Cleveland 治安很差吧，相对而言， Waterloo 起码住的安心一点。 Sweetbitter 发表于 2023-02-02 23:08
楼主，给你这么说吧，我认识很多从加拿大到美国来的人，但只认识几家从美国搬到加拿大的人，其中一家孩子还埋怨父母，为什么要放弃美国国籍。 Wayerloo，一半的时间都是冬天，大部分时间都是零下20摄氏度，很难熬。人的年纪大了，还是要待在暖和的地方比较好。 再者，加拿大的东西都比美国贵，一方面是货源少，另一方面是和美国有汇率换算。你到了加拿大，很多华人上的deal，你就买不到了。 医疗也不是完全免费，会从工资里面扣出。当然，没有美国的高。在加拿大，即使有预约，看病也要等一个小时以上，很少有去了就看的。虽然看病便宜，但资源有限，看大病需要等很长的时间。只听说加拿大人到美国看病，没听说反过来的。 再说说工作，加拿大工作机会少，所以换工作比较难，上升空间有限。在美国，换工作方便多了。 加拿大的好处，当然也有很多。大家也说了不少。我认为最大的优点就是没有那么卷，大家都比较轻松，工作之余，可以安排丰富的业余生活。孩子之间也没有那么大的竞争，加拿大的大学，相对容易进去。不过热门专业，应该也挺难进的。蓝雪花 发表于 2023-02-03 02:49
我来说两句，多伦多的温度大概会比克利夫兰冬天低5-10度的样子，大家可以查地图。我们有次春假从克利夫兰去多伦多，克利夫兰没有雪，春天的天气。而多伦多还在飘雪花。毕竟两个城市的维度差别在那里呢。不要拿水牛城对比克利夫兰。水牛城那是正在风口上。所以风大冬天冷。克利夫兰的位置没有什么风。这些年冬天下雪的时候都很少。 第二，多伦多吃的便宜，但是其他东西都比美国高很多。我看到很多加拿大的车到水牛城去购物和加油。 第三，房价克利夫兰会比多伦多便宜多了。 第四，克利夫兰中国人很多，可能没有加州纽约那么多，但是几万华人还是有的，毕竟好几个大学再加上医院。 第五，克利夫兰位置不错，去纽约，华盛顿，芝加哥，多伦多这些城市都是开车五六个小时就到了，地理位置还是很方便的。 如果是我我会选择克利夫兰。 纸醉金迷 发表于 2023-02-03 07:13
说Cleveland像鬼城的，美国多数城市的downtown不都是那样。谁也不生活在downtown，如果楼主想体验下不同的生活，去加拿大，想安心安意在美国发展，就选Cleveland。Cleveland周边太多好的surburb了，讨论过好几轮了。还有人拿Lakewood来做比较，有娃的家庭没几个住Lakewood，楼主搜搜Beachwood，bay village, westlake, solon, hudson, Brecksville,看看房子和周围的shopping和其他设施，就会有数了。板上真是喜欢妖魔化Cleveland。 DaHill 发表于 2023-02-03 07:14
美华看加华总是高人一等，其实加华中也流行着对美华的看法，佩服是佩服的，当年的一等生学霸都去美国了嘛，但是听说美华在一起第一句就问你哪个学校的，第二句就是你是哪个大厂的。加华真没有这样的，一个是心态，加华技术移民自认学历不如美华，但是比较灵活，所以来到加拿大转行的很多，从某种程度上造就了加拿大华人人口结构的多样性，而从硬件收入来说差距又不那么大，所以没有太多国内那种等级观念，从侧面看，特别像国内社会层次的缩影，这就是我说人间烟火气的一部分。十几年前和易建联有过商务接触，当时他在美国打球，但是很少普通人能接触到吧，这种资源也就美国才有，现在多伦多要找易建联这样的依然很少，但是给易建联治病的队医啊 各省队的球员啊，越来越多了,更不要说艺术界的，这都是社会资源的一部分啊。这个贴的论题是多伦多对比克利夫兰，不是美国对比加拿大，如果是后者我没那么自信，但前者，真的美华思维有点落后哦 多元一次方 发表于 2023-02-03 09:03
