有人能一遍完整读出这几个字吗

h
huakaibanxia
楼主 (北美华人网)
m
mathevil
没有一个认识的
普罗旺斯的淡紫
????
f
fulizi
至少有di 有zhi 但是不知道哪个是哪个。
a
azurepiggy~2代
这必须要呼唤那个四字博学ID了。
y
yanjiaodelei
都不认识
f
feifeiduan
我以为是大家来找茬儿
J
JBJ17
这当中哪个念di?好像是最后一个。拼音输入法告诉我的。这些字都是什么意思啊e
h
huakaibanxia
答案来了
C
Ceris
告辞!看了答案确定了自己是文盲本盲
a
aiyamayayongle
隐隐感觉这都是清朝那帮无聊文人捏鼓出来的破玩意儿。
玉骨遥
看完我沉默了。
g
greverbal

huakaibanxia 发表于 2023-01-18 21:17

学习表形文字就好比三体里的智子一样,把学习这种文字的人文明上限锁死了。还是大力推行拼音吧,既可以极大降低学习一种语言的时间成本,又可以让那些有余力的人去更有逻辑的思考。德国出现大量哲学家,科学家是跟德语本身的严密性是分不开的。英语,法语虽然没有德语好,但是从英法原生科学家产生的数量来看应该也没有明显限制作用。
驫龘麤靐
袄祆祅
j
jeso1
头两个字 去过京都艺伎街,安徽池州九华山都知道吧 其实是一个字吧,日文中文
一切
想起了孔乙己回字的四种写法
h
hellorainbow
只知道神祇,还不确定是哪个,看晕了
x
xiaoyagaga
神祇,地神。眼看花了
w
winnieyan
请教一下孔乙己
驫龘麤靐
学习表形文字就好比三体里的智子一样,把学习这种文字的人文明上限锁死了。还是大力推行拼音吧,既可以极大降低学习一种语言的时间成本,又可以让那些有余力的人去更有逻辑的思考。德国出现大量哲学家,科学家是跟德语本身的严密性是分不开的。英语,法语虽然没有德语好,但是从英法原生科学家产生的数量来看应该也没有明显限制作用。
greverbal 发表于 2023-01-18 22:06

一派胡言,这是54时期中国被列强欺负惨了,然后一帮病急乱投医的SB提出来的观点。首先,文字和语言是两回事,有大量同音词的语言,搞拼音化只会造成更大的误解,所以韩国越南一直很纠结。德语是否严谨和是不是拼音文字没有一毛钱关系。德语的严谨是因为德语是屈折语,通过单词的屈折变化来表达语法。汉语有迹象表明在远古时期是屈折语,但是现在是分析语,而另一个非常有活力的语言英语也是在从屈折语向分析语转变。原因其实很简单,分析语里有大量的合成词,也就是说分析语造词非常容易,这在高速发展的现代社会非常重要,就像计算机和电脑,两个不同的汉语词,我们一看就能大概猜出来是什么东西。英语相对其他西方语言,也是造词容易,也就是说分析语实际是语言自己进化发展的方向。至于什么科学家哲学家多,可以有很多其他因素造成,语言未必真是个factor,中国改开工业化才几十年,现在已经是论文发表量最大的国家,同等收入水平,我相信中国人的受教育水平在世界一定是名列前茅的,这不正说明中文并不影响中国人对于现代科学技术的学习吗?
a
anai2017
答案来了
huakaibanxia 发表于 2023-01-18 21:46

懂了又如何?平常不会用到
j
jeso1
祇园精舍,释迦摩尼修行地方,中国许多佛教丛林用此起名。
Pokhara尼泊尔博卡拉最近飞机坠毁地方,不远就是蓝毗尼,大概100公里,佛祖诞生地方,再往南进入印度有祇园精舍佛祖修行地方。 我当时想从陆路博卡拉经过蓝毗尼到新德里,后来发现过境太麻烦,就直接回加德满都飞新德里。飞机右座能够看到整个安娜普尔纳annapurna几座雪峰,和ABC徒步路线,所以也不后悔。
a
apple2april
…纸,纸,纸….纸?完了,写完这4个字连纸都不认识了
g
greverbal
一派胡言,这是54时期中国被列强欺负惨了,然后一帮病急乱投医的SB提出来的观点。首先,文字和语言是两回事,有大量同音词的语言,搞拼音化只会造成更大的误解,所以韩国越南一直很纠结。德语是否严谨和是不是拼音文字没有一毛钱关系。德语的严谨是因为德语是屈折语,通过单词的屈折变化来表达语法。汉语有迹象表明在远古时期是屈折语,但是现在是分析语,而另一个非常有活力的语言英语也是在从屈折语向分析语转变。原因其实很简单,分析语里有大量的合成词,也就是说分析语造词非常容易,这在高速发展的现代社会非常重要,就像计算机和电脑,两个不同的汉语词,我们一看就能大概猜出来是什么东西。英语相对其他西方语言,也是造词容易,也就是说分析语实际是语言自己进化发展的方向。至于什么科学家哲学家多,可以有很多其他因素造成,语言未必真是个factor,中国改开工业化才几十年,现在已经是论文发表量最大的国家,同等收入水平,我相信中国人的受教育水平在世界一定是名列前茅的,这不正说明中文并不影响中国人对于现代科学技术的学习吗?
驫龘麤靐 发表于 2023-01-18 22:43

