各位相信进化论吗? 有机物与life的诞生,是神级文明干预的结果?

驫龘麤靐
地球的元素周期表只能说是地球上已发现的元素。肯定还有元素没被发现。很多外星飞船遗物显示地球外还有很多地球没有的元素。
你把神和造物主混为一谈了。真正的造物主是没有名字的,有名字的神一定是人造的。
为啥要有信仰?即使有信仰就不能兼收并蓄吗?
yibeizhuojiu 发表于 2023-01-23 13:15

你是不是没有学过化学?明显对元素的定义没有理解,元素周期表是按原子核里质子的多少排序的,从1个质子的氢原子到前几年发现的118个质子的什么什么。质子数量越大,原子核就越大,状态就越不稳定,不到1秒就衰变成其他重金属,在自然界根本没法存在,都是实验室用粒子加速器轰击制成一个两个原子。
S
Silverwing
就算是有大量的过渡化石,就能证明这种过渡一定就是自然形成的吗? 根本没有办法证明自然变异自然选择啥啥的是引起这种过渡的唯一原因。 没准是实验品或者其他因素造成的。 所以进化论是一个假说
找个好记的 发表于 2023-01-23 15:20

进化论解释了物种进化到多样性的过程 这个学说没问题
你正在反驳的观点是: 进化论是唯一原因, 没有外力参与
这本来就是一个公开的质疑点, 无需你反驳, 我可以同时支持进化论学说, 和人类进化中被外力干预过, 根本不矛盾
s
space_invader
回复 98楼找个好记的的帖子
》而进化论有什么可以验证?除了化石。 除了物证还有什么可以验证??是这个意思吗? 你为什么更相信人类的记载而不相信化石?
》而人类有记载以来就没看到物种的变异。 经常有生物因为不能适应环境而绝种。 https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_extinct_species#Animals 也有生物因为能适应环境而繁殖茁壮。比如 https://en.wikipedia.org/wiki/Antimicrobial_resistance
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space_invader
回复 100楼Silverwing的帖子
》和人类进化中被外力干预过
提论者需要举证 如果证实了这会是科学界重大发现
驫龘麤靐
呵呵刚才还有碰瓷物理化学的。这两个科学性都可以通过重复试验和科学计算验证。而进化论有什么可以验证?除了化石。而人类有记载以来就没看到物种的变异。
找个好记的 发表于 2023-01-23 15:35

怎么没有观察到过?只是你们教堂的牧师没听说过而已。英国peppered moth就是一个例子,本来是浅色,在英国工业革命时期,因为煤灰造成的环境背景色改变,这些蛾子也在不到20年时间变成深色。我觉得美洲浣熊可能也算,曾经一度数量暴降,但是很快适应了环境,开始数量猛增,一些适应了城市生活,另一些进军中部平原的玉米地,都一路扩张到了加拿大。不知道在体质上有哪些改变,不过生活方式已经和他们的祖先完全不一样,时间够长,体质变化也是迟早的事情。
找个好记的
怎么没有观察到过?只是你们教堂的牧师没听说过而已。英国peppered moth就是一个例子,本来是浅色,在英国工业革命时期,因为煤灰造成的环境背景色改变,这些蛾子也在不到20年时间变成深色。我觉得美洲浣熊可能也算,曾经一度数量暴降,但是很快适应了环境,开始数量猛增,一些适应了城市生活,另一些进军中部平原的玉米地,都一路扩张到了加拿大。不知道在体质上有哪些改变,不过生活方式已经和他们的祖先完全不一样,时间够长,体质变化也是迟早的事情。
驫龘麤靐 发表于 2023-01-23 16:18

所以你们举的例子都是某个物种内部的进化对不对?这种我信。 而从一堆无机物变成有机物是怎么变的?从单到多怎么进行的?再到人类产生智慧,你们也就是猜想给足够时间这些就能发生?没有足够科学证据,难以让人信服
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space_invader
回复 104楼找个好记的的帖子
》而从一堆无机物变成有机物是怎么变的? https://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment
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what4m
周末看了个视频,“達爾文的進化論是一場騙局嗎?氨基酸的詭異發現,暗示了生命的出現絕非偶然!”
感觉,还是有些道理的,进化论不能解释所有的现象和原因,地球与物种起源, 比我们主流认知,更加复杂。
godblessparents 发表于 2023-01-22 18:56

用三体的话说,我们都是偶然中的偶然中的偶然中的偶然。。。
找个好记的
回复 104楼找个好记的的帖子
》而从一堆无机物变成有机物是怎么变的? https://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment
space_invader 发表于 2023-01-23 16:24

很好。Using paper chromatography, Miller identified five amino acids present in the solution: glycine, α-alanine and β-alanine were positively identified, while aspartic acid and α-aminobutyric acid (AABA)  没仔细看,太长,最后变成五种氨基酸了是吧?人类有20多种氨基酸,还有氨基酸在自然界怎么组成蛋白质,还有核酸呢? 有了有机物,怎么变成生物?细胞膜,细胞器是怎么产生的?怎么变成单细胞多细胞最后到人到智慧,要走的路太长了
s
sbwlys
所以你们举的例子都是某个物种内部的进化对不对?这种我信。 而从一堆无机物变成有机物是怎么变的?从单到多怎么进行的?再到人类产生智慧,你们也就是猜想给足够时间这些就能发生?没有足够科学证据,难以让人信服
找个好记的 发表于 2023-01-23 16:21