披马甲来问问，最近收到了两个offer, 都是20w左右，准备在这两个里面选一个，想听听大家的意见。背景是LD可以WFH没有影响，学龄小娃一枚。 offer 1: 多伦多郊区靠近Waterloo, 开车到城里要40-50分钟吧。工作前景还不错是自己感兴趣的方向，因为加币的原因换算成美元要比offer 2少四万多，无法match offer 2。优点就不用说了，大城市美食多生活丰富，华人多，有大统华。缺点是天气冷一些，工资低一些，还要重新办加拿大身份，另外看最近版上讨论加拿大医疗差一些？附近学区不知道和美国比怎么样 Offer 2: Cleveland，工作前景和offer 1差不多也是自己感兴趣的方向。优点是工资高一些，另外这个城市医疗不错，城市不大开车去哪都不远。缺点是感觉华人很少，中餐馆和中超都非常少。 我现在比较倾向offer 1, 喜欢大城市的生活，也喜欢身边华人多一些，更diverse的环境。但是也在考虑要是以后小孩儿想回美国读大学的话是不是应该留在美国。另外也不太了解多伦多附近学区和美国比较怎么样，卷吗？希望大家给些建议，尤其是在加拿大生活的mm。多谢啦！进来的都是小仙女，越来越美！ myxiaomajia 发表于 2023-02-02 17:15
Cleveland亚裔并不少，我这个一般学区，亚裔7% DaHill 发表于 2023-02-03 07:18
回复 112楼hhmouse的帖子 你说的也对、这种心平气和的讨论就好，不过不问学校并非和什么钱有关，而是大家都知道自己不是第一等，有这个自知之明，或者说本来就不存在学业优势，实际上美华有点黑化加拿大，老说带着钱逃出来的，这种根本就很少，有普通人也碰不上，我这么多年也就遇到一个，还是因为商务合作，总之我觉得美华的最大问题是心态，过高得看着自己、又过低得低估别人。别的不说，大家如果觉得看不上加拿大，也得拿到资格再说。不信试试，现在美国的各位去申请有几个能顺利拿到移民身份？ 多元一次方 发表于 2023-02-03 09:33
回复 115楼eriecase的帖子 Solon是顶级学区了吧 DaHill 发表于 2023-02-03 09:46
看看温度差别 事实上这是过去三十年，近年越来越暖和。 jeso1 发表于 2023-02-03 07:55
性价比来讲，当然是克利夫兰。房子比多伦多便宜，也没多伦多那么冷。在美国多赚点钱，早点退休，想搬到哪儿就搬到哪儿。 Halahi 发表于 2023-02-02 21:52
回复 99楼纸醉金迷的帖子 继续编。 还水牛城许多加拿大车牌，加拿大人即使过境购物谁也不会去水牛城。 第一没有像样商场，outlet mall，商品不全， 第二南边宾夕法尼亚grove city没有销售税，大outlet，要去也是去宾州买东西。 事实上近10年加拿大零售商为了留住顾客已经算过汇率，去美国买东西极其不合算，2019年黑五我半夜11点过境时只有两辆车。换成2010年前大排长龙。 事实上也没什么可买的，耐用品就那么几样，你有多少东西要买？，加拿大鹅，lululemon，始祖鸟，aritzia这样加拿大产品，加拿大便宜很多。 jeso1 发表于 2023-02-03 08:19
公立算当地的顶吧，和外地比起来也还好。cleveland私立很不错，好几家。资源来说lz还是选去多伦多资源多多了 eriecase 发表于 2023-02-03 09:49
这版上现在天天隔三差五就讨论一遍离开美国还能去哪儿，从我们旁人看来，美华的心态有点崩，这是加华没有的，你们可以去加华论坛上看看有没有人讨论离开加拿大。多伦多最大的遗憾就是气候，这是不争的事实，但是大家都这么过来了，有次还说如果多伦多气候再好点，那移民更要暴涨几倍人满为患了。其实去到哪里都有个适应期，心态放好，别这山望着那山高，我们看当年一批去美国的就像美国回流的，折腾来折腾去，其实不明白人生不在于折腾而在于顺应趋势，不折腾的熬过了初期就赶上腾飞，风水也会轮流转 多元一次方 发表于 2023-02-03 09:11
并不是为了比拼，只是因为大家都是读书来的，立刻有共同语言，一问就发现有共同的朋友。 你们那边来的人很杂，包括各种不可说的带钱逃出来的，自然觉得问毕业的学校很offensive了。 我如果是赖昌星，或者是个海藻，肯定觉得对方问学校是故意让我出丑。 hhmouse 发表于 2023-02-03 09:24
肯定多伦多啊， 去世界各地多方便 喜羊羊888 发表于 2023-02-03 11:29
