感觉华人在美国就像那个经典笑话企鹅打豆豆里的豆豆 这日子走下坡关豆豆什么事呢 olivia0216 发表于 2023-01-25 19:00
美国中学生(Fort Worth, TX)可以组团参观F35生产线， （ St. Louis, MO）中学生可以组团参观波音F15EX生产线。 据说原F22 生产线也是对一些中学生开放的（Marietta, GA). 美国最大的中学生大学生实习计划ORISE， 由橡树岭国家实验室与田纳西大学主持， 估计是全世界最大的学生实习计划。 美国空军海军航空表演队每年有近70次航空表演， 八一航空队每年有几次出场表演？ 论对中学生培养对科学工程的兴趣， 各大国比美国差远了。 各类中学生机器人竞赛后面都有美国政府和民间支持， 中国政府抄都来不及。 二十几年前DARPA赞助无人汽车越野竞赛， 斯坦福大学首次完成全程无人驾驶， 参赛队伍中还有数只中学生队伍。 bud 发表于 2023-01-26 17:29
美国政府科技制裁中国名单一长串，除了嘴硬中国根本没有反击能力。 清华每年毕业三千博士， 等于美国top10大学之和。 太水了， 那些博士有啥用， 还是美国top出来的货真价实。 bud 发表于 2023-01-26 17:47
真正好的科研不是拼人数。需要极个别的领袖力量。全世界车厂这么多，出了一个musk就能颠覆燃油车。诺基亚手机，包括智能手机搞这么多年，出现一个Jobs就能降维打击，统治智能手机。这就是领袖的力量，永远跟在后面追，数量再多也不过是“乌合之众”还论文发表数，引用次数，跟族裔比例有什么关系呢？谁说白人才是最聪明的？我看中国人才是最聪明的！可惜啊，最聪明的人才只有有好的土壤才能生根发芽。美国吸引的是全世界最优秀的人才，只有人才是关键。 greverbal 发表于 2023-01-26 17:50
结果呢？美国年轻人还是选轻松钱多的 吃鸡蛋 发表于 2023-01-26 19:00
美国的确不如以前了，而且感觉世风日下，国内这些年发展很快，但人太多了，相对资源还是少，这边瘦死的骆驼比马大吧，撑个10年问题不大，30年就不好说了。 不过因为现在中美互撕，在美华人的日子也不是很好过。如果我现在以单身状态可以重新选，未定会选在美国发展定居了。国内好吃好喝好玩，又能兼顾家人，还是自家的地儿，是不是会更有归属感。 当然，草总是那一边更绿，我现在是没得挑了，既来之则安之SingMom 发表于 2023-01-26 14:56
看得出来，很多在这里参与讨论的大妈大叔们，其观点由立场所左右。虽然大家都自认独立思考，但是仔细看看自己观点，尤其是阐述自己观点话术用语，思维模式，点点滴滴都透露着被洗脑的特征。虽然有的人似乎了解的历史知识多一点，但是也多是学着书里的表面知识，而很少去思考一下这些历史点滴里透露了什么样的人心人性，物质世界的本身逻辑。最典型的就是什么民主自由至高无上论和工业革命论，以及共产党的集权必败论。 在这里我想再分享一下，如何看待美国的衰弱和中国的崛起。在我看来，这两件事情其实是历史的必然，且不可逆转，只会往后拖延。 我们都知道美国一贯以希腊罗马文明正统自居。希腊罗马文明一贯而下后来又有英帝国继承，再转而到美国。其政治的权力分配执行和管理模式，其实是换汤不换药的封建模式。也就是所谓的元首君主+封建领主+领主下的家臣和领地子民，来实现整个国家的运行。而自古至今，西方都是这样运行的，各个民族领地之间从来没有一个能把他们统一起来的东西，所以导致欧洲从来都是小国林立，互相倾轧。除了宗教力量维持着表面的联络认可，这些国家和民族从来没有真正的融合过。在历史长河中，只是由于经济和生产力水平的变化，这个模式会有些表象的变化，比如贵族的衰败，平民阶层的崛起，但最终也只是资产阶级用钱取代血统而换得了原有统治阶级的身份而已。骨架子从来没变过。 再回过头来看中国，不管是否愿意，都不得不承认中国也依旧是那换汤不换药的中央集权的郡县模式。这其实也包括现在的共产党执政。但是这种中央集权模式，却是儒家的历史必然。甚至很多部落氏族政权，一旦有机会统治中国的土地，都会自然而然的选择这种儒家思想统一下的中央集权模式。而一旦离开这片土地却往往会选择别的模式。但是你看看儒的起源历史，却会意外的发现它是从封建制的周礼统治模式下脱胎出来的。或许由于历史的嫣然，儒+中央集权下的郡县制的变化确实成为了封建统治模式的进化版。以至于这个模式在各种经济和生产力水平下都维持了下来。 之所以要说这些，是想指出，欧美的封建制和中国的中央集权制是历史中的两股独立发展的统治模式。无论东西方怎么潮起潮落他们都会以各种变形重新站在历史的舞台上。而美国，就像之前的英帝国一样，会面临着其可用的资源财力无法应对帝国疆域和势力范围的困窘。说白了就是，地球太大，美国管不过来。那么自然的，他必须把他的势力范围和影响地区让出来，尤其是在东半球这一块。而中国，作为传统的地区性主导政治力量，也必然会取缔美国或者说西方的封建帝国模式，而把东半球纳入自己的政治辐射范围。当然这还是一个漫长的过程，我估计是看不到了。 99ranch 发表于 2023-01-26 19:30
你懂你说不出个所以然就说我觉得你不懂。我不认为这种是真懂。就是一种精气神，就是一种正能量。只可意会不可言传？？？ ahqi 发表于 2023-01-26 17:22
我看两党没有一个人想好好发展美国民生，想的都是国内找点软柿子族裔捏捏，德州那种不让你买房就业读书，对外把对手mess up 一下，用乌搞搞俄，用台湾搞搞中，顺便把盟友也弄个半死不活。这种策略还能用个十年我都佩服老天真是眷顾了。 都是大实话，不喜勿喷 olivia0216 发表于 2023-01-25 18:54