证据当然是abundant的,,,你没读书而已 “一堆无机物变成有机物是怎么变的”。。。 真的是因为无知所以瞎说
s
space_invader
回复 107楼找个好记的的帖子
"scientists examining sealed vials preserved from the original experiments were able to show that there were actually well over 20 different amino acids produced in Miller's original experiments. That is considerably more than what Miller originally reported, and more than the 20 that naturally occur in the genetic code."
f
fridec2
问题是,对于atheist,除了进化论,目前也没有更好的理论
还不如问,信有神吗

s
space_invader
回复 107楼找个好记的的帖子 》细胞膜,细胞器是怎么产生的?怎么变成单细胞多细胞最后到人到智慧,要走的路太长了
是很长 https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
动物智慧也是渐进的 https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_cognition
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utasutine
进化论解释了物种进化到多样性的过程 这个学说没问题
你正在反驳的观点是: 进化论是唯一原因, 没有外力参与
这本来就是一个公开的质疑点, 无需你反驳, 我可以同时支持进化论学说, 和人类进化中被外力干预过, 根本不矛盾
Silverwing 发表于 2023-01-23 16:01

被外力干预过 这个外力就是神的一部分 细胞自我分裂 染色体自我复制的 需要一种原始动了 这种动了就是 神的一部分 宇宙第一推动力 就是神的一部分 物种的多样性完全可以是 神早的 估计有的蚂蚁看各种各样的电脑 不同系统Windows Mac Chromebook 等 就会认认这些是电脑自己进化的 其实是人造的
g
godblessparents
被外力干预过 这个外力就是神的一部分 细胞自我分裂 染色体自我复制的 需要一种原始动了 这种动了就是 神的一部分 宇宙第一推动力 就是神的一部分 物种的多样性完全可以是 神早的 估计有的蚂蚁看各种各样的电脑 不同系统Windows Mac Chromebook 等 就会认认这些是电脑自己进化的 其实是人造的
utasutine 发表于 2023-01-23 18:23

同意
其实各种都市传说,都已经或多或少提及了,
比如,莱瑟塔档案, https://www.youtube.com/watch?v=C2bi3WykzBo
贝壳的贝
我也不信这么高级的生命是随机碰撞出来的,如此精细的宇宙和人体构造我相信是有creator的,但有个难点是如何证明这位creator就是基督教里的那一位,我感觉这个没办法证明,信徒也只能凭信心去相信,而且圣经因为成书时间太久,很多东西以今天的眼光看已经很难接受了,要如何证明这位creator就一定是那本书里的那个,它能不能是三体里的,能不能是个终极的AI呢,不知道各位有啥观点没有。
薛定谔的猫屎 发表于 2023-01-22 23:36

我的理解是,如果创造我们的神愿意让我们知道,那我们才能知道。如果不愿意让我们知道,那我们不可能知道。基督教的理解是,这个神创造了我们,并且爱我们。我问过神学院的一个学生,如果神想要骗我们,那我们能不能知道。 他的回答是,我们不可能知道。但我当时想,如果我选择信,那么今生我能得到内心的平安和喜乐,死后也有可能得到永生。反正我觉得光靠人类的智慧,是不可能找到答案的。那么既然有人给了我答案,那我就信了吧。
M
M_OnTheWay
进化论能解释物种的一些演变,但无法解释智慧的起源。无法解释全世界那么多物种,其中很多历史比人类悠久几千万年,但只有人类出现了智慧。
再就是进化论无法解释某些物种停止进化的现象,比如鳄鱼几千万年没有进化了。
小气蔻蔻 发表于 2023-01-22 23:25

赞同此层主的观点。 进化论肯定在起作用的。但智慧生物的起源 不只是因为进化论,还很可能有高维度文明的干涉的存在。
m
mechanic8
我的理解是,如果创造我们的神愿意让我们知道,那我们才能知道。如果不愿意让我们知道,那我们不可能知道。基督教的理解是,这个神创造了我们,并且爱我们。我问过神学院的一个学生,如果神想要骗我们,那我们能不能知道。 他的回答是,我们不可能知道。但我当时想,如果我选择信,那么今生我能得到内心的平安和喜乐,死后也有可能得到永生。反正我觉得光靠人类的智慧,是不可能找到答案的。那么既然有人给了我答案,那我就信了吧。
贝壳的贝 发表于 2023-01-24 09:38

创造者各种智慧都是公开的 你肉眼看到的是非常有限的 其他的 必须用灵眼看 灵眼层次越高看到的东西越多 肉眼通 天眼通 灵眼通 慧眼通 法眼通 法眼通 这些必须一层一层的修上去才行
s
space_invader
回复 115楼M_OnTheWay的帖子
》但智慧生物的起源 不只是因为进化论,还很可能有高维度文明的干涉的存在。
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_human_intelligence
》我也不信这么高级的生命是随机碰撞出来的,如此精细的宇宙和人体构造我相信是有creator的
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-organization
我觉得你认为 “高级的生命是不可能随机碰撞出来的” 可能是因为 https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
g
gzzps
佛教对进化论是怎么看的?


作者:西热多吉


一位佛友提了这样一个问题:佛教对进化论是怎么看的?