回复 1楼myxiaomajia的帖子 多伦多医疗很不错的，大医院水平很高。 你的收入，教育可以考虑私校，加拿大私校收费比美国低多了。 其它吃住行都比克利夫兰好很多，大城市孩子见世面多 九九八十一 发表于 2023-02-02 17:30
你自己没去过水牛城边境就说我编。我当时是去大瀑布玩，边境好像就是在水牛城那里。去的时候入美国那边的车排成长龙。并且边境旁边水牛城就有好几个商厦专门卖给加拿大人东西的。 但是水牛城的天气比多伦多要差很多的，因为这个城市正在大湖的风口上面。 克利夫兰和多伦多的地理位置就要好很多。 纸醉金迷 发表于 2023-02-03 09:58
确实是圈子问题啊。如果是行业内认识新朋友（同事、同学的同事这种）问毕业学校是非常非常正常的，彼此都不会觉得在比拼什么，也不会被offended。因为做这种专业工作的，大概率都是留学留下的。但是日常碰到中国人，新搬来的邻居，是不能预设人家是有加拿大教育背景的。带钱出逃我觉得并不多，真要讲，LA二奶村大奶村不才是带钱出逃的首选吗？普通工薪跟他们根本也没啥交集。日常能住到同一个小区的，没什么不可说的。只不过对方很可能是搞装修的、搞物流的。确实像那位层主说的，像国内。 你也不能说，大家都是赖昌星、海藻之流。其实大部分就是普通打工人、小老板。只不过加拿大给了他们移民机会，他们这种背景移民美国很难。 Cath226 发表于 2023-02-03 10:27
回复 46楼多元一次方的帖子 我估计你身体很健康，平时不怎么需要看医生。 加拿大的医疗系统简直就是垃圾，发达国家里可以算是倒数。 Ringneck123 发表于 2023-02-02 22:28
回复 3楼Cath226的帖子 多谢mm!是更靠近waterloo那边，但是我也考虑如果搬过去的话住到oakville附近 myxiaomajia 发表于 2023-02-02 19:58
美国更垃圾 cottonfield 发表于 2023-02-03 14:03
Cleveland 那种铁锈带的衰落的大城市， 就不要拿来和多伦多比了吧。 ted.hanks 发表于 2023-02-03 10:31
别的不说，CAD 200K，现在也就是USD１４０K左右 bellamia 发表于 2023-02-03 13:39
别的不说，就是工资和税率， 楼主也不值得搬去加拿大， 何况离多伦多开车还要一小时。 sheerlily 发表于 2023-02-03 14:00
滑铁卢不是多伦多郊区，是多伦多西边的中型城市，不属于大多地区。滑铁卢地区包括waterloo, Kitchener和Cambridge 三个城市，总人口差不多60万人。滑铁卢有滑铁卢大学，中国人很多，华人超市大统华，有很多小中国饭店，可吃，但总体水平比多伦多差一截。学校卷的程度比多伦多的华人聚集区好一点，好学校也有，中国人一般聚在滑铁卢所谓好学区。 医疗见仁见智吧，整个地区三家医院，资源不算太紧张，很多walk in, 家庭医生只要不是一定要说中文的，也不算难找。 滑铁卢到北面万锦稍微远一点，如果嫌本地的超市饭店不过瘾，买菜打牙祭可以也去密西沙加，不堵车50分钟。 克里夫兰去过几次，不说啥了，跟滑铁卢比，我肯定选滑铁卢。 potluck 发表于 2023-02-02 17:34
查了一下Cleveland的crime rates, 有点吓人啊: https://www.neighborhoodscout.com/oh/cleveland/crime WebConsole 发表于 2023-02-03 15:00
克利夫兰黑人40%，多伦多8% 有个现象，326公共汽车在public square西边是白人，到了东边就全黑了，一个白的都没有 现在白人搬到亚特兰大，德州这些地方，黑人往西边搬，326到了lakewood就黑了 lakewood原来是老钱，靠近湖边许多mansion。。 去年克利夫兰126杀人，多伦多69，多了近一倍， 但是克利夫兰只有37万人，多伦多市有270万（不是G T A）, 超过芝加哥，人口差了7倍。 多伦多每年大量人口涌入 克利夫兰1990年还有50万，更别提过去辉煌美国第七大城，但是30年后只有37万人了。 jeso1 发表于 2023-02-03 16:31