没事，美国科技发展还在加速，中国内耗越来越大，现在不怕了。 wdong 发表于 2023-01-25 19:01
全靠同行衬：只要别人非常不好，美国再不好自然也就好了。美国政客深谙此道 calrose 发表于 2023-01-25 19:06
东升西降么，这个我也同意，根据历史规律，我估计会发生在2100-2150年左右。在座各位的孙子可能可以看到。 greverbal 发表于 2023-01-26 19:55
什么历史规律？以前发生过吗，啥时候？历史学的不好见谅 yimiyangguang 发表于 2023-01-26 20:15
其实我觉得美国政客总是晚一步，10年前应该警惕中国，现在反而不用了，等着同行衬托就行。极权政体转向独裁，几个错误的决定，就沉船了，不用再把它当靶子。 me2me2 发表于 2023-01-26 20:07
看得挺明白的。10年之内差距可能没那么明显，差距真正显现出来大概要20年左右。 普通人就是求个安心生活，观察着点，多给自己留条后路吧。 arcueid 发表于 2023-01-26 19:54
美国最重要的是自由，自由是科学技术发展的土地，这种社会的弊端就是不会只有一种声音，它的发展也是曲线的。这同我们从小的教育环境完全不同，但只有一个声音的坏处是没人能阻抗一旦它往坏的方面极速坠落就跟它能往好的方向极速前进一样。红河谷 发表于 2023-01-26 08:42
东降西不升。 这种明显的世界大局，居然还有人纠结。 中国在习管理下，好不了 dodgers 发表于 2023-01-26 22:03
你还真信这个。。哈哈。。 看看每年美国理工科毕业人数，硕士博士的族裔比例。你就不会觉得参观这些生产线有啥用。 还有论文发表数，引用次数，你就知道美国的科研一直在走下坡路。。。 superxy 发表于 2023-01-26 17:35
确实是，美国是怎样烂的基础教育，从老师到学生，除了这些没有什么用的东西，正经的东西几乎是完全不通，许多高中毕业和文盲数盲差不多，基本常识，一问3不知，全世界有多少人口都靠猜，天天睡在F35里也没有用 liulaolao 发表于 2023-01-26 22:07
指着鼻子骂老板的自由？要不你下次试试？ 选老板的自由？你觉得你们CEO是你选出来的？ Namama 发表于 2023-01-26 16:35
这个回答很有水平 我最近就在研究雅典和斯巴达 各自有自己的盟友 最后波斯坐收渔翁之利 台湾就是科林斯 美国极力不想当雅典斯巴达 美国想当波斯 俄乌战争就是 baabunny 发表于 2023-01-25 21:02
在公开商业市场上竞争不过，需要政府出面，用政府力量来打压对方企业，这本身就说明了美国竞争力日益低下。。 华为就是最好的例子， 堂堂超级大国的国务卿亲自出马，以政府力量，以外交施压方式，强迫其它国家不用华为产品， 你觉得这说明了美国的强大？还是衰败？ Namama 发表于 2023-01-27 01:33
别人提出一些美国存在社会问题就有ID让人滚…让我想起了“觉得种花不好可以滚啊”的教，深得真传了。Gayeah 发表于 2023-01-26 08:07
更打脸的是华为还活得活蹦乱跳，而且最近还说最困难的时候已经过去了 eda2k4 发表于 2023-01-27 02:20
这个确实比较难解释，但他说的是对的。 国家是不是强大，或者是不是即将强大，不是看什么物质丰富，民主辩论，科技企业多，学生有大科技企业可以实习，这种表面看着高大上的东西，就是看得国民精气神。这个要比较敏锐的人才能察觉到，所谓观势。 美国上世纪二战之后确实强盛，但那时候的国民精气神跟现在完全不一样，而这才是美国强盛半世纪的根源，不能倒果为因。 arcueid 发表于 2023-01-26 20:01
你这是明显没有在美国生活过，也没有读高中大学的孩子吧? 美国的基础教育一点都不烂。先不说私立学校。说一下公立学校吧。公立学校里的差学区和好学区水平是天壤之别。好学区小学3年级开始有GT班，数学5年级开始分级。到高中毕业的时候，好成绩的学生和一般的学生可以差3-4年级的水平。science方面好学生可以达到大学水平，差学生只是国内中学水平。美国好大学里面的美国本科生水平可是一点都不差。 美国的基础教育是真正做到了因材施教。而不是拔苗助长。 美国基础教育过去几十年都是这种风格。但在过去几十年里面，美国的高科技在各个领域都是领先的。不管是本土人才还是收割的世界人才，都能保证美国继续领先世界。 纸醉金迷 发表于 2023-01-27 07:31
美国的钱就没有花在基础教育和基础设施上，有什么办法， 资本主义社会钱是一切驱动力，美国的军费还有每年单列的特别军事支出抵得上世界其它国家军费的总和， 现在美国的人才都在华尔街，湾区的高科技公司干事的是华人，做PPT的是印度人，领导船的倒是美国本地白人，华盛顿最赚钱的公司除了政治掮客公司就是可以把一个咖啡杯卖到$1000的军事承包商 没有教育投入怎么可能有人才产出，没有国内的基础设施投入怎么可能有新的桥梁和高速公路，在资本主义的美国这是显而易见的 Rusteze 发表于 2023-01-26 22:24
有一说一，美国年轻人有梦想坚持兴趣爱好的还是很多很多的。没有那么功利。中国人才是最功利的。包括美国的华人。 纸醉金迷 发表于 2023-01-26 19:54
家长不推的话小学生加减法都算不利索 tarryrgc 发表于 2023-01-27 08:20
2120年还有习？ greverbal 发表于 2023-01-26 22:06