我们知道,佛教由释迦牟尼佛创建于2500多年前。而“进化论”则诞生于1858年7月。在我们已知的所有佛经中,尚没有发现佛陀在2500多年前,对“进化论”的授记预言和开示。佛教核心的教理都是佛陀所宣说的,所以“佛教对进化论是怎么看的?”——这句话问的不妥当。可以这样问:佛教界对进化论是怎么看的?这样问,比较符合时间顺序和主客体之间的逻辑关系。


不过,这样问虽然符合逻辑关系了,但是我没有见到过“佛教界”对此问题有过“统一和明确”的回答。我只见过一些佛教界的高僧大德阐述过个人对此问题的看法,但是那也只代表他们个人,不能代表整个的佛教界。我本人虽然学佛,但是我也肯定无法代表佛教界。所以就此问题,我只能谈谈个人的看法:


1858年7月1日达尔文与华莱士在伦敦林奈学会上宣读了关于“物种起源”的论文。后人称他们的“自然选择”学说为达尔文·华莱士学说。达尔文在1859年出版的《物种起源》一书中系统地阐述了他的进化学说。其核心思想为:生物都有繁殖过剩的倾向,而生存空间和食物是有限的,所以生物必须“为生存而斗争”。在同一种群中的个体存在着变异,那些具有能适应环境的有利变异的个体将存活下来,并繁殖后代,不具有有利变异的个体就被淘汰。如果自然条件的变化是有方向的,则在历史过程中,经过长期的自然选择,微小的变异就得到积累而成为显著的变异。由此可能导致亚种和新种的形成。


对于上述的学说,我个人认同其中的一部分。“变异”在佛教中可以用“无常”来解释,所有生命体都不是处于恒常状态,都处在不断的变化之中,当某一个外缘成熟的时候,生命的个体会产生变异,比如长出尾巴的人类。如果“变化论”包含在“进化论”中,以我个人的观点看,这部分的阐述并不与佛教的主张相冲突。因为佛教所阐述的一个究竟真理就是“诸行无常”(三法印之一)。


达尔文所观察到的“所以生物必须为生存而斗争”,我个人认为这一点也基本符合佛教对宇宙实相的看法,因为这个所谓的“斗争”恰恰是众生“轮回的因”。这个“斗争”其实就包括了众生的“贪嗔痴慢疑”五毒,只是表现形式不同罢了。这个“斗争”在我看来,就是佛教里讲的“烦恼”。


至于“微小的变异就得到积累而成为显著的变异,由此可能导致亚种和新种的形成”,这也比较符合“业力显现不可思议”的佛教思想。每一个物种所显现的外相,用佛教的观点来看,都是自身业力的显现。说到底是“心”的作用。这一点达尔文就无法从解破学和胚胎学得出结论了。因为他的研究还没有涉足对“心”的研究。


我个人认为达尔文的进化理论还存在着一些明显的弱点:比如达尔文过分强调了生物进化的渐变性;他深信“自然界无跳跃”,用“中间类型绝灭”和“化石记录不全”来解释古生物资料所显示的跳跃性进化。他的这种观点近年正越来越受到间断平衡论者和新灾变论者的猛烈批评。


进化论有三大经典证据:比较解剖学、古生物学和胚胎发育的重演律,可是近年来的研究使得它们相继瓦解了。比较解剖学,暴露了进化论的逻辑错误--循环论证。科学上,如果一个理论的证明违背逻辑,这个理论就不能成立,但是人们对进化论的逻辑错误却没有深纠,也是因为深纠起来,就没有证据可言了。例如用比较解剖学来论证进化,形象地说就是:“如果人是猿进化来的,人和猿就会有许多相近的特征;因为人和猿有许多近似之处,所以人就是猿进化来的。”懂逻辑的人都知道这种循环论证毫无意义。这种似是而非的“证明”贯穿于进化论所有的证据之中。人云亦云,人们盲从地接受了它。


胚胎发育重演律,逻辑上不能立足,理论上禁不起推敲,事实上是一个观察错误。19世纪,德国的海克尔提出了重演律学说,认为高等生物胚胎发育会重现该物种进化的过程。其实重演律本身就是假说,这个假设就成了进化论的重要证据:如果进化存在,胚胎发育的“重演现象”很象在反映进化的过程;因为有重演现象,进化就是存在的。这不但运用无意义的循环论证,而且掩盖了最关键的一点:谁也不明白“重演现象”和进化有什么关系,硬说成是因果关系。其实,重演律是在生物学还很不发达的时候提出的假说,随着遗传学的出现和分子生物学的发展,特别是对基因的深入研究,重演论失去了理论依据。既然过去的基因已经突变成新基因了,怎么还重现过去的特征呢?就重演律本身,古生物学家古尔德也指出了该理论的致命缺陷,这些已是共识了。现在,很多学者证明了重演律是一个观察错误。