在加拿大给父母养老是省心很多的。看华人上经常说，家有老人，要不要回不回国；老人在美国，医疗保险怎么办； 签证到期，出境续签之类；在加拿大没有这个后顾之忧。 10多年前，我从美国来多伦多的时候，年纪也轻，一人吃饱全家不饿，第一年特别想回美国。 几年后父母移民过来了，现在拖家带口，老的小的，真心觉得多伦多非常适合华人移民。 美国加拿大都很好，都挺喜欢的，但现在人到中年，还是觉得加拿大更适合上有老下有小的工薪阶层。 加拿大现在左的厉害，谁知道几年后会是啥样。 swisscheese 发表于 2023-02-03 17:32
很多人都说了很多遍了。克利夫兰主城区，除了唐人街那些做生意开餐馆超市的华人外，没有那个华人家庭会住在那里。很多公司都不在主城区。克利夫兰实际上只是一个地区概念而已。 克利夫兰的华人都集中在周边的卫星城好学区里面。你查查Solon这个学区在全美的排名再说话吧。我个人觉得克利夫兰是非常宜居的地方。华人很团结。学校华人比例不多也不少，Solon华人可能会有20%，其他好学区估计10%的样子。不至于全部都是华人然后内卷很厉害。但也不至于全白让你没有归属感。风景也很美，有个小的国家公园。物价也便宜，好学区大房子五六十万就能搞定了。一百万可以住豪宅了。中国超市和中餐馆也有不少。 纸醉金迷 发表于 2023-02-03 17:22
楼主又不去多伦多，怎么那么多人不审题？ alex_alex 发表于 2023-02-03 16:09
没有华人家庭住在主城区的。大家都是住在Solon, westlake, orange, Hudson这些地方。你查查这些地方的犯罪率。还有这些地方的学区分数。每年毕业生爬藤的数目。 纸醉金迷 发表于 2023-02-03 17:23
你讲话前后矛盾。加拿大如果不够左，移民政策不够宽松，你父母能来，你能觉得住的舒服？先搞清楚极右反的都是什么人，就是你我这种外来移民。 Halahi 发表于 2023-02-03 17:36
re 这个，滑铁卢那边可不算多伦多地区啊，差的还挺多的，我还以为你说多伦多郊区是西到oakville，东到whitby，北到newmarket这样的地方。尤其有小孩的话，公立学区滑铁卢不了解，但是我觉得课外班什么的资源，或者私校资源滑铁卢和多伦多完全不一样啊 gina3007 发表于 2023-02-03 17:15
你去中国超市买东西，中餐馆吃饭，去ccf看病，儿子去case，去cleveland state上学，或者bar喝酒club跳舞，都在主城区。 jeso1 发表于 2023-02-03 17:43
眼见为实吧，楼主需要做调查研究，要抓紧，这两个地方隔得不远，几天就游完了，别耽误了接offer. AnjiaToronto 发表于 2023-02-03 17:42
另外虽然我支持楼主住的离公司近一些，但如果楼主想住在多伦多也可以啊。大城市commute一个小时不也算正常嘛。我以前在纽约工作住在新泽西，要开车坐火车换地铁，单程要一个小时可不止啊。我还有朋友在DC附近住，也是每天commute大概单程一个小时。 lianiu 发表于 2023-02-03 18:53
你没在多伦多待过吧？ waterloo天天往返多伦多，堵车堵的你想哭。 从家到公司随随便便两小时。 alex_alex 发表于 2023-02-03 19:40
楼主又不是要住到Richmond Hill, 她要是住在milton或者oakville, 哪里需要两个小时，而且她要是早晨去waterloo算是出城方向，车没有那么多。。 lianiu 发表于 2023-02-03 19:51
能不能不要红口白牙胡扯，早上交通流向是滑铁卢到多伦多，有通勤双层火车。反向多伦多到滑铁卢道路很轻松。 20221125 发表于 2023-02-03 20:24
现在反向从滑铁卢进城上班的人很多，从城里到滑铁卢上班的人少，没那么堵，而且现在401从剑桥到密西沙加很多路段都拓宽到5条道了，应该缓解一点，特别如果不是每天要commute的话，没什么大问题。如果住oakville要走一段403，就不是很顺，密西沙加好一点。 potluck 发表于 2023-02-03 20:14