美国的一大隐忧是高科技靠移民全世界的精英。但各国要是自己发展好了，and/or 美国衰败了，还有多少人愿意放弃在祖国的机会，背井离乡来美国重新开始？近年日本台湾新加坡的留学生很少留下来，大陆的也越来越少。 ca563 发表于 2023-01-27 08:23
我从来没法亲自教娃数学，因为学校学的解题思路能把人蠢死。 ca563 发表于 2023-01-27 08:32
因为根本就不需要training那么多加减乘除。计算器是用来干什么的？说了多少遍，数学重要的是思维，而不是机械的计算。 坐井观天的人可以在网上搜索一下美国高中教材，AP calculus BC, AP physics BC再来评判一下美国的基础教育好了。 从小学二年级开始，学生就有GT班，数学会分组学习。学校也提供网络资源，khan academy还是什么的，有录像有讲解，孩子感兴趣可以一直往高年级学下去。到了五年级学校就会统一数学考试，按照学生数学程度分级。也就是说小学五年级就开数学分班了。数学好的自然在最快的班，进度不会比国内的差。特别好的还可以参加各种数学竞赛，还可以继续跳级。等等。 Science方面也是，从初中开始好学校就有各种竞赛各种实验，激发孩子的兴趣。反正数学和science好的娃不会被埋没。 美国只是不会统一划一，逼着对数学不感兴趣的孩子学难度深的数学而已。 请问一个卖菜的大妈能心算出来菜价，和一个卖菜大妈用计算器按出菜价，有什么区别？ 纸醉金迷 发表于 2023-01-27 09:07
因为你只知其一（或许其一也不知，人云亦云而已），不知其二，其三。还根本不需要这些training，你根本不知道加减法对小孩学习分数，代数的必要性和重要性，希望你这样培养自己的孩子。 liulaolao 发表于 2023-01-27 09:24
你说的这种确实对特别聪明的孩子是适合的，身边见过这样的孩子，数学思维，不需要太多练习，自然就能举一反三，对数学概念理解很清晰，融会贯通感觉就是自然而然的事情。但这种孩子太少了，大多数孩子需要一定量的练习才能达到这样的目标。美国数学教育适合那些真正的天才小孩。卖菜大妈心算不心算无所谓，但是造飞机的能不能从一堆数学计算里快速发现问题当然有所谓。 似曾相识 发表于 2023-01-27 09:38
不烦你操心，我老大14岁就学precalculas，15岁就能学高数了。科学竞赛搞得是物理和化学方面，也是州竞赛数一数二。 她的数学和科学都是学校老师教出来的。我们没插手。连网络资源IXL, khan accedemy 什么的都是学校给的账号我们不要交钱。 所有竞赛确实是家长们在教。但是国内竞赛也是需要在外面学校上补习班的。这个方面没有什么区别。 我老大数学和science这种水平的，她的整个年级大概有十几个吧。算算美国多少中学，总共有多少个这样的孩子？ 纸醉金迷 发表于 2023-01-27 09:32
看我前面说的，一个年级理工科好的孩子大概十几个，全美几千所中学，那么每年就有几万这样的人才，再加上移民的人才，美国还会缺造飞机的人吗？ 纸醉金迷 发表于 2023-01-27 09:42
再补充一下，美国基础教育不是什么小学初中使劲玩，高中一下子加深难度什么的。而是循序渐进的， 就像我前面说的，孩子小学开始就分班级了。到了初高中，要修honor, AP课也需要现任老师的推荐才能修。保证不同水平的孩子分到不同的班级。而不是大锅饭一碗端。喜欢文科讨厌理工科的孩子们也可以如鱼得水，多花时间在他们感兴趣的科目上面去。高中选课上面就可以看得出来孩子的擅长和兴趣。一个想学法律的孩子，她可能就不会去修特别难的数学和物理课（当然她喜欢挑战也是可以的）。一个想学理工科的孩子，可能不会去修特别难的social study课程。我觉得这种选课程序比我们高中那时候好太多了！孩子们可以专攻自己擅长的科目，不用花时间在其他科目上面，并且偏科的孩子压力也没那么大。美国教育系统为啥容易出天才，其实也是这个道理。 纸醉金迷 发表于 2023-01-27 09:36
一战时美国远征军就把德国打的割地赔款了。 bud 发表于 2023-01-27 07:56
天才不需要怎么教，也有自推精神，你有一个这样的娃，只是百分之一而已。广大普娃都被你忽略了。 SonicBunny 发表于 2023-01-27 09:56
是可以出天才。但是大量普通孩子就练废了。 morse_homology 发表于 2023-01-27 09:54
这些中学里相当部分是水平很差的吧，能有一个理科好的孩子就不错了。 主要还得靠移民。 morse_homology 发表于 2023-01-27 09:54
这只是中西部公立高中的水平。你自己去加州和东部麻省这些地区去看看，我孩子这种水平的一个学校起码几百个。 另外我孩子理工科水平算是他们学校第一梯队的吧，还有第二梯队和第三梯队的呢？这些人也不是就如同你们说的废掉了啊。 美国top30的大学里面理工科有多少本土人才？自己不会算算吗？美国高精尖领域一直是本土人才为主力的。比如说最近核聚变，领头的就是美国本土的人才。 纸醉金迷 发表于 2023-01-27 10:05
美国的教学内容和方法只适合特别聪明的孩子。我觉得就算是小学生的common core很多东西实际上很好，比如number place。如果明白了，就很容易举一反三应用到更难的，包括不是10进制的，就没有必要多做题。可惜的是很多老师不怎样，讲不出道理来，只会照葫芦画瓢，还有就是大部分孩子都是普通人，需要练更多的才能明白，甚至可能就算多做题还是不明白其后的道理，更适合国内那种学习方式，做题做多了哪天突然就明白了。创新靠的是前面那种聪明人，但是需要大量stem还不错的普通人来做事，现在美国的教育就不适合培养这些人，包括engineer，programmer，只能招外来人。 shoon_yee 发表于 2023-01-27 10:00
