

• 謝分享，這類真實故事令人沉默。 -中间小谢- ♂  (0 bytes) (1 reads) 02/06/2023 postreply 10:24:22 • 那个哈佛毕业的最惨，战后回哈佛又读了PHD, 可是用他的话说，橙剂杀了越南人，也杀了美国人。 -笑薇.- ♀   (0 bytes) (0 reads) 02/06/2023 postreply 12:22:20

有中國特色的社會主義
本質就是
世襲制的 帝國主義
馬克斯主義 要征服的是整個地球
敵營變緩衝區 緩衝區變領土
普丁把 烏東四省 本來說是緩衝區 後來化成領土 就是這個路子
剩上 不做不會死 南海做死了 再說 剩上 沒有打算把整個地球
給流浪出 太陽這個資本主義之外
很難信啊....



phlin 发表于 2023-02-06 15:33

这世界上真正相信大陆在实行马克思主义的只有台湾人，尤其是那种从没有去过大陆的台湾人

邓小平当年为了改革开放，主动对抗苏联，对越南开战。
zhegufei 发表于 2023-02-03 10:02

投名狀啊

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facebook 上頭沒法歸還實體吧....

这世界上真正相信大陆在实行马克思主义的只有台湾人，尤其是那种从没有去过大陆的台湾人
wa8445 发表于 2023-02-06 15:59

呵呵，我从没见过信马克思主义的大陆人， 也没见过信共产主义的大陆人。
如果有相信的东西的话，我觉得大家只相信钱。 只相信，不管黑猫白猫，能抓老鼠的就是好猫。

这世界上真正相信大陆在实行马克思主义的只有台湾人，尤其是那种从没有去过大陆的台湾人
wa8445 发表于 2023-02-06 15:59

我當年去上海
跟個計程車司機聊天
他說他爺爺當年也是紅軍的大將
可惜老爸死得早
他生得晚 沒能接得上班 就只好開計程車了....

呵呵，我从没见过信马克思主义的大陆人， 也没见过信共产主义的大陆人。
如果有相信的东西的话，我觉得大家只相信钱。 只相信，不管黑猫白猫，能抓老鼠的就是好猫。
minqidev 发表于 2023-02-06 16:19

不意外啊
中國以前是外儒內法
現在是 外共內帝
還好共產主義跟帝國主義都是國際主義
差別就在 世襲制
共產主義世襲了 就成了帝國主義了
中國人嘛 你知道的 內外不用一致的

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出租车司机的话你也能信？不扶墙，我就服你

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出租车司机的话你也能信？不扶墙，我就服你
wa8445 发表于 2023-02-06 16:25