语言和文字确实是两回事儿。 所以我只提了拼音化文字。拼音化文字不代表一定用现在的汉语拼音,其实汉语拼音造的还可以。日本,韩国以及越南的去汉字化确实有政治因素,但是否定不了拼音化文字极大减小语言学习脑容量的事实。学习字音和字型用到的是大脑不同的区间,开发大脑辨识区间有很多方案不一定需要辨认汉字字型来实现。 你说的汉字造词容易其实并不准确,你可能不是理工科的,科技名词可不是都电脑计算机这么简单。事实上,把大量理工科专业名词强行成汉字其实客观上阻碍了使用中文人对科技文献的理解力。这就是很多中国学生发现看了英文文献发现很多文章英文解释的更清楚。不知道你会不会德语,其实德语在新词上跟英语没有本质的不同,我个人觉得很多场景还更容易。分析语是发展方向我没意见。汉语能完全说是分析语,不过这个问题不大。 至于你举的这个例子中国改开几十年已经是世界上论文最多这个观点其实并不能证明汉字的阻碍作用。因为没有对照组,有可能另一伙中国人运用拼音文字可能在更短的时间会取得更大的成就。至于论文数量事实上意义并不大,科学研究讲究的更多的是原创性,重要性。爱因斯坦一篇顶好几万篇。
g
greverbal
一派胡言,这是54时期中国被列强欺负惨了,然后一帮病急乱投医的SB提出来的观点。首先,文字和语言是两回事,有大量同音词的语言,搞拼音化只会造成更大的误解,所以韩国越南一直很纠结。德语是否严谨和是不是拼音文字没有一毛钱关系。德语的严谨是因为德语是屈折语,通过单词的屈折变化来表达语法。汉语有迹象表明在远古时期是屈折语,但是现在是分析语,而另一个非常有活力的语言英语也是在从屈折语向分析语转变。原因其实很简单,分析语里有大量的合成词,也就是说分析语造词非常容易,这在高速发展的现代社会非常重要,就像计算机和电脑,两个不同的汉语词,我们一看就能大概猜出来是什么东西。英语相对其他西方语言,也是造词容易,也就是说分析语实际是语言自己进化发展的方向。至于什么科学家哲学家多,可以有很多其他因素造成,语言未必真是个factor,中国改开工业化才几十年,现在已经是论文发表量最大的国家,同等收入水平,我相信中国人的受教育水平在世界一定是名列前茅的,这不正说明中文并不影响中国人对于现代科学技术的学习吗?
驫龘麤靐 发表于 2023-01-18 22:43