加州麻省这种超级中学也没几个吧。美国如果自己能培养出那么多理工人才，干嘛要大量招入外国培养的理工人才？ morse_homology 发表于 2023-01-27 10:09
美国的基础教育都毁不掉的孩子，妥妥的是天才啊。 morse_homology 发表于 2023-01-27 10:12
😄 是啊，所以只适合特别聪明的，没有被要求天天刷无聊的题。 但是毁了一堆还是需要多练习来巩固知识的普通资质的人。而很多stem的工作需要大量这个级别的人。 shoon_yee 发表于 2023-01-27 10:26
美国top30的大学里，一大堆在中国印度伊朗受基础教育的教授。公司里中国人印度人更多。 一个国家不只是需要最顶尖的科技人才，也需要大量基层的工程师。 美国面临本土科技人才短缺的挑战，这是科技界和教育界的共识。不是你否认就不存在的。 morse_homology 发表于 2023-01-27 10:11
是的. 需要很多打杂的科技"人才". 我们这样烂校的stem专业学生数学差得难以想象. 然后眼看着他们去了政府部门, 军队, 然后还有带着满脑门的浆糊去当老师的, 没有话说. 反正我尽力了. 昨天我还给学生讲, 我宁可你们回答不知道, 也不要你们随便写个答案. 现在学生数学程度是拿着计算器也摁不对. 都不用等十年, 现在美国政府/军队里的科技部门就差得要命, 不招外国人, 这几年的国家安全政策搞得人人自危, 有外国背景都不会去. 二十年前就已经很差了, 这几十年就搞政治斗争了, 早就不如中国了. 当然中国的题海教育也挺蠢的. yayapig 发表于 2023-01-27 10:39
中国的题海战术可以培养螺丝钉。 美国的很多孩子以后连螺丝钉都当不好。 morse_homology 发表于 2023-01-27 10:43
其实科研是个金字塔。 IBM就有29万员工，真正顶尖的人才是少数， 需要大量的stem的人才，目前美国的现状是这些人才都来自，中国，印度，伊朗，土耳其。 minqidev 发表于 2023-01-27 10:35
https://www.darpa.mil/our-research 这些是绝对硬核科技研发管理， 基本上都是土著。 bud 发表于 2023-01-27 11:06
多半老人居多。看看nasa, 大部分都是年纪大的。国内搞天宫的好多年轻人，director 3,40岁。 weiyixia 发表于 2023-01-27 11:10
国内水平还是差远了。 bud 发表于 2023-01-27 11:16
讨论美国教育，人才培养之类，对华裔来说，要明白自己和自己种族根本利益所在。前面有人提，很多底层人不知道如何思维和行事。在这个问题上，华裔不要陷入底层思维。 美国教育再差，在华人和烙印家庭，娃都不会差的，何况美国教育总有优点，怕啥？ 华裔要想的是如何在美国体系里，自己，和自己种族能出头。在某种程度上说，美国普通教育越普通，华裔越得利。如果美国人人都能做华裔做的事，那要你华裔，要你华裔移民做啥？华裔票数不多，又不喜欢从政。唯一优点就是家庭重视教育，能苦干。如果整个体系都重视教育，大家都苦干。华裔还能给社会提供啥？码工这行业华人还能混吗？ 所以看事情不要从底层人角度看，不要皇帝不急太监急。这事本来就不是底层人民该考虑的，等自己到了顶层再考虑也来得及。 何况中国现在是习独，能搞得好才怪。历史上，独的人最终总要犯一个大错，不仅自己完，会把周围的人都拖垮，例子太多了。 dodgers 发表于 2023-01-27 11:24
不知道你要说什么，话也讲不清楚 这里说的是美国基础教育，你也能瞎抽到中国，还习独。 还什么华人能独善其身，倾城之下，岂有完暖 liulaolao 发表于 2023-01-27 11:35
长沙是最近一两年都是
交通完全没有改善，凌晨三点还堵车。就是个热闹。
闲的没事只能更频繁打豆豆。
除非有大豆豆在后面跟着
结果呢？美国年轻人还是选轻松钱多的
在这里我想再分享一下，如何看待美国的衰弱和中国的崛起。在我看来，这两件事情其实是历史的必然，且不可逆转，只会往后拖延。
我们都知道美国一贯以希腊罗马文明正统自居。希腊罗马文明一贯而下后来又有英帝国继承，再转而到美国。其政治的权力分配执行和管理模式，其实是换汤不换药的封建模式。也就是所谓的元首君主+封建领主+领主下的家臣和领地子民，来实现整个国家的运行。而自古至今，西方都是这样运行的，各个民族领地之间从来没有一个能把他们统一起来的东西，所以导致欧洲从来都是小国林立，互相倾轧。除了宗教力量维持着表面的联络认可，这些国家和民族从来没有真正的融合过。在历史长河中，只是由于经济和生产力水平的变化，这个模式会有些表象的变化，比如贵族的衰败，平民阶层的崛起，但最终也只是资产阶级用钱取代血统而换得了原有统治阶级的身份而已。骨架子从来没变过。
再回过头来看中国，不管是否愿意，都不得不承认中国也依旧是那换汤不换药的中央集权的郡县模式。这其实也包括现在的共产党执政。但是这种中央集权模式，却是儒家的历史必然。甚至很多部落氏族政权，一旦有机会统治中国的土地，都会自然而然的选择这种儒家思想统一下的中央集权模式。而一旦离开这片土地却往往会选择别的模式。但是你看看儒的起源历史，却会意外的发现它是从封建制的周礼统治模式下脱胎出来的。或许由于历史的嫣然，儒+中央集权下的郡县制的变化确实成为了封建统治模式的进化版。以至于这个模式在各种经济和生产力水平下都维持了下来。