德国人类胚胎学家布莱赫施密特(Erich Blechschmidt)所著的《人的生命之始》( The Beginnings of Human Life)一书中,以详尽的资料证明人的胎儿开始就都是人的结构,例如以前认为胎儿早期出现的象鱼一样的“鳃裂”,实际是胎儿脸上的皱褶,完全是人脸的结构,被硬说成“鳃裂”。胎儿在9毫米左右,身体下端的突起好象是尾巴,其实没有任何尾巴的结构特征,那是一条中空的神经管,它发育较快,向阻力小的方向生长,暂时向末端突出,很快就平复了。而且它是有重要作用的,根本就不是残迹器官。对罕见的畸形病:毛孩和长尾巴的小孩,进化论认为那是人祖先的特征;要按这么推理,没有大脑的畸形更多,那人的祖先就没有大脑了?先天肢体残缺的、多长手指、脚趾的也常见,那么人的肢体就是从各种畸形进化来的?跳出进化论的思想框框一想,就会发现所谓的“返祖现象”只是畸形或缺陷而已,是基因畸变的反映,和人类祖先联系在一起毫无道理。


古生物学上,至今没有找到确凿的证据--进化中的过渡类型。如果进化存在,必然存在进化过程中物种之间的过渡类型,否则进化论就是谬论。在逻辑上,过渡类型的化石也就成了进化论的三大证据之一。而事实上,这方面并没有确凿的证据可用,达尔文等人猜想20世纪会找到明确的证据,也就是当时用“猜想”作了证据--这又是极不严肃的。事实又是怎样呢?直到现在,发掘出的化石不计其数,禁得起推敲和鉴定的证据还没有一例。


在从猿到人的问题上,寻找过渡物种“类猿人”,早就列入了科学的“十大悬案”。数次宣布的人类始祖,很快就被否定了。例如1892年发现的人和猿之间的过渡化石“嘉伯人”,是一块猿的头骨和相距40英尺的一根人的腿骨拼凑出来的,学术界否定了“嘉伯人”,科教方面却还在宣传。直到1984 年“嘉伯人”才被新发现的猿人化石“露茜”代替。但后来的鉴定中,露茜也被大部分学者否定了,科学家已经确定了露茜是一种绝种的猿,和人无关。6具“始祖鸟化石”的相继问世,轰动了世界,成为鸟类和爬行动物之间过渡物种的典范。后来鉴定出5具是人造的,剩下的1具坚决拒绝任何鉴定。最初的“发现者”坦白了造假的原因之一:太信仰进化论了,就造出了最有力的证据。而教科书中,对始祖鸟和露茜还是不予更正,公众也就不知真相了。


假如进化存在,过渡类型化石就应该很容易找到,为什么没有呢?大家沿用达尔文的解释:化石记录不完全。深入一想:化石的形成是普遍和随机的,为什么单单漏掉了过渡类型呢?《审判达尔文》一书的作者约翰逊(Philip Johnson)做了这样的总结:“化石向我们展示的都是突然出现的某种有机体,没有逐步进化的任何痕迹……这些有机体一旦出现,基本上就不再变了,哪怕过了几百万年,不管气候和环境如何变化。如果达尔文的理论成立,这些条件本应该引起物种的巨大变化。”


古生物学家古尔德(Stephen Jay Gould)和埃尔德里奇曾根据地质历史的事实,提出了一个“间断平衡”假说,来说明过渡类型形成化石机率较小,但并不能解释为什么过渡类型根本不存在,而且该假说的进化机制在基因水平上看,是绝对不可能的。


如果一个理论是正确的,从不同的角度出发,都能证实其真理性,而且不同方面的证明互为补充。相对论的证明和证明基因是DNA分子正是这样。而进化论却相反:各个学说之间有着根本的对立,分歧之大是绝无仅有的。


可能古尔德举的这个例子能很形象地揭示原因:“布林顿(D.G.Brinton)1890年的研究指出:黑人是低等的,因为他们保留着幼年的特征;博克(L. Bolk)1926年的研究宣称:黑人是低等的,因为他们的发育超越了白种人保留的幼年的特征。”为什么矛盾的论据会支持同样的观点呢?因为他们在为一种错误的信仰找根据,而不是根据事实得出科学的结论。这里暴露的也正是进化论的问题。


再从一般的角度讲,如果一个理论在根本上有自相矛盾的地方,而且与某些已被验证的定理矛盾,科学的严谨性是不能容忍它立足的。下面的几点致命问题,足以否定进化论了:


概率计算表明,生物进化的可能性小到了绝对不可能的程度。现代进化论从基因水平解释进化,这是达尔文时代无法想象的。基因不发生根本的改变,一切表面的变化对进化都没有意义。也就是说,进化必须以基因进化为基础。现代进化论用基因随机突变假说解释进化的根本原因。值得注意的是,在数学公式和模型普遍应用与生物学领域的今天,进化论者从来没有提出公式,计算基因突变机制实现进化的机率,因为任何一个合理的公式都会否定进化。


许多学者从概率上证明了现代进化论的错误,贝希(Behe, M.J. )的《达尔文的黑匣子》(Darwin`s Black Box )一书,多处从生命结构的复杂精密性否定了进化的可能。


这里提出一个宽松的公式,根据突变机率计算,进化产生一个新物种的时间,是宇宙的年龄的自乘10亿次,以进化论的观点看这是绝不可能的。


无数实践证明:品种的变化和新物种的产生是两回事。达尔文把一个物种内部的变化推广到所有生物物种的进化,比如狗可以培养出许多品种,那么猴子也能这样进化成人。这种推测本身就大有问题。实践的结果都在否定达尔文的这个猜想。育种专家都知道,一个物种的变化范围是有限的。最终,培育出的品种不是不育,就是又变成原来的亲本。