克利夫兰是非常好的养孩子的地方。当然说的不是downtown Cleveland. 周边有最好的医院（CCF, UH），很好的学校，学校包括公立（Solon，Beachwood等）和私立（HB，US，HAWKEN等）。中餐选择有限，但还是有几家很不错的。 小小熊84 发表于 2023-02-03 13:49
谢谢啦没有，我是美国绿卡，可能就是比较fit这个工作，另外可能没有合适的加拿大身份的人。所以去了还要重新办加拿大身份。 myxiaomajia 发表于 2023-02-02 20:16
加拿大人工服务，托儿大学各级教育，医疗，养老，食物，都是加元支付，不需要换成美元。 加拿大3千-5千加元学费，美国10000-40000美元， 如果换算成美元更贵得没谱了。 jeso1 发表于 2023-02-03 16:51
美国中西部工资并没有多伦多高。 大妈都是张口就来，从不量化细分 美加联邦税几乎一样 安大略8%省税，俄亥俄+cuyahoga county税大概3% 房产多伦多0.6%，克利夫兰1.4%， 消费税cuyahoga8%, 多伦多13% 多伦多比克利夫兰多了5%省税和5%消费税。少了0.8%地税 但是多伦多多交地税没有打水漂，用于全民医疗，便宜学费，市政道路建设和加强警力，多伦多和芝加哥人口相当，去年多伦多69谋杀，芝加哥695。 ,芝加哥去年表现很好了，前年800谋杀。政府是不是用纳税人钱加强警力这就看出来了。 jeso1 发表于 2023-02-03 17:12
美国绿卡不建议去加拿大。要趁热打铁拿到美国公民再说。长期不在美国，保不住美国绿卡。 manibear 发表于 2023-02-03 21:11
有人考虑过从美国搬到加拿大，那之前在美国工作的401K，HSA各种存的钱是不是就不能用了 inkfishwife 发表于 2023-02-03 16:03
去waterloo/多伦多！我美国和加拿大的PR都有，要是能在加拿大找到美国一样工资甚至打个折扣立马搬去多伦多！我还是拿加州旧金山和多伦多比较都觉得多伦多华人便利度高，多伦多特别适合父母养老，教育质量又好又便宜娃以后也很容易回美国工作zhydoris 发表于 2023-02-03 12:31
Cleveland的华人基本上没有多少住在downtown的，downtown的一般都是中国城那些做生意的人。大部分华人都是居住在周边的卫星城，卫星城起码有四五个好学区，环境是非常不错的。
这个说法版上特别流行，什么我认识多少多少从加拿大来的，但是反过来去加拿大没几个，从而得出结论美国比加拿大好，不知道美华是读书读傻了呢还是只要一说美国不如其他地方就受不了。我都没学过统计学，但是你从微观判断宏观 ，你得看分母吧，以前多伦多多少华人，现在多少华人，以前如果说20万华人情况下每年有1万去美国和现在50万华人情况下每年仍然是1万人去美国，这个趋势你觉得呢？还不说现在那1万的下降？其实加华感觉2010年之后，也就是近10年这个趋势开始明显，随着各方面生活提高，2010年之前来的一批慢慢稳定，踩到了地产上涨的周期加上2010年之后来的投资移民比较有实力带动周边产业迅速发展，所以大部分分母不再想着去美国，而近年美中关系紧张，美国两党分裂严重，这个版上不同党派各种对骂，前面有人说加拿大太左，从一个角度看，政治稳定，从上到下没那么撕裂，再看看南边，很多人不仅自己不再去，而且也不再推孩子去。这版上一说起国内就恨铁不成钢的样子，但是我们加华比较理解国内，因为我们站在外面看美国和国内看美国感觉差不多。你说可能这也不是真实的美国，但是没办法媒体带动社会舆论加上自己日子稳定踏实，所以整个趋势就变了。要说身边人有没有去美国的，硅谷仍然是身边小年轻搞IT的朝圣地，但是我周围已经有好几个在FANG干过的小孩回来加拿大了，还有个纽约的金融女，家里也是说去外面看看玩够了就回来，这版上现在也流行一句话就是在美国或者某某城市挣够了钱就去别的地方，不仅美华这么干其他地方也这么干，从长远来讲如果大家都是去挣钱就跑这对一个国家有好处吗？如果要真比身边，我部门仨老美跑来加拿大，美国人真的，最新一个来当大老板，一来就点名华为，把华为和我们的多年关系一脚踹了，所以美国人对中国的敌视，我们隔这么远的都亲身感受到了，你说谁还敢去美国呢
看看温度差别 事实上这是过去三十年，近年越来越暖和。
