当年中华选择了日本英国一样的路线君主立宪拥抱西方文明保持东方文化 今天就不会再走在十字路口了newidfor2 发表于 2023-01-23 21:59
这个对比应该这么看。别看这些百年老店，真要是中国人有个稳定的社会环境，30年改革基本就追上来了。这个表里的柯达、ibm、福特都已经不行了teabucket 发表于 2023-01-23 22:15
楼上的茶桶厉害了，福特这就“已经”不行了。 aiyamayayongle 发表于 2023-01-23 22:47
中国当时是被满人统治，如果是汉人皇帝转成君主立宪还有可能。清朝预报立宪推出的皇族内阁，让汉人彻底失望，也促成了辛亥革命。从满人角度，他们也确实不敢把权力交给汉人。 caribou 发表于 2023-01-24 01:07
基本不行。美国车普遍毛病多，可靠性差。唯一就是修车便宜，因为用中国配件。 要不然以前也不会几乎破产，还要政府bail out。 现在汽车行业重点看电车和电池。特斯拉、BYD已经跑很远了。按照市值看BYD现在100B，福特50B teabucket 发表于 2023-01-24 02:03
哦？ 是希望像日本这样搞军国主义，把把all-in 赌国运？ 还是英国这样，靠发行私掠许可证，靠当海盗打劫其它国家船只起家？？ 呵呵。。差点忘了，你们这种都是历史盲来着。。。。 Namama 发表于 2023-01-24 03:04
这个 你要问 慈禧啊 jack54321 发表于 2023-01-23 22:01
剑桥大学建于1209年，南宋嘉定二年 哈佛大学建于1636年，明朝崇祯九年 shanruoshui 发表于 2023-01-24 16:21
这个历史对照有点意思……想想我们当时还是封建农耕社会，西方世界早已开始工业化时代了～ Vicky1115 发表于 2023-01-23 21:56
回复 1楼Avrill的帖子 1915年洪宪皇帝袁世凯复辟，2022年包帝复辟。一百年后区别不大。 momosun 发表于 2023-01-24 16:14
怎么可能君主立宪，清朝是异族政权，一直推行民族压迫政策，就这一点就不敢放权，清末各省咨议局多次劝政府立宪，就是不干。 日本不是皇权社会，是实实在在的封建社会，各地大名有实权，而且还有非常强大的工商集团，本来就是一个分权的社会，搞宪政天然就容易，因为宪政其实就是分权情况下的一套权力博弈机制。 驫龘麤靐 发表于 2023-01-24 16:29
回复 6楼jack54321的帖子 好像也搞了，但行不通，都是娃娃皇帝，什么也不会搞，慈禧一死，袁世凯当时羽翼丰满 而且是当时的女真满族欺压占人口多数的汉族，这没法通过改良来实现，只能推倒 tgaa 发表于 2023-01-23 22:06
清朝后来放权了。李鸿章独揽大权连练兵权都有。军阀混战时期的各地军阀大部分都是当初北洋派系发展起来的。 曾国藩当时也是手握重兵，权力很大。但是前面几个帖子明显讨论不到点子上。君主立宪的核心不在于君主也不在于哪个民族的君主，更不在于是否皇帝愿意与否。君主立宪的核心在于立宪，在于依法治国，在于宪政。在于人民是否要求这样做。 扯什么皇帝愿意不愿意都看的肤浅了。还是那种指望天上掉馅饼的好事。 teabucket 发表于 2023-01-24 16:37
没太大可比性剑桥那时候教的都是神如何伟大，针尖上能站几个天使。 momosun 发表于 2023-01-24 16:25
今天是啥十字路口？？？
有过什么选择么？
这个 你要问 慈禧啊
不过道琼斯指数成分股，一段时间也会换的
好像也搞了，但行不通，都是娃娃皇帝，什么也不会搞，慈禧一死，袁世凯当时羽翼丰满
而且是当时的女真满族欺压占人口多数的汉族，这没法通过改良来实现，只能推倒
福特美国第一大，世界第四大汽车制造商。这就不行了？
中国当时是被满人统治，如果是汉人皇帝转成君主立宪还有可能。清朝预报立宪推出的皇族内阁，让汉人彻底失望，也促成了辛亥革命。从满人角度，他们也确实不敢把权力交给汉人。
把一切问题推到一个女人身上？
基本不行。美国车普遍毛病多，可靠性差。唯一就是修车便宜，因为用中国配件。 要不然以前也不会几乎破产，还要政府bail out。 现在汽车行业重点看电车和电池。特斯拉、BYD已经跑很远了。按照市值看BYD现在100B，福特50B
你都不用假设啊，本来就发生了的啊。袁世凯也要做皇帝，想搞君主立宪，那个闹剧还不如清政府呢。那是搞了个啥？另外，站在现在的想当然认为那时候民族矛盾严重，但是并不一定真如此，清皇帝退位以后怎么没人去皇宫天天扔臭鸡蛋呢。有时候外来的和尚好念经。反而是满人下台以后，汉人内斗更严重，谁也不服谁。直接就是军阀割据，全国内战