魯迅都信了
你不信?
你比魯迅還看不起人啊
《一件小事》魯迅      我從鄉下跑到京城裏，一轉眼已經六年了。其間耳聞目睹的所謂國家大事，算起來也很不少；但在我心裏，都不留甚麼痕跡，倘要我尋出這些事的影響來說，便只是增長了我的壞脾氣，——老實說，便是教我一天比一天的看不起人。      但有一件小事，卻於我有意義，將我從壞脾氣裏拖開，使我至今忘記不得。      這是民國六年的冬天，大北風刮得正猛，我因為生計關係，不得不一早在路上走。一路幾乎遇不見人，好容易才僱定了一輛人力車，教他拉到Ｓ門去。不一會，北風小了，路上浮塵早已刮淨，剩下一條潔白的大道來，車夫也跑得更快。剛近Ｓ門，忽而車把上帶著一個人，慢慢地倒了。      跌倒的是一個女人，花白頭髮，衣服都很破爛。伊從馬路上突然向車前橫截過來；車夫已經讓開道，但伊的破棉背心沒有上扣，微風吹著，向外展開，所以終於兜著車把。幸而車夫早有點停步，否則伊定要栽一個大斛斗，跌到頭破血出了。      伊伏在地上；車夫便也立住腳。我料定這老女人並沒有傷，又沒有別人看見，便很怪他多事，要自己惹出是非，也誤了我的路。      我便對他說，「沒有甚麼的。走你的罷！」      車夫毫不理會，——或者並沒有聽到，——卻放下車子，扶那老女人慢慢起來，攙著臂膊立定，問伊說：      「你怎麼啦？」     「我摔壞了。」      我想，我眼見你慢慢倒地，怎麼會摔壞呢，裝腔作勢罷了，這真可憎惡。車夫多事，也正是自討苦吃，現在你自己想法去。      車夫聽了這老女人的話，卻毫不躊躇，仍然攙著伊的臂膊，便一步一步的向前走。我有些詫異，忙看前面，是一所巡警分駐所，大風之後，外面也不見人。這車夫扶著那老女人，便正是向那大門走去。      我這時突然感到一種異樣的感覺，覺得他滿身灰塵的後影，剎時高大了，而且愈走愈大，須仰視才見。而且他對於我，漸漸的又幾乎變成一種威壓，甚而至於要搾出皮袍下面藏著的「小」來。      我的活力這時大約有些凝滯了，坐著沒有動，也沒有想，直到看見分駐所裏走出一個巡警，才下了車。      巡警走近我說，「你自己雇車罷，他不能拉你了。」      我沒有思索的從外套袋裏抓出一大把銅元，交給巡警，說，「請你給他……」      風全住了，路上還很靜。我走著，一面想，幾乎怕敢想到自己。以前的事姑且擱起，這一大把銅元又是甚麼意思？獎他麼？我還能裁判車夫麼？我不能回答自己。                 這事到了現在，還是時時記起。我因此也時時熬了苦痛，努力的要想到我自己。幾年來的文治武力，在我早如幼小時候所讀過的「子曰詩云」一般，背不上半句了。獨有這一件小事，卻總是浮在我眼前，有時反更分明，教我慚愧，催我自新，並且增長我的勇氣和希望。

回复 1329楼phlin的帖子
什么是 “红军的大将”？

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什么是 “红军的大将”？
shanggj 发表于 2023-02-06 16:34

就這話
因為沒聽懂 就直接背下來了

必须不能还，还的话要有list，有list就没法说是间谍气球了。

呵呵，我从没见过信马克思主义的大陆人， 也没见过信共产主义的大陆人。
如果有相信的东西的话，我觉得大家只相信钱。 只相信，不管黑猫白猫，能抓老鼠的就是好猫。
minqidev 发表于 2023-02-06 16:19

确实，相信世界大同共同富裕的白左比大陆人多多了

魯迅都信了
你不信?
你比魯迅還看不起人啊
《一件小事》魯迅      我從鄉下跑到京城裏，一轉眼已經六年了。其間耳聞目睹的所謂國家大事，算起來也很不少；但在我心裏，都不留甚麼痕跡，倘要我尋出這些事的影響來說，便只是增長了我的壞脾氣，——老實說，便是教我一天比一天的看不起人。      但有一件小事，卻於我有意義，將我從壞脾氣裏拖開，使我至今忘記不得。      這是民國六年的冬天，大北風刮得正猛，我因為生計關係，不得不一早在路上走。一路幾乎遇不見人，好容易才僱定了一輛人力車，教他拉到Ｓ門去。不一會，北風小了，路上浮塵早已刮淨，剩下一條潔白的大道來，車夫也跑得更快。剛近Ｓ門，忽而車把上帶著一個人，慢慢地倒了。      跌倒的是一個女人，花白頭髮，衣服都很破爛。伊從馬路上突然向車前橫截過來；車夫已經讓開道，但伊的破棉背心沒有上扣，微風吹著，向外展開，所以終於兜著車把。幸而車夫早有點停步，否則伊定要栽一個大斛斗，跌到頭破血出了。      伊伏在地上；車夫便也立住腳。我料定這老女人並沒有傷，又沒有別人看見，便很怪他多事，要自己惹出是非，也誤了我的路。      我便對他說，「沒有甚麼的。走你的罷！」      車夫毫不理會，——或者並沒有聽到，——卻放下車子，扶那老女人慢慢起來，攙著臂膊立定，問伊說：      「你怎麼啦？」     「我摔壞了。」      我想，我眼見你慢慢倒地，怎麼會摔壞呢，裝腔作勢罷了，這真可憎惡。車夫多事，也正是自討苦吃，現在你自己想法去。      車夫聽了這老女人的話，卻毫不躊躇，仍然攙著伊的臂膊，便一步一步的向前走。我有些詫異，忙看前面，是一所巡警分駐所，大風之後，外面也不見人。這車夫扶著那老女人，便正是向那大門走去。      我這時突然感到一種異樣的感覺，覺得他滿身灰塵的後影，剎時高大了，而且愈走愈大，須仰視才見。而且他對於我，漸漸的又幾乎變成一種威壓，甚而至於要搾出皮袍下面藏著的「小」來。      我的活力這時大約有些凝滯了，坐著沒有動，也沒有想，直到看見分駐所裏走出一個巡警，才下了車。      巡警走近我說，「你自己雇車罷，他不能拉你了。」      我沒有思索的從外套袋裏抓出一大把銅元，交給巡警，說，「請你給他……」      風全住了，路上還很靜。我走著，一面想，幾乎怕敢想到自己。以前的事姑且擱起，這一大把銅元又是甚麼意思？獎他麼？我還能裁判車夫麼？我不能回答自己。                 這事到了現在，還是時時記起。我因此也時時熬了苦痛，努力的要想到我自己。幾年來的文治武力，在我早如幼小時候所讀過的「子曰詩云」一般，背不上半句了。獨有這一件小事，卻總是浮在我眼前，有時反更分明，教我慚愧，催我自新，並且增長我的勇氣和希望。
phlin 发表于 2023-02-06 16:29