现代进化论对于进化的速度问题,理论和事实自相矛盾生物从低等到高等,在纵向上、整体上看,基因突变发生的速度越来越慢,突变个体的自然存活能力越来越低,那么进化速度就应该越来越慢;而进化论领域公认:在地质历史上,纵向上看,新生物出现的速度越来越快,呈现明显的加速进化趋势。


“进化时间表”掩盖了大量反面事例,化石展示了周期性灾变的历史。生物进化时间表是在化石资料很有限的情况下,为证明进化论而编成的,本身错误很多,如鸟类出现的时间是根据造假的始祖鸟来的。随着后来化石出土得越来越多,大量与进化论相背的事例不断出现,但是因为这些发现不可理解就给压制住了。如果按时间顺序排列古生物学的全部发现,得到的结果足以否定进化论了。考古学家克莱默和汤姆森(Michael A. Cremo & RichardThompson)的《考古学禁区》(Forbidden Archeolgy) 一书,列举了500个确凿的与进化论相背的事例,那是几万、几十万、几百万、几千万甚至几亿年前的人类文明遗迹。


考古学家朱伊特(Y. Druet)在法国的一块石灰岩层中发现了一些不同型号的金属管,岩层的年龄是6500万年。在美国德克萨斯州拉克西河岸的岩层中,在恐龙脚印化石旁边发现了12具人的脚印化石。同一地层中又发现了人的手指化石和一把铁锤,锤柄已经变成了煤,足见其年代的古老。锤头含有96.6%的铁,0.74%的硫,2.6%的氯,这是一种现在都不可能造出来的合金。最远可追溯到的28亿年前的几百个精巧的金属球,20亿年前的大型核反应堆,其结构也比今天还先进。许多学者猜测那个反应堆是外星人的遗迹,那么2万年前的古代神庙显然是地球人的建筑,它体现的天文学知识和冶金技术也超出了现代人;而发现的25万年前的铁制武器又展示出一个不太发达的人类文明,著名的美国Science杂志98年(282卷1453~1459)刊登了一系列考古发现:1.5万年前的人像,2.3万年前的人像、3万年前用猛犸象牙雕刻的马,9万年前带倒钩的矛。我们知道,我们人类的文明从蒙昧时期发展到今天的辉煌,只用了5千年左右,这些间隔久远古迹的,不正代表了不同时期的文明吗?这样的例子数不胜数。


事实告诉人们:人类的文明也遵循着这样一条规律:“出生--发展--灭亡”。跳出进化论的框框,就会发现化石实际对进化论反戈一击。化石不是一般条件下能形成的,生物在腐烂风化前必须埋在地下很深,在强大的压力下才能渐渐变成化石。只有大灾变才能提供这样的条件,化石也就成了灾难的见证。地层中化石的研究恰恰告诉人们:物种的发展是很短时间内大面积突然出现的,发展繁荣,再到大毁灭,残留的和新出现的物种再这样发展,周而复始。


地球周期性灾变的直接证明非常多。在西伯利压的冻土中,发现了冰冻的成千上万的哺乳动物的遗骸。有的很完整,有的被扯碎和树干绞在一起。检测它们胃里的食物,发现了还没来得及消化的毛茛草。活生生的事实告诉人们,那里曾是温和地带的草原,极短时间内,发生这场毁灭性的灾难。哈普古德(Charles H. Hapgood )认为:极短的时间内,板块发生了几千英里的移动,把西伯利压带到了今天的位置。当然,还可能是其它大灾变的原因。哈普古德教授发现了费纳乌斯(Oronteus Finaeus)在1532 年根据史料绘制的世界地图,它显示了冰层以下的南极洲,当把它与现代测到的南极洲冰层以下的面貌迭在一起的时候,惊人地相似。在君士坦丁堡(Constantinople)还发现了1513 年皮瑞· 雷斯(A. PiriReis)综合史料绘制的非洲和南美洲的海岸地图及南极洲地图,精确到半个经度,这比在人类能够在海上确定位置早250年。显然,这是上一期人类文明的遗迹。而且,那个文明时期,南极洲没有冰雪覆盖。


恰恰是这些科学发现,反而逐渐在接近和印证佛教对世界的阐述。这是所有佛教弟子所感兴趣的。也许某一个考古学家所挖掘的化石,恰恰是轮回中他的一个业力显现呢?这种几率要比那个“宇宙年龄的自乘10亿次”更大一些。


以上是我个人的一些看法和认同的观点。仅能代表个人,不能代表佛教界! 作者:月明沧海v https://www.bilibili.com/read/cv21373149?spm_id_from=444.41.list.card_article.click 出处:bilibili
s
shuma08
是三体引起的思考么?电视剧还是很好看的,细节拍的很好,就是稍微有点拖沓
b
bonton
回复 4楼玉骨遥的帖子
自由?
什么是自由? 谁定义的自由?
财富自由就是真正的自由了? 灵魂的自由不是自由? 思想的自由不是自由?
一个小目标是财富自由,还是十个小目标是自由? 没有到这个小目标前,我们是不是就不能获得自由,不配谈论 科学,自由,与宇宙了? 谁定得扯淡规矩?
当你心中总有一个世俗的既定的框架,束缚你的灵魂,你永远不自由,你永远戴着枷锁活在别人的教条,经验,与框架里。
godblessparents 发表于 2023-01-22 19:15