之所以要说这些，是想指出，欧美的封建制和中国的中央集权制是历史中的两股独立发展的统治模式。无论东西方怎么潮起潮落他们都会以各种变形重新站在历史的舞台上。而美国，就像之前的英帝国一样，会面临着其可用的资源财力无法应对帝国疆域和势力范围的困窘。说白了就是，地球太大，美国管不过来。那么自然的，他必须把他的势力范围和影响地区让出来，尤其是在东半球这一块。而中国，作为传统的地区性主导政治力量，也必然会取缔美国或者说西方的封建帝国模式，而把东半球纳入自己的政治辐射范围。当然这还是一个漫长的过程，我估计是看不到了。
你这不是废话嘛，美国几乎塑造了近百年的世界，现代我们用的大部分科技发明都是起源于美国。 中国能被美国制裁好几年还不死，还能蹦跶蹦跶，就是对美帝的最大反击。 如果中国有反击美帝的强有力手段，版上不至于有人喊中国趟不过中等收入陷阱。 真薛定谔的中国。
二战之前的美国可能也没想到自己会有这么一天。
美国吸引全世界最优秀的人才是在川普实行 China Initiative 之前。
有一说一，美国年轻人有梦想坚持兴趣爱好的还是很多很多的。没有那么功利。中国人才是最功利的。包括美国的华人。
看得挺明白的。10年之内差距可能没那么明显，差距真正显现出来大概要20年左右。 普通人就是求个安心生活，观察着点，多给自己留条后路吧。
东升西降么，这个我也同意，根据历史规律，我估计会发生在2100-2150年左右。在座各位的孙子可能可以看到。
这个确实比较难解释，但他说的是对的。
国家是不是强大，或者是不是即将强大，不是看什么物质丰富，民主辩论，科技企业多，学生有大科技企业可以实习，这种表面看着高大上的东西，就是看得国民精气神。这个要比较敏锐的人才能察觉到，所谓观势。
美国上世纪二战之后确实强盛，但那时候的国民精气神跟现在完全不一样，而这才是美国强盛半世纪的根源，不能倒果为因。
看标题以为是喷子，捏着鼻子进来的，点着头出去的，说的很实在，确实是这样，两党没法弥合分裂的美国，只能用树立中国这个共同敌人的方式来团结双方，无能
这也是事实，所有问题只能通过发展来解决
其实我觉得美国政客总是晚一步，10年前应该警惕中国，现在反而不用了，等着同行衬托就行。极权政体转向独裁，几个错误的决定，就沉船了，不用再把它当靶子。
对，就比如韩流，其实韩流刚起来的，很多人都觉得就是唱歌跳舞啥的。 后来我渐渐发现，是一个集体的年轻人一起向某个东西看齐的一股劲。
这种劲，中国之前几十年一直没有，我们这一代中国人没有。但是如今的中国年轻人有，他们在逐渐形成他们年轻人的社会特有的东西。也许这种东西，需要国家经济达到一定程度才有。
什么历史规律？以前发生过吗，啥时候？历史学的不好见谅
中国有2000多年的历史，现在发生的事儿历史上还不是出现过很多次么。
美国这种，一旦形成共识，几十年难以掉头。
这也是美国优势的地方。 美国工科强校分布比较均衡， 而且很多在边远地区或山区。 以华人最近讨论的大学为例， 普渡/OSU/UIUC/UM/PennState/康奈尔/Vatech 都是工科强校， 特别是航空航天机械材料等领域。这是东北角， 加上南部Gatech/UNC/UT/TAMU. 这还没算上王炸级的MIT/Caltech/斯坦福/USC/UC. 中西部的州立排名不高， 像Kansas Missouri 州立工科中规中矩， 当年麦道的根据地， 今天波音的一部分。 比工科大学， 全世界比不过美国， 而且玉米地麦田出来的更有激情。
那得为下一代多想想了
别把话讲太满，让自身强大的东西，稍微过头，就会反过来毁了自己，没有例外，自由是，集权也是
中国发的国债投入到基础设施和经济中了， 美国发的国债到用来华尔街直升机撒钱给大资本家和购买武器部署军队到阿富汗叙利亚伊拉克去了
新冷战和新战争，是美国的需要，并不一定是世界的需要
东降西不升。
这种明显的世界大局，居然还有人纠结。
中国在习管理下，好不了
2120年还有习？
确实是，美国是怎样烂的基础教育，从老师到学生，除了这些没有什么用的东西，正经的东西几乎是完全不通，许多高中毕业和文盲数盲差不多，基本常识，一问3不知，全世界有多少人口都靠猜，天天睡在F35里也没有用
美国的钱就没有花在基础教育和基础设施上，有什么办法， 资本主义社会钱是一切驱动力，美国的军费还有每年单列的特别军事支出抵得上世界其它国家军费的总和， 现在美国的人才都在华尔街，湾区的高科技公司干事的是华人，做PPT的是印度人，领导船的倒是美国本地白人，华盛顿最赚钱的公司除了政治掮客公司就是可以把一个咖啡杯卖到$1000的军事承包商
没有教育投入怎么可能有人才产出，没有国内的基础设施投入怎么可能有新的桥梁和高速公路，在资本主义的美国这是显而易见的
不论是封建制也好，还是中央集权制也罢。其实中国和西方的区别不在于有多少党。一个好的政府需要解决好以下几个问题。
1. 各级官员的产生制度。中国过去是科举，吏部推荐，皇帝任命。美国县，市，州，联邦行政部门一把手是注册选民直接选举。其他附属行政官员由一把手任命。这就产生了官员的对上负责制还是对下负责。这在covid期间以及最近的热点都可以看出，为什么德州州长敢出此言，因为他知道他这样说可以可以得到他的选民的支持。官员制定政策就会考虑是会影响到他的上级对他的看法影响他提拔，还是影响到选民对他的看法影响他下次再选。 2. 政府权力的分配与制衡。一个政府如果既是球员又是裁判就会自然而然的引起腐败，并不是官员的个人品质决定的，往往官员在那个位置身不由己。美国的三权分立是吧行政，立法，司法分开。立法人员由选区的选民直接选举产生。联邦，州市都有议员。把裁判和球员分开是孟德斯鸠的伟大创举，是不是最好的制度有待商榷，但是肯定比集中在一起好。 3. 有没有好的官员追责制度。中国是靠纪律检查体系。美国是靠法律，法律面前人人平等。现有的法律是最好的么？不一定，有可能出现什么新情况没考虑，既是判例法的优点又是缺点，问题是过去的判例是符合当时历史情况的，未必适合现在的社会现状，比如最近很火的roe v wade。那大陆法系呢？我看没有严格如德语的语言，法律书写就会出现很大困难。