知道啥是文学作品啊，替你捉急，那天被人卖了还给人数钱…

确实，相信世界大同共同富裕的白左比大陆人多多了
page394 发表于 2023-02-06 16:44

多年前在哈佛校园里逛时 看到两个小白摆了桌子 上面标语好像写得要推翻中共统治什么的。我走过去认真一看 他们是在说 中共已经背叛了共产主义 中国人民应该站起来 加入第四国际 打倒中共 重建共产主义社会
那俩自己也是第四国际成员 在那招募人呢

回复 1楼fibril的帖子
楼主请修改标题，更新主贴内容。今天消息，川普在任时并不知情气球飞过，那时的气球是事后才被发现的，完全不存在trump refuse to shoot them down一说，纯属媒体借题发挥的想象。https://abcnews.go.com/amp/Politics/chinese-balloons-trump-early-biden-admin-spotted-norad/story?id=96925646

中国真心不在乎北朝鲜谁当权， 中国追求的仅仅是朝鲜半岛成为战略缓冲区，不能有敌对国的部队占领朝鲜半岛，驻军中国国门外。。
理由其实也很简单。。。 仅仅5年前中国才刚刚抗战胜利，承受了巨大损失，险些被灭国。。 而究其原因，就是在甲午战争中，失去了朝鲜半岛，被日本拿到了进攻东亚大陆的跳板。。 所以当美军逼近鸭绿江后，中国必须出兵打朝鲜战争。就是为了吸取历史教训，绝不能让一个敌对国家直接驻军中国边境。。
很清楚的历史脉络，奈何你们历史盲。。。
Namama 发表于 2023-02-06 15:16

所以老祖先说要 远交近攻。日本隔得近，有占领的企图，美国对亚洲领土没有兴趣，所以二战之后也没有占领日本，而是扶植本国人领导。朝鲜战争的美国跟当年日本的情形完全不同。现在很俄罗斯亲如兄弟才是历史盲的做法
唇亡齿寒是老祖先的话，但当局错误估计形势也是事实。

1）欧洲的思想解放，文艺复兴发生在意大利，奈何意大利困守地中海，抢不到殖民地，所以没发展起来。。。 第一批先发展起来的恰恰是思想最不解放的，远离欧洲人文思想中心，和文艺复兴不沾边的宗教狂西班牙/葡萄牙。
2）西方对外掠夺，当然也是经历了一个从最弱的下手，积攒实力后逐渐往越来越强的地方抢。。 从最初对美洲的掠夺，到攻占印度，再到殖民越南，把中国变为半殖民地，前后花了500年。。
还是那句话，你们就是些历史盲