克利夫兰lake effect，下雨和雾天机会也大于多伦多 多伦多晴天多
继续编。
还水牛城许多加拿大车牌，加拿大人即使过境购物谁也不会去水牛城。 第一没有像样商场，outlet mall，商品不全， 第二南边宾夕法尼亚grove city没有销售税，大outlet，要去也是去宾州买东西。
事实上近10年加拿大零售商为了留住顾客已经算过汇率，去美国买东西极其不合算，2019年黑五我半夜11点过境时只有两辆车。换成2010年前大排长龙。
事实上也没什么可买的，耐用品就那么几样，你有多少东西要买？，加拿大鹅，lululemon，始祖鸟，aritzia这样加拿大产品，加拿大便宜很多。
并不是为了比拼，只是因为大家都是读书来的，立刻有共同语言，一问就发现有共同的朋友。 你们那边来的人很杂，包括各种不可说的带钱逃出来的，自然觉得问毕业的学校很offensive了。 我如果是赖昌星，或者是个海藻，肯定觉得对方问学校是故意让我出丑。
你说的也对、这种心平气和的讨论就好，不过不问学校并非和什么钱有关，而是大家都知道自己不是第一等，有这个自知之明，或者说本来就不存在学业优势，实际上美华有点黑化加拿大，老说带着钱逃出来的，这种根本就很少，有普通人也碰不上，我这么多年也就遇到一个，还是因为商务合作，总之我觉得美华的最大问题是心态，过高得看着自己、又过低得低估别人。别的不说，大家如果觉得看不上加拿大，也得拿到资格再说。不信试试，现在美国的各位去申请有几个能顺利拿到移民身份？
必须是多伦多啊 大城市那么多食物 克利夫兰适合土著白人和亚裔二代三代 一代在那边不到十家中餐 然后天气又下雪抑郁的很
solon么？但也没啥中餐可以吃啊。。多伦多鼎泰丰全聚德北京烤鸭。。
你说的也有道理。 另外也不要想太多，比如这个贴里大家说税高，或者天气严寒，都是基于对这个地方看法，并不是对加拿大华人的看法。
Solon是顶级学区了吧
公立算当地的顶吧，和外地比起来也还好。cleveland私立很不错，好几家。资源来说lz还是选去多伦多资源多多了
那可能这两年暖冬所以温度差别变小了。我是五年前去的。感觉很明显。克利夫兰是春天，但多伦多还在下雪。
对啊，美国机会多，赚钱的机会多。
克利夫兰郊区买一片地也挺好。
你自己没去过水牛城边境就说我编。我当时是去大瀑布玩，边境好像就是在水牛城那里。去的时候入美国那边的车排成长龙。并且边境旁边水牛城就有好几个商厦专门卖给加拿大人东西的。 但是水牛城的天气比多伦多要差很多的，因为这个城市正在大湖的风口上面。 克利夫兰和多伦多的地理位置就要好很多。
Solon学区在全美高中的排名都是靠前的。除了这个学区，其他10分学区的卫星城也是很多的。
单纯觉得你说美华心态有点崩，有点好笑，讨论到美国之外的地方生活，那也是因为美华有这个选择，讨论一下可行性，真正离开的又有几个。
对于工薪阶层，加拿大本来就不如美帝啊，我在大公司工作，都认识好几个同事从加拿大来的，什么原因大家都很清楚。
确实是圈子问题啊。如果是行业内认识新朋友（同事、同学的同事这种）问毕业学校是非常非常正常的，彼此都不会觉得在比拼什么，也不会被offended。因为做这种专业工作的，大概率都是留学留下的。但是日常碰到中国人，新搬来的邻居，是不能预设人家是有加拿大教育背景的。带钱出逃我觉得并不多，真要讲，LA二奶村大奶村不才是带钱出逃的首选吗？普通工薪跟他们根本也没啥交集。日常能住到同一个小区的，没什么不可说的。只不过对方很可能是搞装修的、搞物流的。确实像那位层主说的，像国内。 你也不能说，大家都是赖昌星、海藻之流。其实大部分就是普通打工人、小老板。只不过加拿大给了他们移民机会，他们这种背景移民美国很难。
楼主说了，去多伦多你的收入要少了四万多，估计你还是没有算收入税吧，一般来说加拿大收入税比美国高10%左右。你家LD在加拿大也要交加拿大的收入税。假设你家LD收入也是20万，那他估计要多交两万多的税。所以你们的家庭收入一年要减少近七万美元。而且由于你们的收入，基本上在加拿大拿不到任何政府减免。我以前在底特律时有不少在温莎的朋友，现在都移到密西根这边了。
私校各种都有，有的需要考，一般不用从幼儿园开始，小学高年级或初中，高中上的都有，公校高中的program也很好。