再举个例子,日本人并不比中国人聪明,数量也比中国人少十倍,国土面积比中国小好几十倍,连日本人最近都能够大规模的获得诺贝尔奖,其实并不是偶然的。说起来起点日本人二战后并不比中国人领先太多。按比例中国人应该取得日本人的十倍成就不止。韩国废汉字虽然韩国内部还是有很多人不支持,但是不可否认目前科技进步神速,个别领域还是有很多创新。越南人现在也下了决心废汉字,保不齐未来就是第二个韩国。而且越南人口更多,未来50年赶超韩国直逼日本也不是不可能。
其实汉字本身没什么问题,作为中华文化的一部分,作为一种文化存在没什么不好,写个诗,写个对联,写书法,作为招牌,用作祭祀都是很好的文化载体,人们用学习文化的态度来学习没什么问题。
但是对于现代科技,法律,这些现代文明的书写,学习来说,汉字实际上已经落后了,没必要抱残守缺。法律体系什么的没有框式结构的语言还是别学德国了,不够严谨,英美的判例法没啥不好。既然汉语也是分析语。
驫龘麤靐
再举个例子,日本人并不比中国人聪明,数量也比中国人少十倍,国土面积比中国小好几十倍,连日本人最近都能够大规模的获得诺贝尔奖,其实并不是偶然的。说起来起点日本人二战后并不比中国人领先太多。按比例中国人应该取得日本人的十倍成就不止。韩国废汉字虽然韩国内部还是有很多人不支持,但是不可否认目前科技进步神速,个别领域还是有很多创新。越南人现在也下了决心废汉字,保不齐未来就是第二个韩国。而且越南人口更多,未来50年赶超韩国直逼日本也不是不可能。
其实汉字本身没什么问题,作为中华文化的一部分,作为一种文化存在没什么不好,写个诗,写个对联,写书法,作为招牌,用作祭祀都是很好的文化载体,人们用学习文化的态度来学习没什么问题。
但是对于现代科技,法律,这些现代文明的书写,学习来说,汉字实际上已经落后了,没必要抱残守缺。法律体系什么的没有框式结构的语言还是别学德国了,不够严谨,英美的判例法没啥不好。既然汉语也是分析语。
greverbal 发表于 2023-01-18 23:39

日本现代化多少年了,中国真正教育和国际接轨才几年?人才差距太远了,这些都是要积累的。日本二战期间在很多方面已经可圈可点,别的不说,日本二战前就达到98%识字率,中国20%,日本国民起码受过小学教育,不仅识字,还会简单的数学运算。中国很多人只是识字而已。高等教育的差别就更别提了,居然被你说成领先不多。日本更富有,也就有更多钱投资在基础研究,有更好的人才基础有更好的研究环境,超过中国不是理所当然。但是别忘了,日本曾经是专利第一大国,现在是中国,再过二十年看,只要中国不乱奖,诺贝尔奖应该可以和日本掰手腕了。科技领域一个看人才积累,一个拼投资,这俩你不提,比人口基数,这不是偷换概念吗。非洲有的是说英语说法语的国家,有一个科技比的过新加坡的吗
g
greverbal
日本现代化多少年了,中国真正教育和国际接轨才几年?人才差距太远了,这些都是要积累的。日本二战期间在很多方面已经可圈可点,别的不说,日本二战前就达到98%识字率,中国20%,日本国民起码受过小学教育,不仅识字,还会简单的数学运算。中国很多人只是识字而已。高等教育的差别就更别提了,居然被你说成领先不多。日本更富有,也就有更多钱投资在基础研究,有更好的人才基础有更好的研究环境,超过中国不是理所当然。但是别忘了,日本曾经是专利第一大国,现在是中国,再过二十年看,只要中国不乱奖,诺贝尔奖应该可以和日本掰手腕了。科技领域一个看人才积累,一个拼投资,这俩你不提,比人口基数,这不是偷换概念吗。非洲有的是说英语说法语的国家,有一个科技比的过新加坡的吗
驫龘麤靐 发表于 2023-01-19 00:04

你说的太对了,“识字率” 这就是我的观点,容易学习的语言会大幅加快文明程度,识字率。尤其是日本人中国人这种程度。
另外,科技的真正进步其实是拼质量,几个人几十个人几百个人在各行各业的领军人物出现的,需要真正原创性的东西。而文字带来的额外脑容量消耗是客观上会阻碍最优秀的中国人创新的。欧美人并不比中国人聪明,当最聪明的人比拼最先进的创新的时候,这脑容量的消耗就能决定一个人100米能不能近10秒了。会直接影响中国人的创新上限。
总是跟着别人屁股后面是做不出原创的东西的。日本人拿诺奖也是几十年前真正原创性的东西。诺奖虽然不是一个很好的指标,但也是个指标。二十年后能拿诺奖的成果,其实现在已经做出来了。
s
strawberrykiwi
答案来了
huakaibanxia 发表于 2023-01-18 21:46

歇斯底里
j
jiajia2018
你说的太对了,“识字率” 这就是我的观点,容易学习的语言会大幅加快文明程度,识字率。尤其是日本人中国人这种程度。
另外,科技的真正进步其实是拼质量,几个人几十个人几百个人在各行各业的领军人物出现的,需要真正原创性的东西。而文字带来的额外脑容量消耗是客观上会阻碍最优秀的中国人创新的。欧美人并不比中国人聪明,当最聪明的人比拼最先进的创新的时候,这脑容量的消耗就能决定一个人100米能不能近10秒了。会直接影响中国人的创新上限。
总是跟着别人屁股后面是做不出原创的东西的。日本人拿诺奖也是几十年前真正原创性的东西。诺奖虽然不是一个很好的指标,但也是个指标。二十年后能拿诺奖的成果,其实现在已经做出来了。
greverbal 发表于 2023-01-19 00:29