Namama 发表于 2023-02-06 15:09

意大利除了在艺术上有贡献，在科学和政治思想上有啥贡献？工业革命靠画画？开啥玩笑呢 宗教改革和启蒙运动对解放思想和发展知识更重要吧，意大利贡献了啥？ 工业革命发生在英国绝不是巧合 动机上，工业革命就是为了节省人力成本，用机器代替人力。英国最早君主立宪，分配最合理，所以劳工在欧洲是最贵的，也最有动力用机器代替人力 而你举的西班牙的例子，正说明靠武力抢不可能持久。西班牙从新大陆抢了多少黄金，但因为政治制度不合理，普通人并没有变富，劳工比英国便宜，所以开始并没有工业革命的动力，后来就被英国和其它国家赶上。
而且，工业革命中后期就靠科学发展。英国尊重科学，影响最大的两个科学家牛顿和达尔文都是英国人。 牛顿出身平民，死时给他抬棺的都是当时最显赫的贵族。
牛顿是康熙同时代人，啥时满清能做到几个铁帽子亲王给平民科学家抬棺了，你再做满清也能搞工业革命的梦不迟。

所以老祖先说要 远交近攻。日本隔得近，有占领的企图，美国对亚洲领土没有兴趣，所以二战之后也没有占领日本，而是扶植本国人领导。朝鲜战争的美国跟当年日本的情形完全不同。现在很俄罗斯亲如兄弟才是历史盲的做法
唇亡齿寒是老祖先的话，但当局错误估计形势也是事实。
daniaixiaotu 发表于 2023-02-06 17:40

美国维持全球霸权，需要压制北美/欧洲/东亚，3个全球工业中心。。
全力打压中国的是美国。。所以你这话需要去和美国说

那你说说为啥英国后来又没落了呢？有这么牛B的制度，为啥没早几百年用上呢？用上了后咋又没能长盛不衰呢？社会的发展都有内因和外因，哪里有什么一招鲜。

意大利除了在艺术上有贡献，在科学和政治思想上有啥贡献？工业革命靠画画？开啥玩笑呢 宗教改革和启蒙运动对解放思想和发展知识更重要吧，意大利贡献了啥？ 工业革命发生在英国绝不是巧合 动机上，工业革命就是为了节省人力成本，用机器代替人力。英国最早君主立宪，分配最合理，所以劳工在欧洲是最贵的，也最有动力用机器代替人力 而你举的西班牙的例子，正说明靠武力抢不可能持久。西班牙从新大陆抢了多少黄金，但因为政治制度不合理，普通人并没有变富，劳工比英国便宜，所以开始并没有工业革命的动力，后来就被英国和其它国家赶上。
而且，工业革命中后期就靠科学发展。英国尊重科学，影响最大的两个科学家牛顿和达尔文都是英国人。 牛顿出身平民，死时给他抬棺的都是当时最显赫的贵族。
牛顿是康熙同时代人，啥时满清能做到几个铁帽子亲王给平民科学家抬棺了，你再做满清也能搞工业革命的梦不迟。
ysyyrps 发表于 2023-02-06 17:51

1）解放思想，让欧洲走出黑暗中世纪的文艺复兴发生在意大利，却没产生工业革命 出现宗教改革的德国，启蒙运动的中心法国，同样没产生工业革命。。
这刚好说明了所谓解放思想和工业大发展之间并没有直接联系
2）上次说过了，君主立宪和英国劳工成本贵，根本就没关系。。 英国劳工成本贵，寻求机器替代， 靠的是庞大的海外殖民地需求拉动， 靠的是系统性摧毁殖民地工业，让海外殖民地成为英国工业产品的倾销地， 靠的是疯狂搜刮殖民地资源，给英国工业提供廉价原材料
3）西班牙帝国作为全球最强的国家差不多200来年。。这不算持久么？ 美国国力全球第一，至今也不过百年。。 大英帝国从工业革命到分崩离析也就200年。。
4) 当时欧洲科学发展靠的是啥？靠的是战争。。。 不管是物理还是化学的大发展，根本推动力是为了寻找更强力的火药配方，更好的冶金手段来造火炮，更准确的计算炮弹的弹道。。 这才是当时科学发展的最根本推动力。。