老人一般住的离子女近能照顾的多些，养老院排队据说很久，老人能找到讲中文的家庭医生方便很多，医院大病急症看的很快。
我认识的朋友和亲戚，都是家里非常有钱，去的加拿大定居，不管是自己还是父母有钱。美国来的都是学习相当不错的。
但是2010年后，大批学习一般甚至很烂的，自费来美国留学。认识一个东北银行小贪官的孩子，读的美高美本，毕业后当个non-profit四五万年薪的小会计，但是收租N套几个米的房子，都是公开有据可查。
年入20万，又不是200万，中产还是要精打细算，考虑性价比的。
税率在40% 左右，支付私校应该很吃力。
现在确实没啥人去美国买东西了，加币美金1:1的时候经常去，彩虹桥旁边还有个仓库专门存加拿大人在美国网购的东西。你过去如果是水牛城，就是fort erie的和平桥，过去有个大mall, 也不是专门为加拿大人开的。瀑布过去的话是尼亚加拉城，有个outlet, 那个曾经加拿大人很多，现在不知道还在不在。
除非是多伦多给你20年薪的工作，既然是多伦多周边就没什么意义了。多伦多是加拿大最好的城市，Cleveland 是美国比较差的地方，自己想想吧
其实早期技术移民里，学历高的有很多，大多数是懒得去美国，苦哈哈再考试，再读书，然后遥遥无期等身份，干脆直接移加拿大了，我朋友圈清华北大，上海交大复旦的都不少，投资移民是近些年才乌央乌央进来的。 关于去美国，早期一些移民还是迷信美国世界第一，把加拿大当跳板，其实对美国和加拿大都没有充分的了解，我们这批人很多都动过去美国的心思，但了解下来发现只不过是这山望那山高罢了，也有人是真的加拿大找不到工作，美国机会确实多一点，找到美国工作就去美国了，但是不少人这几年不是自己回来了就是把孩子送回来读大学了，基本都打算退休回加拿大。
美国更垃圾
加拿大堵车很严重，建议就住在滑铁卢
一些富豪和明星，不差钱的那些， 最后患病还来美国治， 图什么呢？ 图医疗更垃圾？
老实说20万一年的收入在多伦多附近只能省吃俭用，如果Cleveland房价低，可能生活水平更高一些。
同意。破败城市真的不行
有个现象，326公共汽车在public square西边是白人，到了东边就全黑了，一个白的都没有 现在白人搬到亚特兰大，德州这些地方，黑人往西边搬，326到了lakewood就黑了 lakewood原来是老钱，靠近湖边许多mansion。。
去年克利夫兰126杀人，多伦多69，多了近一倍， 但是克利夫兰只有37万人，多伦多市有270万（不是G T A）, 超过芝加哥，人口差了7倍。 多伦多每年大量人口涌入 克利夫兰1990年还有50万，更别提过去辉煌美国第七大城，但是30年后只有37万人了。
加拿大人工服务，托儿大学各级教育，医疗，养老，食物，都是加元支付，不需要换成美元。 加拿大3千-5千加元学费，美国10000-40000美元， 如果换算成美元更贵得没谱了。
美国中西部工资并没有多伦多高。
大妈都是张口就来，从不量化细分
美加联邦税几乎一样 安大略8%省税，俄亥俄+cuyahoga county税大概3% 房产多伦多0.6%，克利夫兰1.4%， 消费税cuyahoga8%, 多伦多13%
多伦多比克利夫兰多了5%省税和5%消费税。少了0.8%地税 但是多伦多多交地税没有打水漂，用于全民医疗，便宜学费，市政道路建设和加强警力，多伦多和芝加哥人口相当，去年多伦多69谋杀，芝加哥695。 ,芝加哥去年表现很好了，前年800谋杀。政府是不是用纳税人钱加强警力这就看出来了。
re 这个，滑铁卢那边可不算多伦多地区啊，差的还挺多的，我还以为你说多伦多郊区是西到oakville，东到whitby，北到newmarket这样的地方。尤其有小孩的话，公立学区滑铁卢不了解，但是我觉得课外班什么的资源，或者私校资源滑铁卢和多伦多完全不一样啊
很多人都说了很多遍了。克利夫兰主城区，除了唐人街那些做生意开餐馆超市的华人外，没有那个华人家庭会住在那里。很多公司都不在主城区。克利夫兰实际上只是一个地区概念而已。 克利夫兰的华人都集中在周边的卫星城好学区里面。你查查Solon这个学区在全美的排名再说话吧。我个人觉得克利夫兰是非常宜居的地方。华人很团结。学校华人比例不多也不少，Solon华人可能会有20%，其他好学区估计10%的样子。不至于全部都是华人然后内卷很厉害。但也不至于全白让你没有归属感。风景也很美，有个小的国家公园。物价也便宜，好学区大房子五六十万就能搞定了。一百万可以住豪宅了。中国超市和中餐馆也有不少。