我理解的罗斯福四大自由,免于饥饿的自由,就是财务自由。 免于恐惧的自由,就是治安,医疗的保障,不恐惧死亡,知道灵魂的归处。
e
eragshs
用三体的话说,我们都是偶然中的偶然中的偶然中的偶然。。。
what4m 发表于 2023-01-23 16:25

哪里有这句话?哪里??
H
HappyHoliday
进来看帖
q
qlsdyxd1
我觉得进化论和有没有神不冲突。关键是怎么定义神。不过自从生了孩子以后,我对进化论是比较持怀疑态度的。很难想象原始人怎么生养孩子。
y
yibeizhuojiu
> 地球的元素周期表只能说是地球上已发现的元素
why? 元素周期表是根据原子核内质子数定义元素的,为啥地外会有地球上没有的元素呢? 更高阶的元素不稳定。

ted.hanks 发表于 2023-01-23 15:15

你不会以为每个星球的自然环境都跟地球一样吧。在地球环境中不稳定的元素,可能恰恰是在其他星球中稳定存在的。
再说地球本身并非只有一个维度,很多生命体跟我们不在一个维度里,所以我们感觉不到他们的存在。比如鬼魂,天使,神仙。。。记得以前看过一个外星人访谈,忘记了是不是前面有人提到的莱斯特档案。里面的外星人说地球上有154 种元素,还有几十个尚未被人类发现。我不确定她说的对不对,我只是确信我们地球人现在的认知很有限,还有很多东西我们并不知道。
我刚查了一下,地球半径6378公里,人类勘探钻的最深的坑是12262米,12公里。也就是说从12公里深处一直到6378公里处,人类对地表下面98%的区域毫无所知。这么看,那几十种元素很有可能就存在于这些未被探测过的区域里。
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yibeizhuojiu
回复 98楼找个好记的的帖子
》而进化论有什么可以验证?除了化石。 除了物证还有什么可以验证??是这个意思吗? 你为什么更相信人类的记载而不相信化石?
》而人类有记载以来就没看到物种的变异。 经常有生物因为不能适应环境而绝种。 https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_extinct_species#Animals 也有生物因为能适应环境而繁殖茁壮。比如 https://en.wikipedia.org/wiki/Antimicrobial_resistance
space_invader 发表于 2023-01-23 16:13

可是没有一个物种进化成另一个物种的证据。如果人是猴子进化来的,那么猴子是从什么进化来的?假如猴子(还可以任意带入任何一种动物)是由不同的植物进化来的,那么不同植物又是从什么进化来的?。。。你这样推演下去,最后就只能推到同一个源头。那么同一个源头进化成几十万几百万完全不同的物种,这种可能性没有一个造物主的参与,可能吗?
s
space_invader
可是没有一个物种进化成另一个物种的证据。如果人是猴子进化来的,那么猴子是从什么进化来的?假如猴子(还可以任意带入任何一种动物)是由不同的植物进化来的,那么不同植物又是从什么进化来的?。。。你这样推演下去,最后就只能推到同一个源头。那么同一个源头进化成几十万几百万完全不同的物种,这种可能性没有一个造物主的参与,可能吗?
yibeizhuojiu 发表于 2023-01-24 17:00

当然可能 https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis https://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_common_ancestor
s
space_invader
回复 124楼yibeizhuojiu的帖子
》人类对地表下面98%的区域毫无所知 ?? https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_structure_of_Earth
还是太胖胖
大家可以关注下外星人的信息,和神级文明,造物主也很有契合,并不全是神叨叨的扑风捉影
u
utasutine
无数人都肉眼见到了外星人UFO 很多国家都有UFO研究档案 并且人类向宇宙发射的电波也得到了回应 外星人的科技太发达了 比我们地球高好多级别 对于我们地球人来说 就是神 现在地球人都可以造卫星宇宙飞船搞克隆 可以想象 高级外星人造个地球 然后克隆动物人等等都不成问题 类似造物主的神 百分之百的存在
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Mmilky
哪里有这句话?哪里??
eragshs 发表于 2023-01-24 15:52

黑暗森林里 那个中国战区的将军第一次见那个纳米专家的时候说的
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mykid2008
从来不相信进化论
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mykid2008
我觉得人类不过就是造物主手里的小白鼠。
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utasutine
UFO 飞过的瞬间就 出现了 外星人造的麦田圈
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/SYGFEe7HI0o?showinfo=0
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utasutine
回复 1楼godblessparents的帖子
极为震撼的 视频 外星人的UFO飞过 麦田瞬间出现麦田圈
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/TgcPa18aSdc?showinfo=0
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yibeizhuojiu
当然可能 https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis https://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_common_ancestor
space_invader 发表于 2023-01-24 21:20

你引用的东西根本没回答我的问题。地球上的所有物种当然是来自同一个源头,就是造物主。我的问题是进化论无法证明这个物种生成的过程,一个物种怎么进化成另一个物种的。地球上如此繁多的物种,各自遵循自己的基因,严格地一代代相传下来。没有任何证据证明突然之间一个物种自己改变自己的基因,成了一个全新的物种。
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yibeizhuojiu
回复 124楼yibeizhuojiu的帖子
》人类对地表下面98%的区域毫无所知 ?? https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_structure_of_Earth
space_invader 发表于 2023-01-24 21:24