为了一个破气球，全国搞得鸡飞狗跳 只能说明了一点：美国不再自信

战争真是作孽！死的都是年轻人，把所有痛苦留给自己的亲人！坚决反战！

为了一个破气球，全国搞得鸡飞狗跳 只能说明了一点：美国不再自信
jkl1985 发表于 2023-02-06 18:45

老美也知道就是个破气球， 真是间谍， 早就打下来了， 飞了整个美国， 中间无人区多了去了。
政客们极力表演， 吃瓜群众要装作认真观看， 入戏很深。

意大利除了在艺术上有贡献，在科学和政治思想上有啥贡献？工业革命靠画画？开啥玩笑呢 宗教改革和启蒙运动对解放思想和发展知识更重要吧，意大利贡献了啥？ 工业革命发生在英国绝不是巧合 动机上，工业革命就是为了节省人力成本，用机器代替人力。英国最早君主立宪，分配最合理，所以劳工在欧洲是最贵的，也最有动力用机器代替人力 而你举的西班牙的例子，正说明靠武力抢不可能持久。西班牙从新大陆抢了多少黄金，但因为政治制度不合理，普通人并没有变富，劳工比英国便宜，所以开始并没有工业革命的动力，后来就被英国和其它国家赶上。
而且，工业革命中后期就靠科学发展。英国尊重科学，影响最大的两个科学家牛顿和达尔文都是英国人。 牛顿出身平民，死时给他抬棺的都是当时最显赫的贵族。
牛顿是康熙同时代人，啥时满清能做到几个铁帽子亲王给平民科学家抬棺了，你再做满清也能搞工业革命的梦不迟。
ysyyrps 发表于 2023-02-06 17:51

意大利对科学和政治贡献极大啊。
没听说过达芬奇伽利略？
现代西方政体借鉴古罗马的还少吗？

1）解放思想，让欧洲走出黑暗中世纪的文艺复兴发生在意大利，却没产生工业革命 出现宗教改革的德国，启蒙运动的中心法国，同样没产生工业革命。。
这刚好说明了所谓解放思想和工业大发展之间并没有直接联系
2）上次说过了，君主立宪和英国劳工成本贵，根本就没关系。。 英国劳工成本贵，寻求机器替代， 靠的是庞大的海外殖民地需求拉动， 靠的是系统性摧毁殖民地工业，让海外殖民地成为英国工业产品的倾销地， 靠的是疯狂搜刮殖民地资源，给英国工业提供廉价原材料
3）西班牙帝国作为全球最强的国家差不多200来年。。这不算持久么？ 美国国力全球第一，至今也不过百年。。 大英帝国从工业革命到分崩离析也就200年。。
4) 当时欧洲科学发展靠的是啥？靠的是战争。。。 不管是物理还是化学的大发展，根本推动力是为了寻找更强力的火药配方，更好的冶金手段来造火炮，更准确的计算炮弹的弹道。。 这才是当时科学发展的最根本推动力。。
Namama 发表于 2023-02-06 18:22

英国君主立宪~1690年，法国大革命~1790，德皇更是在一战才退位，难道不是英国最先在现实中做到解放思想，打破旧传统，这样才能后来者居上
西班牙最强国200多年？？ 西班牙1490年才统一，之后不到100年无敌舰队就被英国打败，你哪搞的200多年最强国？

这世界上真正相信大陆在实行马克思主义的只有台湾人，尤其是那种从没有去过大陆的台湾人
wa8445 发表于 2023-02-06 15:59

你居然还回他，让他一个人发癫不是挺好的吗，说多了他说不定就醒了

回复 1楼fibril的帖子
左媒又在造谣，trump当总统时根本就不知道有气球的存在，连当时的国防部长都否认有这种事情。

意大利对科学和政治贡献极大啊。
没听说过达芬奇伽利略？
现代西方政体借鉴古罗马的还少吗？
morse_homology 发表于 2023-02-06 18:51

嗯，刚才忘了伽利略 古代意大利影响当然大了，英国美国政体都借鉴了古罗马民主共和的制度，包括很多现代思想都是从古希腊古罗马而来 我刚才说的是近代

回复 1楼fibril的帖子
左媒又在造谣，trump当总统时根本就不知道有气球的存在，连当时的国防部长都否认有这种事情。
keck 发表于 2023-02-06 19:04