你也说了跟别人屁股后面不行。那就不要动不动日本韩国越南不用汉字了,中国也赶快别用了。
g
greverbal
日本现代化多少年了,中国真正教育和国际接轨才几年?人才差距太远了,这些都是要积累的。日本二战期间在很多方面已经可圈可点,别的不说,日本二战前就达到98%识字率,中国20%,日本国民起码受过小学教育,不仅识字,还会简单的数学运算。中国很多人只是识字而已。高等教育的差别就更别提了,居然被你说成领先不多。日本更富有,也就有更多钱投资在基础研究,有更好的人才基础有更好的研究环境,超过中国不是理所当然。但是别忘了,日本曾经是专利第一大国,现在是中国,再过二十年看,只要中国不乱奖,诺贝尔奖应该可以和日本掰手腕了。科技领域一个看人才积累,一个拼投资,这俩你不提,比人口基数,这不是偷换概念吗。非洲有的是说英语说法语的国家,有一个科技比的过新加坡的吗
驫龘麤靐 发表于 2023-01-19 00:04

至于你那非洲和新加坡来比属于无赖刷流氓行为,哈哈。使用什么文字又不是科技创新的充分条件。我的观点是文字本身很有可能是决定科技上限的必要条件。有两个主要好处,对大多数人来说极大降低了识字脑容量,更容易全民更快的掌握文字。对极少数精英创新人才来说,减少了脑容量的消耗。
前两天看到板上学中文的争论就感到有些好笑,孩子学中文最牛逼的几个层主,要么以自己孩子能看网络小说,三国武侠自豪,要么以自己孩子小学能看史记自豪。其实像这类语言有天赋,理解能力快的孩子,只学英语的话,三四年级已经早就可以开始看lexile 1000-1400左右非常严肃的科技文章了。用汉字书写的科技文章在最前沿科技上有天然缺陷,使用专业的词汇,没有背景知识的人很难理解造字造词的本来含义,很不容易普通人理解,简写成科普文,专业名词又没法描述精确,很容易造成初学者概念理解不够深入。学新词本来就困难,还要同时记住字型和读音,你学过实验心里学的话就会了解,绝大多数人的脑容量都是有限的,包括记忆容量。同时记住扑克牌的花色已经数目没那么容易,更不用说上千张了。
g
greverbal
你也说了跟别人屁股后面不行。那就不要动不动日本韩国越南不用汉字了,中国也赶快别用了。
jiajia2018 发表于 2023-01-19 00:36

呵呵,科学研究讲究客观事实,语言学也不例外。 跟在别人屁股后面是指科技创新不要跟风。 不/少在科技文使用汉字有点像比方说你砍树,鲁班发明的锯子确实很牛逼,一开始别人都学你的锯子来砍树。现在有个人突然发明了电锯,直接把砍树效率提高了一个数量级,那这些用电锯的人砍好了树就有更多的时间思考怎么用好树造家具。更多的时间往往决定了能做出最精美的家具。而你一开始砍树就比别人慢了,后面你再追赶,做出的家具的精美程度也是有限,因为你时间少了。 不要跟在别人屁股后面意思是别人做个橱子你也做橱子,你要想能不能做抽屉,做别人想不到的。但是你做家具的总时间少了,哪怕最聪明的人想出来的点子也是有限的。
汉字毕竟是中国文化符号,其实日本去汉化很多方案都是可以考虑的,日本科技文现在其实也还有大量的汉字。通俗易懂的没必要改,外来语,科技新词全面拼音化其实没什么不好。你们会日语的就知道,其实日语科技文献大量存在汉字。韩国的全面去汉化的方案其实也不差,说实话所谓的日语拼音,韩语拼音都不错,汉语拼音其实并不需要拉丁化。以中国人的智慧造一套全新的基于偏旁部首的汉语拼音很可能更有效。
驫龘麤靐
语言和文字确实是两回事儿。 所以我只提了拼音化文字。拼音化文字不代表一定用现在的汉语拼音,其实汉语拼音造的还可以。日本,韩国以及越南的去汉字化确实有政治因素,但是否定不了拼音化文字极大减小语言学习脑容量的事实。学习字音和字型用到的是大脑不同的区间,开发大脑辨识区间有很多方案不一定需要辨认汉字字型来实现。 你说的汉字造词容易其实并不准确,你可能不是理工科的,科技名词可不是都电脑计算机这么简单。事实上,把大量理工科专业名词强行成汉字其实客观上阻碍了使用中文人对科技文献的理解力。这就是很多中国学生发现看了英文文献发现很多文章英文解释的更清楚。不知道你会不会德语,其实德语在新词上跟英语没有本质的不同,我个人觉得很多场景还更容易。分析语是发展方向我没意见。汉语能完全说是分析语,不过这个问题不大。 至于你举的这个例子中国改开几十年已经是世界上论文最多这个观点其实并不能证明汉字的阻碍作用。因为没有对照组,有可能另一伙中国人运用拼音文字可能在更短的时间会取得更大的成就。至于论文数量事实上意义并不大,科学研究讲究的更多的是原创性,重要性。爱因斯坦一篇顶好几万篇。
greverbal 发表于 2023-01-18 23:23