好多数学定理也是历史悠久
摘自：https://blog.creaders.net/u/3616/201601/245008.html （版权声明 本博客所有的原创文章，作者皆保留版权。转载必须包含本声明，保持本文完整，并以超链接形式注明作者编程随想和本文原始地址：https://program-think.blogspot.com/2014/04/history-china-fallen-behind-europe.html）
哦？ 是希望像日本这样搞军国主义，把把all-in 赌国运？ 还是英国这样，靠发行私掠许可证，靠当海盗打劫其它国家船只起家？？
呵呵。。差点忘了，你们这种都是历史盲来着。。。。
你是不是最近几年没有关注过福特公司的股票啊？！ 不要张嘴就来啊。
..... 到底谁才是历史盲啊！！！！
日本的军国主义（把国家带入到坑底的那个） 是什么时候发生的？ 日本之前的政治体系是怎么样的？之后的体系呢（打脸真疼）. 还有， 日本的经济和生产力开始在世界排名的时候是什么时候？ 日本是什么被叫做”world manufacturing" 的？ 是在军国主义狂热之前还是之后？ 你时间线都对不齐，就发表君主立宪制度导致日本君国主义这种结论。你好意思和别人说历史？！
然后，你英国的例子。英国女王打劫西班牙船队的时候是个摆设吗？ 你知道英国的君主立宪其实是一直在变动发展的吗？ 它真正开始完善是大概那个时期吗？ 是在伊丽莎白女王在位之前还是之后？ 还有你不会真的以为日落帝国那时候的海军崛起和打败西班牙的舰队只是因为有让海盗可以偷袭？！ （喂，醒醒！ 这些东西当作文学作品看看可以。你真相信了，只能说简直思维天真）.
总之，就拿它们做例子来否定君主立宪制度在当时的优势和适用性，还立历史人设（虽然我也相信你是看过些历史的） ，真的就......
最后，拜托, 不要让粉红毁了基本的逻辑思考，承认西方那时候的快速发展的确很大的收益与当时更加先进的政治制度和思想，很难吗？！
而且，历史多深的坑，请稍微态度humble 些。从你的帖子来看，你其实知道的也不太多和深入。
君主立宪中日情况到底还是不一样 天皇在日本被尊崇千年 满清是用残酷手段统治中国的外族政权，屠杀血流成河才坐上王位，之后为了防范汉人有一整套歧视政策，不惜贫民弱民。谁会愿意永远尊奉这样的君主？中国的君主立宪条件比日本差太多 可惜的是清廷逊位之后的发展
1915年洪宪皇帝袁世凯复辟，2022年包帝复辟。一百年后区别不大。
没太大可比性剑桥那时候教的都是神如何伟大，针尖上能站几个天使。
怎么可能君主立宪，清朝是异族政权，一直推行民族压迫政策，就这一点就不敢放权，清末各省咨议局多次劝政府立宪，就是不干。 日本不是皇权社会，是实实在在的封建社会，各地大名有实权，而且还有非常强大的工商集团，本来就是一个分权的社会，搞宪政天然就容易，因为宪政其实就是分权情况下的一套权力博弈机制。
那时西方已经超过中国了
差别大了，袁大头复辟的时候，世界上的强国里面还有一多半的君主制国家，比如德国奥匈俄国英国日本意大利西班牙土耳其，老袁也是被日本人骗了，以为列强也支持他，而且称帝是你好我好大家好的事情。包帝，唉，我真不知道该说啥了，他就是一个
清朝后来放权了。李鸿章独揽大权连练兵权都有。军阀混战时期的各地军阀大部分都是当初北洋派系发展起来的。 曾国藩当时也是手握重兵，权力很大。但是前面几个帖子明显讨论不到点子上。君主立宪的核心不在于君主也不在于哪个民族的君主，更不在于是否皇帝愿意与否。君主立宪的核心在于立宪，在于依法治国，在于宪政。在于人民是否要求这样做。
扯什么皇帝愿意不愿意都看的肤浅了。还是那种指望天上掉馅饼的好事。
哈哈哈，等看有人说“这算什么，咱们老祖宗早就咋地咋地了”。
袁世凯死得也早了点，身体不好。
立宪只是君主立宪的一半，另一半是保留君主，保留一定的财产特权和政治权力，附带的保留原来的统治阶层的财产和政治权力 清室从传统、德行、仁爱、实力都有欠缺，不配这个待遇
天时地利人和吧。缺一不可 历史必然性在于所有条件具备了水到渠成
反过来想想，我们现在已经在大多数领域追上了从而可以享受到现代文明，是不是也很神奇？
西方教育中就到今天仍有神学元素， 而为此，否定他们在近现代教育的作用， 是不合理的。 漫长的中世纪后， 随着大航海时代， 文艺复兴， 宗教改革，启蒙运动， 涌现大量近代文明开拓者， 在大学培养或执教， 绝大部分人信上帝， 也不妨碍做出海量贡献。