川粉歇一歇吧，越洗越黑。 不知道是好事吗？ 中共有可能的间谍气球飘过，美国当局完全不知？

Pentagon says it had 'an awareness gap' that led to failure to detect 3 Chinese balloons under Trump | CNN Politics
Trump 时期 三次，当时未发现，回溯才发现的。 Trump，Esper, Bolton 的确都不知情，没说谎。

嗯，刚才忘了伽利略 古代意大利影响当然大了，英国美国政体都借鉴了古罗马民主共和的制度，包括很多现代思想都是从古希腊古罗马而来 我刚才说的是近代
ysyyrps 发表于 2023-02-06 19:08

古罗马，意大利，都换种了 有古意大利这个概念么？

回复 1351楼Dida123的帖子

有可能的，气球本身是雷达隐身的， 如果携带的载荷也是雷达隐身，的确发现不了
不仅雷达隐身，而且红外信号也不强，所以F22发射导弹打时，只能瞄准的太阳能电池板那部分

老美一堆视频往天上放白气球，讽刺拜登的。

英国君主立宪~1690年，法国大革命~1790，德皇更是在一战才退位，难道不是英国最先在现实中做到解放思想，打破旧传统，这样才能后来者居上
西班牙最强国200多年？？ 西班牙1490年才统一，之后不到100年无敌舰队就被英国打败，你哪搞的200多年最强国？

ysyyrps 发表于 2023-02-06 19:02

呵呵。。牛顿的那几个运动定律啥的，都是在1690年之前发现的吧？？ 所以哪来的君主立宪造成解放思想？？ 德国一直到一战前都是君主集权制，但还不是快速崛起，后来居上，挑战英国霸权？ 政治制度和工业革命的相关性何在？
西班牙最强国差不多200年，又不代表200年里完全不打败仗。。 这里的关键在于，你所谓的政治体制能带来的持久性，在历史上并不存在。。。 西班牙霸权维持时间也没比英国短多少。。。 英国政治体制这几百年来也没怎么变过，但眼看着从一个小岛国崛起，最后又回到一个小岛国，眼看着苏格兰和北爱尔兰都快保不住了。。

嗯，刚才忘了伽利略 古代意大利影响当然大了，英国美国政体都借鉴了古罗马民主共和的制度，包括很多现代思想都是从古希腊古罗马而来 我刚才说的是近代
ysyyrps 发表于 2023-02-06 19:08

你这个神历史啊。还古罗马。你知道古罗马的时期是什么时候吗？
文艺复兴从意大利（佛罗伦萨）起头，工业革命是文艺复兴的延续。文艺复兴包含了科学，艺术，建筑，天文，哲学,金融，外交，逻辑，humanism 等等各个方面。伽利略布鲁诺达芬奇米开朗洛基和古罗马有什么关系？

呵呵。。牛顿的那几个运动定律啥的，都是在1690年之前发现的吧？？ 所以哪来的君主立宪造成解放思想？？ 德国一直到一战前都是君主集权制，但还不是快速崛起，后来居上，挑战英国霸权？ 政治制度和工业革命的相关性何在？
西班牙最强国差不多200年，又不代表200年里完全不打败仗。。 这里的关键在于，你所谓的政治体制能带来的持久性，在历史上并不存在。。。 西班牙霸权维持时间也没比英国短多少。。。 英国政治体制这几百年来也没怎么变过，但眼看着从一个小岛国崛起，最后又回到一个小岛国，眼看着苏格兰和北爱尔兰都快保不住了。。



Namama 发表于 2023-02-06 20:47

查理一世早在1649年就被处死，已经标志旧秩序崩溃，1660二世复辟又被赶走，牛顿数学原理1687，君主立宪1688 科学的发展怎么能跟政治、宗教和思想的解放没关系？英国的政治改革走在欧洲最前，所以作为岛国开始虽然没有一些欧洲大陆国富，但后劲足 同时期的满清，别说搞工业革命，搞个数学原理试试？
啥时德国搞集权制赶上过英国？
你上个帖子说西班牙当世界最强国200多年，具体说说到底哪200多年呗 西班牙也就是16世纪不到100年的时间里能算欧洲最强，还只是海上最强，国力和同时期的奥斯曼帝国比还说不清哪个更强呢