汉语拼音化根本不可能有好结果,非常简单,同音字太多了,你能发明一种拼音文字把施氏食狮史全文翻译出来,我马上闭嘴。
林冲夜奔虬髯客
有这四个字?
g
greverbal
汉语拼音化根本不可能有好结果,非常简单,同音字太多了,你能发明一种拼音文字把施氏食狮史全文翻译出来,我马上闭嘴。
驫龘麤靐 发表于 2023-01-19 01:09

中国人需要学习的是最新的科技还是一篇shi字的128种字型?中国需要的是高科技人才,不是会写施氏食狮史的孔乙己。另外汉语白话以后慢慢变的更分析语了,会有歧义的地方完全可能解释的更详细一些,有些地方也可以采用日本的混合方案。确实会产生歧义的地方放个全字上去。韩国也有很长时间的混合方案。
g
greverbal
回复 32楼驫龘麤靐的帖子
其实施氏食狮史翻译成白话就不大有歧义了。
从前有一个人,姓施!
d
dazui2020
再举个例子,日本人并不比中国人聪明,数量也比中国人少十倍,国土面积比中国小好几十倍,连日本人最近都能够大规模的获得诺贝尔奖,其实并不是偶然的。说起来起点日本人二战后并不比中国人领先太多。按比例中国人应该取得日本人的十倍成就不止。韩国废汉字虽然韩国内部还是有很多人不支持,但是不可否认目前科技进步神速,个别领域还是有很多创新。越南人现在也下了决心废汉字,保不齐未来就是第二个韩国。而且越南人口更多,未来50年赶超韩国直逼日本也不是不可能。
其实汉字本身没什么问题,作为中华文化的一部分,作为一种文化存在没什么不好,写个诗,写个对联,写书法,作为招牌,用作祭祀都是很好的文化载体,人们用学习文化的态度来学习没什么问题。
但是对于现代科技,法律,这些现代文明的书写,学习来说,汉字实际上已经落后了,没必要抱残守缺。法律体系什么的没有框式结构的语言还是别学德国了,不够严谨,英美的判例法没啥不好。既然汉语也是分析语。
greverbal 发表于 2023-01-18 23:39

真能胡扯。科学创新和使用哪种文字一毛钱的关系都没有。应试教育培养出来的学生你让他去创新啥?怎么考试作弊吗?
m
mickey2007
答案来了
huakaibanxia 发表于 2023-01-18 21:46

看了两遍还是晕的😵‍💫
a
aiyamayayongle
楼上的高人觉得让华为的科学家们开发出一套纯中文体系的电脑软硬件系统,包括cpu指令集这类,所有代码都是零和一构成,十年时间够不?
c
ca563
中国人需要学习的是最新的科技还是一篇shi字的128种字型?中国需要的是高科技人才,不是会写施氏食狮史的孔乙己。另外汉语白话以后慢慢变的更分析语了,会有歧义的地方完全可能解释的更详细一些,有些地方也可以采用日本的混合方案。确实会产生歧义的地方放个全字上去。韩国也有很长时间的混合方案。
greverbal 发表于 2023-01-19 01:21