没有华人家庭住在主城区的。大家都是住在Solon, westlake, orange, Hudson这些地方。你查查这些地方的犯罪率。还有这些地方的学区分数。每年毕业生爬藤的数目。
你讲话前后矛盾。加拿大如果不够左，移民政策不够宽松，你父母能来，你能觉得住的舒服？先搞清楚极右反的都是什么人，就是你我这种外来移民。
华人大妈没出过门，见的市面少，基本上除了宇宙中心，加州，纽约，别的地方都黑得很。可笑的是，宇宙中心砸车最厉害
对呀，waterloo 是个什么小破地方？
你去中国超市买东西，中餐馆吃饭，去ccf看病，儿子去case，去cleveland state上学，或者bar喝酒club跳舞，都在主城区。
现在的加拿大国内的政治氛围和5年前太不一样。 我个人更喜欢几年前的氛围。我父母也是之前移民政策最收紧的那几年来的。 加拿大一直都很依赖移民，所以政府是不会放弃移民的。
滑铁卢有几个高中还是可以的，是滑大的feeder school, 每年滑大CS能招10几个人，学校有IB，有AP，该有的program 都有。 有不错的中文学校，非要补习的话，课外补习班也有，但滑铁卢的孩子总的来说没多伦多华人区那么卷，滑铁卢除了滑大，还有Wilfred laurier大学，偏文，商科不错的，他家跟滑铁卢CS合作的program 这几年很热门。大学平常给小学中学提供的camp, 课外班等资源也不少。 私校有几家，但是加拿大其实好区坏区，好学校坏学校分别没有美国那么明显，好的公校很多，所以大多数工薪不推私校，国内来的土豪爱上私校，前些年还有不少中国人推娃去美国爬藤，这几年要去美国的数量明显减少了，留在本地竞争的娃多了，所以上热门大学热门专业确实也比前些年难了。 另外加拿大没有免费大学，这几年学费也水涨船高，但是比起美国还是很便宜。
你需要天天去买菜吗？天天下馆子吗？这些卫星城去中国城也就开车40分钟而已。看病就更方便了，各个卫星城都有Cleveland clinic的医院。到处都是。还有其他医院。
谢谢介绍,我知道卫星城的治安会好很多. 不过我很惊讶Cleveland的治安这么差，跟芝加哥差不多了，但芝加哥是超大城市, 而且crime rates高有历史原因
赞这个👍
萝卜白菜，就看楼主家更适合哪里。我对这种问题，一贯的主张就是，找个当地的酒店住几天，时间越久越好。选一些自己看重的，多方咨询，逛逛菜市场、品一品美食……
我们也是最近搬的家，找到适合自己的地方，真的就像在这里住了一辈子的感觉，如鱼得水。
你没在多伦多待过吧？ waterloo天天往返多伦多，堵车堵的你想哭。 从家到公司随随便便两小时。
Re
现在反向从滑铁卢进城上班的人很多，从城里到滑铁卢上班的人少，没那么堵，而且现在401从剑桥到密西沙加很多路段都拓宽到5条道了，应该缓解一点，特别如果不是每天要commute的话，没什么大问题。如果住oakville要走一段403，就不是很顺，密西沙加好一点。
能不能不要红口白牙胡扯，早上交通流向是滑铁卢到多伦多，有通勤双层火车。反向多伦多到滑铁卢道路很轻松。
冷，黑人多，城市萧条
谢谢啦！这两个地方我都去看过的，只不过住几天和长期住还是不一样，很多方面了解不到，所以上来听听大家的意见。再次感谢大家！
多谢啦！这个信息太有用了！
太感谢啦这么详细！像你之前说的如果去的话会先租房子，然后再决定长期住哪。
谢谢啦！给父母养老省心很多是因为给父母办身份相对容易，医疗免费，另外华人生活方便吗？比如父母以后年纪大了不能动了，类似护工或者社工福利怎么样呢
谢谢啦Solon学区20%华人那的确也是不少了
多伦多到滑铁卢很轻松？不走401？403？ 高峰时段哪个方向会轻松？
谢谢啦我去吃过一次Li Wah
美国绿卡不建议去加拿大。要趁热打铁拿到美国公民再说。长期不在美国，保不住美国绿卡。
谢谢啦！我最近看到加拿大幼儿园好像免费了
谢谢这么详细的细分税率
谢谢提醒！是的也在考虑要是去加拿大，尽快把国籍转了。
应该是可以转出来的
谢谢啦我也在考虑要是搬过去需要尽快入籍或者每年回来一段时间保绿卡