美国现有的制度是最好的么？肯定不是，肯定有改进的空间，比如最近纽约的国会议员，说明选举制度还是有漏洞。是不是应该先把所有的候选人都考一个公务员考试，背景调查，先过了最基本教育水平再说还是什么别的方案是另外一个问题。 中国会不会摸索出更好的适合国情的制度呢？我相信会的，中国人民是世界上最聪明的人民，智慧是无穷的。但可以肯定的是，绝对不是隔壁选村长这么简单，当然也不是皇帝自上而下任命官员。一个好的稳定的系统，程序，操作系统，总是可以自组织，自净化，容错度比较高的，比如说生物圈，比如说海洋，不会出现单点失效。
其实并不是，中国成立70多年，才跟美国建交四十多年，在这40多年里并不是每年都是蜜月期。90年代中期每年审查最惠国待遇的时候忘记了？98年中国南联盟大使馆被误炸，也出现了排美紧张期，911后签证全面收紧 03年又闹SARS。其实中国赴美留学比较黄金的时期最近也不过10多年而已。
美国的基础教育确实不算最好的，但是美国人公立教育免费，最穷的地方照样有学校，学生素质，学的东西确实有限，因为他们大部分来说本来就是社会底层。给人剪个草，理个发，端个盘子洗个碗翻个汉堡需要多好的基础教育？ 反观中国，大部分人都在农村？在座的有几个去参观过山区的小学？去支教过？那里的教育质量很好吗？哪怕不是山区是欠发达地区城市的小学，中学，学生都学的很好么？中小学教师的素质如何？是体罚孩子？还是拿过教育学的硕士知道用先进方法教学？
有一半在美的华裔都是中国到佼佼者，来拿中国大城市优质的教育资源，学生平均水平和美国的普通地方比，当然觉得有差距。
换句话说，因为决定最先进科技的其实是极少数最优秀的科学家，工程师，美国主要精英教育确保这帮人能出来就行了，大多乌合之众其实也无所谓。美国恰恰精英教育的上限非常高，事实上高科技创新有精英就够了，大比分人只需要跟着做就好了。
中国作出的限制补课防止内卷的总方针实际上是对的。搞内卷除了会把本来的精英搞得疲惫不堪，磨灭了他们的创造力，也并不能显著增加其他普通孩子的受教育机会，因为教育资源本来就有限。借鉴德国的制度，早早进入技工培训是对的，唯一的问题是要大幅度增加中国蓝领工人工资，才能真正的拉动内需创造新中产阶层。
呵呵🤭
当然知道。美国气量之小，连一个小小的古巴都容不下。结果人家几十年没崩盘。
苏联是倒下去了，对人家热脸贴冷屁股的俄罗斯照样仇视，一直想赶尽杀绝。
哦，中国有指着老板鼻子骂老板的自由？还是说美国上市公司的员工有这种自由？私人公司，人家自己的公司你选老板？这世界上哪一个国家私人公司的老板是员工选出来的？讨论问题是这样讨论的？
坚决支持，都可以吃糠了，好日子就要来啦
哈哈，字写得太烂了。
在公开商业市场上竞争不过，需要政府出面，用政府力量来打压对方企业，这本身就说明了美国竞争力日益低下。。
华为就是最好的例子， 堂堂超级大国的国务卿亲自出马，以政府力量，以外交施压方式，强迫其它国家不用华为产品， 你觉得这说明了美国的强大？还是衰败？
更打脸的是华为还活得活蹦乱跳，而且最近还说最困难的时候已经过去了
不是提出问题就让人滚。是让那些觉得中国比美国好的人滚。
你既然觉得中国更好，那就回去呗，死皮赖脸留在这里干嘛呢。
强大呀。民主不等于软弱，这个你先搞懂。
中国可以用政府的力量搞事，美国就不能用政府的力量搞事？这双标的。
其实就是怕了，美国已经不自信了。
恒大也活的挺好。政府怎么可能让华为死呢？不是国企胜似国企，为了脸面也得让它活的好好的啊
你这是明显没有在美国生活过，也没有读高中大学的孩子吧? 美国的基础教育一点都不烂。先不说私立学校。说一下公立学校吧。公立学校里的差学区和好学区水平是天壤之别。好学区小学3年级开始有GT班，数学5年级开始分级。到高中毕业的时候，好成绩的学生和一般的学生可以差3-4年级的水平。science方面好学生可以达到大学水平，差学生只是国内中学水平。美国好大学里面的美国本科生水平可是一点都不差。 美国的基础教育是真正做到了因材施教。而不是拔苗助长。 美国基础教育过去几十年都是这种风格。但在过去几十年里面，美国的高科技在各个领域都是领先的。不管是本土人才还是收割的世界人才，都能保证美国继续领先世界。
一战时美国远征军就把德国打的割地赔款了。
掐脖子就翻白眼， 一松手就牛叉。
我还没在美国生活过，还10分5分，我还需要依靠孩子知道美国学校？我自己就是研究这一行的，我的书和文章就不少了，几乎每个星期都要去美国的课堂，我的学生有美国的校长，总监，包括我自己指导的博士生， 对美国的教育了解的我的同行们同事们，哪一个不忧心仲仲，只有你之类的还以为美国一切都好，
家长不推的话小学生加减法都算不利索
美国的一大隐忧是高科技靠移民全世界的精英。但各国要是自己发展好了，and/or 美国衰败了，还有多少人愿意放弃在祖国的机会，背井离乡来美国重新开始？近年日本台湾新加坡的留学生很少留下来，大陆的也越来越少。
中国的航天航空都是靠你嘴里的最功利的本土华人发展起来的
我从来没法亲自教娃数学，因为学校学的解题思路能把人蠢死。