你引用的东西无法证明人类了解到的地球下面的世界,就是全部真相。
瞎子摸象的故事大家都听说过。
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yoyoandme
回复 129楼utasutine的帖子
太向往高级外星人可以出入各种时空去探索大海星辰,原初造物主给了我们自由的灵魂,但是我们的DNA某些外星人改造过,现在只能被困在这个矩阵里,只有在梦里才能自由飞翔
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space_invader
回复 135楼yibeizhuojiu的帖子
》一个物种怎么进化成另一个物种的
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutation
》没有任何证据证明突然之间一个物种自己改变自己的基因,成了一个全新的物种。
进化是渐进的,不是突然的 https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
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godblessparents
回复 129楼utasutine的帖子
太向往高级外星人可以出入各种时空去探索大海星辰,原初造物主给了我们自由的灵魂,但是我们的DNA某些外星人改造过,现在只能被困在这个矩阵里,只有在梦里才能自由飞翔
yoyoandme 发表于 2023-01-24 22:42

地球监狱说
蜥蜴人与1947外星人访谈录,都提到过了
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space_invader
你引用的东西无法证明人类了解到的地球下面的世界,就是全部真相。
瞎子摸象的故事大家都听说过。
yibeizhuojiu 发表于 2023-01-24 22:33

引用的东西答你之前说的 “人类对地表下面98%的区域毫无所知
婚纱旗袍晚礼服
地球监狱说
蜥蜴人与1947外星人访谈录,都提到过了
godblessparents 发表于 2023-01-24 22:48

拜登是不是蜥蜴人?
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space_invader
回复 135楼yibeizhuojiu的帖子
》地球上的所有物种当然是来自同一个源头,就是造物主 请举证
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yibeizhuojiu
回复 135楼yibeizhuojiu的帖子
》地球上的所有物种当然是来自同一个源头,就是造物主 请举证
space_invader 发表于 2023-01-24 22:53

证据到处都是,只要你愿意看。地球上几百万个物种,完美而有序地,严格地遵循着自己的基因编码,在不停地繁衍着,有序地生活着。
这对我来说就是最好的证明。
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yibeizhuojiu
引用的东西答你之前说的 “人类对地表下面98%的区域毫无所知
space_invader 发表于 2023-01-24 22:50

因为你没没法证明知道的这一点点就是真的。
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godblessparents
拜登是不是蜥蜴人?
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2023-01-24 22:52

小扎据说是哦 ~
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yibeizhuojiu
回复 135楼yibeizhuojiu的帖子
》一个物种怎么进化成另一个物种的
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutation
》没有任何证据证明突然之间一个物种自己改变自己的基因,成了一个全新的物种。
进化是渐进的,不是突然的 https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
space_invader 发表于 2023-01-24 22:48

你搬来的东西没有什么营养,也没有任何说服力。算了,我不跟你讨论了,从你那里没有得到任何有价值的东西。鸡同鸭讲。
你相信你想相信的东西,我坚持我相信的东西就完了。
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space_invader
回复 143楼yibeizhuojiu的帖子
"你没没法证明知道的这一点点就是真的。"
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voyageinsky
好帖子MarkMarkMark
扶苏
回复 98楼找个好记的的帖子
》而进化论有什么可以验证?除了化石。 除了物证还有什么可以验证??是这个意思吗? 你为什么更相信人类的记载而不相信化石?
》而人类有记载以来就没看到物种的变异。 经常有生物因为不能适应环境而绝种。 https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_extinct_species#Animals 也有生物因为能适应环境而繁殖茁壮。比如 https://en.wikipedia.org/wiki/Antimicrobial_resistance
space_invader 发表于 2023-01-23 16:13

化石能说明什么?现代人类认为地层是慢慢形成的,所以埋得深的就是年代非常久远,而埋的浅的就是近代。但是我们无法确定这个假设是正确的。也就是极端情况是很有可能在很短的时间内形成目前认为的需要很长时间才能形成的底层结构。所以,目前对许多生物出现的顺序,时间,很有可能是错误的。
进化论的理论是偶然。也就是某物种突然发生了变异,大规模发生了同样的变异,而这个变异恰恰符合了物竞天择,然后就实现了物种的进化。第一,我们知道地球经历过几个大的极端气候变化,比如冰河期等。我们也知道地壳会有升降。而且这种升降运动很有可能是短期突然发生,而不是需要经过几万年的时间。
根据达尔文的进化论,物种肯定是极慢的在进化。如果进化论真的成立,那么就跟我们所知道的气候变化周期是不相符合的。也就是地壳运动和气候改变都是短期发生的。没有足够的时间给生物慢慢去随机基因突变,慢慢累积同类性的基因突变。
我们都知道,一个物种低于某个限度就注定了灭亡。那么因为基因突变而产生的进化是如何突破这个限度的?这本身极度不合理。比如,人类也会有突变的基因。我们也有特异功能。为什么没有大规模的传递下去?
进化论最大的问题就是把新物种完全建立在偶然上。不说神学,其实物理界也已经慢慢归结为世界上没有偶然这个东西。一切都有规律,有定理。在物理界,如果发现物理无法解释的东西,那只有一个可能,原先的物理定律是错的。
那么达尔文那种因为偶然的基因变异本身就是一种我不知道,但是我用偶然来忽略我解释不了的情况。
还有一个问题就是,从现有的生物观察,基因突变是辐射性的。也就是不可能朝着一个方向突变,而是不同情况,极少数的变异。而这种变异也没有复制性。所以达尔文的进化论在有记录的范围内是根本观察不到的。不但动物界观察不到,植物界也观察不到。