你不喜欢可以不用中文啊,何必来这里给大家添堵?🤮
a
aipple
这题我会。因为看没营养的网络小说老有形容男主“宛如神祇”的,哈哈哈。而且还经常有写错的!
a
aipple
至于你那非洲和新加坡来比属于无赖刷流氓行为,哈哈。使用什么文字又不是科技创新的充分条件。我的观点是文字本身很有可能是决定科技上限的必要条件。有两个主要好处,对大多数人来说极大降低了识字脑容量,更容易全民更快的掌握文字。对极少数精英创新人才来说,减少了脑容量的消耗。
前两天看到板上学中文的争论就感到有些好笑,孩子学中文最牛逼的几个层主,要么以自己孩子能看网络小说,三国武侠自豪,要么以自己孩子小学能看史记自豪。其实像这类语言有天赋,理解能力快的孩子,只学英语的话,三四年级已经早就可以开始看lexile 1000-1400左右非常严肃的科技文章了。用汉字书写的科技文章在最前沿科技上有天然缺陷,使用专业的词汇,没有背景知识的人很难理解造字造词的本来含义,很不容易普通人理解,简写成科普文,专业名词又没法描述精确,很容易造成初学者概念理解不够深入。学新词本来就困难,还要同时记住字型和读音,你学过实验心里学的话就会了解,绝大多数人的脑容量都是有限的,包括记忆容量。同时记住扑克牌的花色已经数目没那么容易,更不用说上千张了。
greverbal 发表于 2023-01-19 00:47

这个思路还挺特别的。学习了。但是我觉得把没得诺贝尔奖归咎于语言劣势,有点手不溜,怨袄袖呀。你咋不说中文数字最简洁,最不占脑容量,所以最应该出数论方面的天才呢。
王力宏
奔溃了,居然没有一个读氏!
王力宏
这个思路还挺特别的。学习了。但是我觉得把没得诺贝尔奖归咎于语言劣势,有点手不溜,怨袄袖呀。你咋不说中文数字最简洁,最不占脑容量,所以最应该出数论方面的天才呢。
aipple 发表于 2023-01-19 10:34

以前看过一本书,里面说美国小孩儿数学不好就是因为英文极其没有规律的数数系统。
驫龘麤靐
至于你那非洲和新加坡来比属于无赖刷流氓行为,哈哈。使用什么文字又不是科技创新的充分条件。我的观点是文字本身很有可能是决定科技上限的必要条件。有两个主要好处,对大多数人来说极大降低了识字脑容量,更容易全民更快的掌握文字。对极少数精英创新人才来说,减少了脑容量的消耗。
前两天看到板上学中文的争论就感到有些好笑,孩子学中文最牛逼的几个层主,要么以自己孩子能看网络小说,三国武侠自豪,要么以自己孩子小学能看史记自豪。其实像这类语言有天赋,理解能力快的孩子,只学英语的话,三四年级已经早就可以开始看lexile 1000-1400左右非常严肃的科技文章了。用汉字书写的科技文章在最前沿科技上有天然缺陷,使用专业的词汇,没有背景知识的人很难理解造字造词的本来含义,很不容易普通人理解,简写成科普文,专业名词又没法描述精确,很容易造成初学者概念理解不够深入。学新词本来就困难,还要同时记住字型和读音,你学过实验心里学的话就会了解,绝大多数人的脑容量都是有限的,包括记忆容量。同时记住扑克牌的花色已经数目没那么容易,更不用说上千张了。
greverbal 发表于 2023-01-19 00:47