因为根本就不需要training那么多加减乘除。计算器是用来干什么的？说了多少遍，数学重要的是思维，而不是机械的计算。 坐井观天的人可以在网上搜索一下美国高中教材，AP calculus BC, AP physics BC再来评判一下美国的基础教育好了。 从小学二年级开始，学生就有GT班，数学会分组学习。学校也提供网络资源，khan academy还是什么的，有录像有讲解，孩子感兴趣可以一直往高年级学下去。到了五年级学校就会统一数学考试，按照学生数学程度分级。也就是说小学五年级就开数学分班了。数学好的自然在最快的班，进度不会比国内的差。特别好的还可以参加各种数学竞赛，还可以继续跳级。等等。 Science方面也是，从初中开始好学校就有各种竞赛各种实验，激发孩子的兴趣。反正数学和science好的娃不会被埋没。 美国只是不会统一划一，逼着对数学不感兴趣的孩子学难度深的数学而已。 请问一个卖菜的大妈能心算出来菜价，和一个卖菜大妈用计算器按出菜价，有什么区别？
全球脸皮最厚，吹牛B最响公司。菊花家之前还号称不会有困难呢。你去看看他家号称天下第一的5G现在咋样了？ 自己有5G的时候说5G天下最重要。自己没5G时候说哄蒙➕4G＞5G。好家伙，脸皮导弹都炸不破
以后希望能出个明主吧
说说看那些美国近几十年高科技发展靠移民建立起来？ 科技移民对美国贡献很大， 但核心科技多数是美国土著创立的。 首创十分重要， 后面都是锦上添花。
我的建议是，数学一定要提前自己教，大约提前1-2年，而且要教到无论孩子老师如何教，也不会把孩子教糊涂，孩子可以用已经理解的来理解老师讲的。
买一套新加坡教材，日本的也可以，但我一般尽量不买日本的东西，照那教材讲和练，孩子学的会有系统
因为你只知其一（或许其一也不知，人云亦云而已），不知其二，其三。还根本不需要这些training，你根本不知道加减法对小孩学习分数，代数的必要性和重要性，希望你这样培养自己的孩子。
不烦你操心，我老大14岁就学precalculas，15岁就能学高数了。科学竞赛搞得是物理和化学方面，也是州竞赛数一数二。 她的数学和科学都是学校老师教出来的。我们没插手。连网络资源IXL, khan accedemy 什么的都是学校给的账号我们不要交钱。 所有竞赛确实是家长们在教。但是国内竞赛也是需要在外面学校上补习班的。这个方面没有什么区别。 我老大数学和science这种水平的，她的整个年级大概有十几个吧。算算美国多少中学，总共有多少个这样的孩子？
看我前面说的，一个年级理工科好的孩子大概十几个，全美几千所中学，那么每年就有几万这样的人才，再加上移民的人才，美国还会缺造飞机的人吗？
你的孩子是天才，那恭喜你，但你不应该用特例来推出“加减法”训练不重要，不需要。小了说，误导，大了说：不道德。你知道，美国学校现在花多少钱，精力练孩子的“加减法”？ 你知道美国2008 出了总统数学顾问们的最后报告里，怎么强调小学加减法的重要性？
大家说的本来就不是您家孩子这种水平的孩子如何如何被美国基础教育耽误了。
表现出数学天分（不管是学校教的，自己天才，还是家长教的），自然有机会发挥。
大家说的是不属于这部分的孩子。这其中，可能有一些本来是可以学的更好的，说不定本来能进入您说的那个层次，但被基础教育拉了后腿。有一些，可能确实学不到那个层次，但本来做到有正常的能力是可能的，却被基础教育给弄得像数学白痴一样。
当然，严格来说，在这个问题上，您与我都不属于大众的思维模式。您是认为并不是所有孩子数学都需要学的好，一部分孩子差点儿就差点儿呗。我是认为客观来说，数学应该学到合理的程度，但主观来说，根本不在乎其他孩子学的如何 - 爱差差，我们自己的孩子自己教好就是。
您这个观点与我倒是类似。我从来不觉得“美国”缺人才 - 有的是自个儿（或者家长推）能成长起来的人才供给社会呢，咱一闲人操那心干嘛啊。。。
是可以出天才。但是大量普通孩子就练废了。
这些中学里相当部分是水平很差的吧，能有一个理科好的孩子就不错了。
主要还得靠移民。
天才不需要怎么教，也有自推精神，你有一个这样的娃，只是百分之一而已。广大普娃都被你忽略了。
那是英法和德国互殴到双方都快崩盘的时候，美国远征军去摘桃子而已。
让美军在一战刚刚爆发时去试试？
加减乘除都算不利索的孩子，你指望他们去解方程算微积分？笑死了。
这种娃是千分之一吧。
美国的教学内容和方法只适合特别聪明的孩子。我觉得就算是小学生的common core很多东西实际上很好，比如number place。如果明白了，就很容易举一反三应用到更难的，包括不是10进制的，就没有必要多做题。可惜的是很多老师不怎样，讲不出道理来，只会照葫芦画瓢，还有就是大部分孩子都是普通人，需要练更多的才能明白，甚至可能就算多做题还是不明白其后的道理，更适合国内那种学习方式，做题做多了哪天突然就明白了。创新靠的是前面那种聪明人，但是需要大量stem还不错的普通人来做事，现在美国的教育就不适合培养这些人，包括engineer，programmer，只能招外来人。
这只是中西部公立高中的水平。你自己去加州和东部麻省这些地区去看看，我孩子这种水平的一个学校起码几百个。 另外我孩子理工科水平算是他们学校第一梯队的吧，还有第二梯队和第三梯队的呢？这些人也不是就如同你们说的废掉了啊。 美国top30的大学里面理工科有多少本土人才？自己不会算算吗？美国高精尖领域一直是本土人才为主力的。比如说最近核聚变，领头的就是美国本土的人才。
加州麻省这种超级中学也没几个吧。美国如果自己能培养出那么多理工人才，干嘛要大量招入外国培养的理工人才？
美国top30的大学里，一大堆在中国印度伊朗受基础教育的教授。公司里中国人印度人更多。