扶苏
回复 100楼Silverwing的帖子
》和人类进化中被外力干预过
提论者需要举证 如果证实了这会是科学界重大发现
space_invader 发表于 2023-01-23 16:18

世界各地都有类似金字塔的建筑。从年代看,都是科技极其落后的时代,而这些金字塔却是现代人类都很难建造出来的。如何解释?解释不了。
因为人类的历史很有可能就是错的。人类到底是什么时候出现在地球上。根本没有定论。人类真的是由其他生物进化来的,还是突然出现的,是没有被论证的。
考古界对于人类不止一次文明的想法其实越来越被接受了。只是目前的教科书不允许改动罢了。
进化论是建立在我们这批人类文明是唯一的人类文明的假设下的。而先于我们的人一定是比我们”低级“的。如果这个假设不对,那么进化论的时间轴就不对了。
扶苏
怎么没有观察到过?只是你们教堂的牧师没听说过而已。英国peppered moth就是一个例子,本来是浅色,在英国工业革命时期,因为煤灰造成的环境背景色改变,这些蛾子也在不到20年时间变成深色。我觉得美洲浣熊可能也算,曾经一度数量暴降,但是很快适应了环境,开始数量猛增,一些适应了城市生活,另一些进军中部平原的玉米地,都一路扩张到了加拿大。不知道在体质上有哪些改变,不过生活方式已经和他们的祖先完全不一样,时间够长,体质变化也是迟早的事情。
驫龘麤靐 发表于 2023-01-23 16:18

一个物种的细微变化和新物种因为进化而产生完全是两个概念。
比如中国人以前平均高度是这个,现在的平均高度是另外一个数据。这是正常的。但是你要说猿猴可以靠基因突变成为人,完全没有任何证据可以支持。
扶苏
所以你们举的例子都是某个物种内部的进化对不对?这种我信。 而从一堆无机物变成有机物是怎么变的?从单到多怎么进行的?再到人类产生智慧,你们也就是猜想给足够时间这些就能发生?没有足够科学证据,难以让人信服
找个好记的 发表于 2023-01-23 16:21

RE 所有可观测的变化都是同一物种的细微变化,迁徙。完全没有任何跨物种的证据。
扶苏
用三体的话说,我们都是偶然中的偶然中的偶然中的偶然。。。
what4m 发表于 2023-01-23 16:25

我认为恰恰想法,一切都是必然。
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mechanic8
一个物种的细微变化和新物种因为进化而产生完全是两个概念。
比如中国人以前平均高度是这个,现在的平均高度是另外一个数据。这是正常的。但是你要说猿猴可以靠基因突变成为人,完全没有任何证据可以支持。
扶苏 发表于 2023-01-25 14:22

人和猿猴的区别不光基因有大的区别 染色体的数目也不一样 两条染色体上的近千种基因 都要跑到其他染色体上去 这个根本就不可能 科学家考古学家从来没有观察到 同一物种的染色体数目的自动改变 现代科学家也没有任何办法改变 同一物种的染色体数目
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space_invader
回复 149楼扶苏的帖子
》化石能说明什么?现代人类认为地层是慢慢形成的,所以埋得深的就是年代非常久远,而埋的浅的就是近代。但是我们无法确定这个假设是正确的
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating
》我们知道地球经历过几个大的极端气候变化,比如冰河期等。我们也知道地壳会有升降。而且这种升降运动很有可能是短期突然发生,而不是需要经过几万年的时间
地壳升降运动需要时间的 https://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics 短期巨变通常对应着生物集群灭绝 https://en.wikipedia.org/wiki/Extinction_event
》物理界也已经慢慢归结为世界上没有偶然这个东西
https://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_physics
》达尔文那种因为偶然的基因变异本身就是一种我不知道,但是我用偶然来忽略我解释不了的情况
基因变异对一个个体来说是一个偶然,对群体来说是常态
》达尔文的进化论在有记录的范围内是根本观察不到的。不但动物界观察不到,植物界也观察不到
进化论有大量证据支持 https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent


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space_invader
回复 150楼扶苏的帖子 》世界各地都有类似金字塔的建筑。。。。如何解释?解释不了。 https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques
》人类到底是什么时候出现在地球上。根本没有定论。人类真的是由其他生物进化来的,还是突然出现的,是没有被论证的。 https://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution
》进化论是建立在我们这批人类文明是唯一的人类文明的假设下的。 进化论并没有/不需要这个所谓的假设。
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space_invader
回复 154楼mechanic8的帖子
》染色体的数目也不一样, 两条染色体上的近千种基因, 都要跑到其他染色体上去 https://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome_2 “Human chromosome 2 is a result of an end-to-end fusion of two ancestral chromosomes.” “The closest human relative, the chimpanzee, has nearly identical DNA sequences to human chromosome 2, but they are found in two separate chromosomes. The same is true of the more distant gorilla and orangutan.”