哈哈,我承认非洲比新加坡是流氓行为,但是那不过就是延展里你不管社会发展水平,强行比较中日的思路而已,谴责我的时候是不是也该反思一下自己呢? 我们找两个类似国家做比较,日本VS德国。2000年以后,德国16个科学类诺贝尔奖,日本20个。两国人口相比2:3的样子,按人均德国略微占优。但是考虑到德国人均GDP和社会发展指数都高于日本,而且在学术界势力更大,所以应该可以认为这两个国家基本持平。 那么回到你津津乐道的语言问题,德语是严谨的屈折语,拼音文字,和科学界通用语言英语很相近,所以可以算是便宜占尽。日语是不怎么严谨的黏着语,还有套只能意会不可言传的敬语系统,是公认难学的语言,主谓宾这样的基本语法结构都和英语不一样,所以日本人掌握英语也应该花费时间更多,而且最不能容忍的是,日本人还需要掌握几千个汉字,这特么要浪费多少功夫脑力在语言上?按你的理论,这最起码是被智子把科技锁死了一半。但是事实是,日本取得了和德国完全类似的成绩。这也就是说,即便语言和文字可能会在一定程度上影响对科技的理解,其影响也是非常有限的,完全可以通过在其他方面的投入弥补。所谓智子锁死科技上限,根本就是哗众取宠危言耸听,杨振宁李政道丁肇中这些人被锁死了吗?
A
Appleworm
哎呀,前天还特地背了其中两个,结果还是忘了,拿起书再看了一下 祇qí:神灵 祗zhī顺:恭敬地顺从
r
rangbazhangfei
呵呵,科学研究讲究客观事实,语言学也不例外。 跟在别人屁股后面是指科技创新不要跟风。 不/少在科技文使用汉字有点像比方说你砍树,鲁班发明的锯子确实很牛逼,一开始别人都学你的锯子来砍树。现在有个人突然发明了电锯,直接把砍树效率提高了一个数量级,那这些用电锯的人砍好了树就有更多的时间思考怎么用好树造家具。更多的时间往往决定了能做出最精美的家具。而你一开始砍树就比别人慢了,后面你再追赶,做出的家具的精美程度也是有限,因为你时间少了。 不要跟在别人屁股后面意思是别人做个橱子你也做橱子,你要想能不能做抽屉,做别人想不到的。但是你做家具的总时间少了,哪怕最聪明的人想出来的点子也是有限的。
汉字毕竟是中国文化符号,其实日本去汉化很多方案都是可以考虑的,日本科技文现在其实也还有大量的汉字。通俗易懂的没必要改,外来语,科技新词全面拼音化其实没什么不好。你们会日语的就知道,其实日语科技文献大量存在汉字。韩国的全面去汉化的方案其实也不差,说实话所谓的日语拼音,韩语拼音都不错,汉语拼音其实并不需要拉丁化。以中国人的智慧造一套全新的基于偏旁部首的汉语拼音很可能更有效。
greverbal 发表于 2023-01-19 00:57

我反倒觉得日韩语里外来词汇过多,极大地影响了他们的语言效率。学日韩语的最大感受是他们有太多依托于汉语和西语的词汇。汉语词汇无需多说,对于母语为中文的人来说,看到文字就能心领神会。西语词汇,如果了解英西法德,也会很容易拼读并明白是什么意思,何况大部分其实就是英语音译,其他语言词汇音译较少。问题是,日韩人需要学习某个西语单词才能去理解这个词汇,词汇与所指之间还隔着别的语言,这种情况汉语里也有,但相比很少,汉语更常见的是将外来词汇汉化,中国人只要识字,那个词汇看一眼就能明白意思,不识字的听一听也能八九不离十。比如睫毛膏,从未接触的人也知道跟睫毛有关,而マスカラ 마스카라日韩人要知道mascara才能懂。诸如此类不胜枚举。
s
strawberrykiwi
回复 44楼驫龘麤靐的帖子
层主你的ID怎么读?我又忘了
g
greverbal
哈哈,我承认非洲比新加坡是流氓行为,但是那不过就是延展里你不管社会发展水平,强行比较中日的思路而已,谴责我的时候是不是也该反思一下自己呢? 我们找两个类似国家做比较,日本VS德国。2000年以后,德国16个科学类诺贝尔奖,日本20个。两国人口相比2:3的样子,按人均德国略微占优。但是考虑到德国人均GDP和社会发展指数都高于日本,而且在学术界势力更大,所以应该可以认为这两个国家基本持平。 那么回到你津津乐道的语言问题,德语是严谨的屈折语,拼音文字,和科学界通用语言英语很相近,所以可以算是便宜占尽。日语是不怎么严谨的黏着语,还有套只能意会不可言传的敬语系统,是公认难学的语言,主谓宾这样的基本语法结构都和英语不一样,所以日本人掌握英语也应该花费时间更多,而且最不能容忍的是,日本人还需要掌握几千个汉字,这特么要浪费多少功夫脑力在语言上?按你的理论,这最起码是被智子把科技锁死了一半。但是事实是,日本取得了和德国完全类似的成绩。这也就是说,即便语言和文字可能会在一定程度上影响对科技的理解,其影响也是非常有限的,完全可以通过在其他方面的投入弥补。所谓智子锁死科技上限,根本就是哗众取宠危言耸听,杨振宁李政道丁肇中这些人被锁死了吗?
驫龘麤靐 发表于 2023-01-19 10:57