你这个神历史啊。还古罗马。你知道古罗马的时期是什么时候吗？
文艺复兴从意大利（佛罗伦萨）起头，工业革命是文艺复兴的延续。文艺复兴包含了科学，艺术，建筑，天文，哲学,金融，外交，逻辑，humanism 等等各个方面。伽利略布鲁诺达芬奇米开朗洛基和古罗马有什么关系？
Sleepy3824 发表于 2023-02-06 21:55

我回的那个层主说起意大利的贡献也包括古罗马，我的理解是她说的意大利是指地理位置，而不是一个民族国家
现在的意大利人和古罗马人虽然也有血缘关系，但人种混了不少，而且文化上有断层，严格来说和古罗马没有直接继承关系了

Pentagon says it had ''an awareness gap'' that led to failure to detect 3 Chinese balloons under Trump | CNN Politics
Trump 时期 三次，当时未发现，回溯才发现的。 Trump，Esper, Bolton 的确都不知情，没说谎。

ganymede 发表于 2023-02-06 19:30

所以老川时期有baloon，没有一个人肉眼所见，总统，国防部长等等都不知道，没有一个路人拍到，记者也不知道。你信？
baloon这么不容易发现，怎么现在所有地方的baloon都被发现了？
这是baloon不是UFO。哪怕UFO，都有bystander看到，还能拍到视频呢。
这种谎言，无论从物理角度，政治角度，都是过于明显了。

川粉歇一歇吧，越洗越黑。 不知道是好事吗？ 中共有可能的间谍气球飘过，美国当局完全不知？
Dida123 发表于 2023-02-06 19:17

真的有，怎么可能不知道？想想物理上是否reasonable。主媒的话还是谨慎相信，尤其annoymous source的报道。

我回的那个层主说起意大利的贡献也包括古罗马，我的理解是她说的意大利是指地理位置，而不是一个民族国家
现在的意大利人和古罗马人虽然也有血缘关系，但人种混了不少，而且文化上有断层，严格来说和古罗马没有直接继承关系了
ysyyrps 发表于 2023-02-06 22:05

你就别描了。你口口声声说“意大利除了在艺术上有贡献，在科学和政治思想上有啥贡献？工业革命靠画画？开啥玩笑呢 宗教改革和启蒙运动对解放思想和发展知识更重要吧，意大利贡献了啥？”
启蒙运动就是从意大利开始的。启蒙这个词本身是意大利语rinascita。 意大利没有贡献，你开啥玩笑呢。
另外宗教改革是从德国开始的，也不是英国.

你就别描了。你口口声声说“意大利除了在艺术上有贡献，在科学和政治思想上有啥贡献？工业革命靠画画？开啥玩笑呢 宗教改革和启蒙运动对解放思想和发展知识更重要吧，意大利贡献了啥？”
启蒙运动就是从意大利开始的。启蒙这个词本身是意大利语rinascita。 意大利没有贡献，你开啥玩笑呢。
另外宗教改革是从德国开始的，也不是英国.
Sleepy3824 发表于 2023-02-06 22:38

启蒙运动是从意大利开始的？我觉得你应该看看启蒙运动的历史
文艺复兴Rinascimento才是出自你说的那个词，别露怯了

启蒙运动是从意大利开始的？我觉得你应该看看启蒙运动的历史
文艺复兴Rinascimento才是出自你说的那个词，别露怯了



ysyyrps 发表于 2023-02-06 22:48

把伽利略当成古罗马的人，还有什么好说的

启蒙运动是从意大利开始的？我觉得你应该看看启蒙运动的历史
文艺复兴Rinascimento才是出自你说的那个词，别露怯了



ysyyrps 发表于 2023-02-06 22:48

中世纪过渡到资本主义两阶段 以文艺复兴为始点，之后的启蒙运动是又一次思想解放

嗯，刚才忘了伽利略 古代意大利影响当然大了，英国美国政体都借鉴了古罗马民主共和的制度，包括很多现代思想都是从古希腊古罗马而来 我刚才说的是近代
ysyyrps 发表于 2023-02-06 19:08

近代是指多么近代? 意大利在数学史上 费拉里为了捍卫老师的方程通解之争 皮诺的测度论和几何逻辑
当然许多意大利追求数学的都跑到法国读博 数学界意大利裔一直很活跃