一个国家不只是需要最顶尖的科技人才，也需要大量基层的工程师。
美国面临本土科技人才短缺的挑战，这是科技界和教育界的共识。不是你否认就不存在的。
美国的基础教育都毁不掉的孩子，妥妥的是天才啊。
大伙儿在乎这个的根源难道不是在乎自个儿孩子的前途？能出来到美国的，在国内也应该属于智商偏上的，从遗传的角度说，孩子就不会差。再加上家长如果愿意的话，稍微推一把，孩子基本上（至少在数学方面），根本就不会受到“美国基础教育”的影响。
至于美国能培养多少人才，无所谓吧。
没必要忧国忧民啊，这世界是不是离开任何人就不转了，咱不好说。但如果仅仅就是咱这儿这些“讨论”的人不去忧国忧民的话，我真不觉得会对这世界有多大影响。
你想多了，其实真个核聚变项目的技术人才，不以美国人为主。你来美国这么多年，难道没有去任何一个大学看看，最近5年新的PI来自哪里吗？？
项目领头人，大多会是： 老兵，女性，黑人，少数族裔，说白了，就是门面。因为项目更加容易立项。最重要的是下一层的，中高层的研究人员。
😄 是啊，所以只适合特别聪明的，没有被要求天天刷无聊的题。 但是毁了一堆还是需要多练习来巩固知识的普通资质的人。而很多stem的工作需要大量这个级别的人。
其实科研是个金字塔。 IBM就有29万员工，真正顶尖的人才是少数， 需要大量的stem的人才，目前美国的现状是这些人才都来自，中国，印度，伊朗，土耳其。
是的. 需要很多打杂的科技"人才". 我们这样烂校的stem专业学生数学差得难以想象. 然后眼看着他们去了政府部门, 军队, 然后还有带着满脑门的浆糊去当老师的, 没有话说. 反正我尽力了. 昨天我还给学生讲, 我宁可你们回答不知道, 也不要你们随便写个答案. 现在学生数学程度是拿着计算器也摁不对. 都不用等十年, 现在美国政府/军队里的科技部门就差得要命, 不招外国人, 这几年的国家安全政策搞得人人自危, 有外国背景都不会去. 二十年前就已经很差了, 这几十年就搞政治斗争了, 早就不如中国了. 当然中国的题海教育也挺蠢的.
中国的题海战术可以培养螺丝钉。
美国的很多孩子以后连螺丝钉都当不好。
麻州和加州才美国的1/25，就算把东北都算上，满打满算也就是1/5的州，20%的中学里面的学霸而已，就指望那么一丢丢的天才支撑起美国的stem和高科技？你也太高看你家娃能做的贡献了，team work完全被忽略了。
我所在的普通学校，算是中下等了，普娃七年级数学，数学老师说不给计算器80%的人做不出来数学题，给了话准确率大概有接近一半。但是，州测试的七年级数学是一半以上没有计算器的，有计算器也是限制版的，只能用测试内配有的计算器。天才妈说啥计算都没用，这也不管用啊，美国政府的教育部门都晓得半点计算能力都没有的话搞不定数学啊。普通版七年级数学很简单的，就是负数加减乘除，就算快班七年级数学也就是刚用xy来算数学题。
华为还欠花儿姐四五十亿美元公司债卷， 这些债卷这俩三年到期， 不能挂掉。 看看华为断臂求生， 就知道美国科技多领先和管辖的手臂有多长。 最先从华为剥离是光纤通讯部门， 华为曾是世界上最大的光纤设备和海底光缆制造商。 但美国公司牢牢控制光纤光源技术（超高频发光二极管和激光器）， 那时禁令枪声还没下来， 华为先起跑了。 之后华为下巨单给美国芯片公司和台湾代工厂家， 美国台湾公司连轴加班赶出货， 成为业间奇景。 最后华为出包机到台湾拉走所有未切割的晶圆， 同时华为嘴贼硬。为了生存荣耀手机剥离， 终于用上了高通芯片。 一年多囤的芯片耗尽， 华为也终于用上高通芯片， 受益于美国政府放松掐脖子的手。 华为现有IntelCPU， 微软系统， 高通芯片等得感谢美国政府（和背后得花姐）
https://www.darpa.mil/our-research 这些是绝对硬核科技研发管理，科技树顶层项目， 基本上都是土著。 我们今天眼睛看到手上玩的， 大多来自二三十年前DARPA赞助得项目。 如果有老中教授拿到DARPA项目， 有关单位立马扑过来。
多半老人居多。看看nasa, 大部分都是年纪大的。国内搞天宫的好多年轻人，director 3,40岁。
国内水平还是差远了。
美国教育再差，在华人和烙印家庭，娃都不会差的，何况美国教育总有优点，怕啥？
华裔要想的是如何在美国体系里，自己，和自己种族能出头。在某种程度上说，美国普通教育越普通，华裔越得利。如果美国人人都能做华裔做的事，那要你华裔，要你华裔移民做啥？华裔票数不多，又不喜欢从政。唯一优点就是家庭重视教育，能苦干。如果整个体系都重视教育，大家都苦干。华裔还能给社会提供啥？码工这行业华人还能混吗？
所以看事情不要从底层人角度看，不要皇帝不急太监急。这事本来就不是底层人民该考虑的，等自己到了顶层再考虑也来得及。
何况中国现在是习独，能搞得好才怪。历史上，独的人最终总要犯一个大错，不仅自己完，会把周围的人都拖垮，例子太多了。
天宫，月球背面登录之类也是10几年前可能不敢想的。其他高科技行业也一样。时间问题。
不知道你要说什么，话也讲不清楚 这里说的是美国基础教育，你也能瞎抽到中国，还习独。 还什么华人能独善其身，倾城之下，岂有完暖
真不觉得咱这儿这几个参与讨论的人，不去关心美国基础教育，就能“倾城”了。。。
另外呢，美国基础教育就算有问题，也不是一天两天的事。就算没有别的“有识之士”出来试图改变（这个假设本身就未必成立），也不会立刻就会崩盘啥的。人的精力总是有限的，对吧？与其去关注那慢慢下降的整体趋势，还不如多关注把自个儿在这个慢慢下降的社会中拔高，效果更好。至于整个社会如何，其实有那么多能人呢，不至于完全找不到一个可以接受的平衡点的。