日德持平我是同意的。 正如你说的语言和文字是分开的。你还是在纠结日语德语的区别。我的观点是文字,日字和德字,尤其是科技产生的新日字和新德字。我认为日语德语在语言本身有区别但是其实问题不大。 我不知道你能不能用日语德语阅读科技文章,按理说德语这么完美应该比英语强,我认为德语名词的三性导致的过分复杂的变化是额外消耗了德国人的脑容量的,尤其是新产生的科技名词上。至于日语本身的敬语其实去了住久了习惯就好,日常生活而已,不会导致最高精尖科技理解准确性。日语和德语对待外来语,新造词本质上是一样的,基本就是直接表音直接拼。这其实跟我的观点不谋而合,日语本身作为一种语言可能不够先进,但是日字对外来语,科技新词的强扩展性,以及译学习性,把它摆在了和德字相似的位置上。所以中国人了解日语在阅读日本科技文章是可能觉得难度不大,常见的字是中文,不认识的字读一下发现是英文音译!这种日语的直接拼音体验实际上中文是不存在的,取而代之的几种更复杂的策略,造的新字准确还好,要是有些偏差,这其实是会造成一定的困扰的。这也是中国理工科工作者发现很多时候反而英文文章更容易读懂的原因。
举个简单的例子,比方说“流感” 是流行性感冒的简称,实际上我们通常指的感冒是腺病毒引起的,跟流感的一众病毒并不一样。如果直接音译成fulu更不容易引起误解,人们自然就会学习到这是一个新病。硬用汉字音译成带病子旁的“弗鲁”实际上也增加了理解负担,要认字也要记音。流感实际不是最优解。CoVID19就更是了,直意是“冠病毒疾病”,我们把它译成“新冠肺炎”其实不够广有些重了,现在再改“新冠感冒”又轻了。其实这种简单的还好,科技文里大量这种似是而非的翻译,外来词处理的不完美实际上是会阻碍中国人的科技发展的。 你要是理工科你可能会在学自己专业的时候有体会新词这点,否则只是扯语言学本身你是得不出什么结论的。你举的几个华人诺奖无一例外都是用“英字”接受的教育,美国本身的教育质量是一方面,但是文字带来的作用我觉得实际上被低估了。我认为现代语言学研究,实际上应该是结合语言学本身理论,实验心里学,脑认知科学,数学建模,统计,的综合学科。假说好提,就是实验不好验证,因为需要大时间尺度的研究。其实不怎么会说中文的华二代是这个课题不错的样本人群。
g
greverbal
我反倒觉得日韩语里外来词汇过多,极大地影响了他们的语言效率。学日韩语的最大感受是他们有太多依托于汉语和西语的词汇。汉语词汇无需多说,对于母语为中文的人来说,看到文字就能心领神会。西语词汇,如果了解英西法德,也会很容易拼读并明白是什么意思,何况大部分其实就是英语音译,其他语言词汇音译较少。问题是,日韩人需要学习某个西语单词才能去理解这个词汇,词汇与所指之间还隔着别的语言,这种情况汉语里也有,但相比很少,汉语更常见的是将外来词汇汉化,中国人只要识字,那个词汇看一眼就能明白意思,不识字的听一听也能八九不离十。比如睫毛膏,从未接触的人也知道跟睫毛有关,而マスカラ 마스카라日韩人要知道mascara才能懂。诸如此类不胜枚举。
rangbazhangfei 发表于 2023-01-19 11:16

生活用词汉化方便,怎么引入外来词都问题不大,关键是最新的高科技词汇的引入。其实日字韩字直接拼读是减少了认知的障碍的。
m
magnoliaceae
都不是常用字,不认识正常,但是我也是文盲了以为其中有抵触的抵,其实没有的
g
greverbal
哈哈,我承认非洲比新加坡是流氓行为,但是那不过就是延展里你不管社会发展水平,强行比较中日的思路而已,谴责我的时候是不是也该反思一下自己呢? 我们找两个类似国家做比较,日本VS德国。2000年以后,德国16个科学类诺贝尔奖,日本20个。两国人口相比2:3的样子,按人均德国略微占优。但是考虑到德国人均GDP和社会发展指数都高于日本,而且在学术界势力更大,所以应该可以认为这两个国家基本持平。 那么回到你津津乐道的语言问题,德语是严谨的屈折语,拼音文字,和科学界通用语言英语很相近,所以可以算是便宜占尽。日语是不怎么严谨的黏着语,还有套只能意会不可言传的敬语系统,是公认难学的语言,主谓宾这样的基本语法结构都和英语不一样,所以日本人掌握英语也应该花费时间更多,而且最不能容忍的是,日本人还需要掌握几千个汉字,这特么要浪费多少功夫脑力在语言上?按你的理论,这最起码是被智子把科技锁死了一半。但是事实是,日本取得了和德国完全类似的成绩。这也就是说,即便语言和文字可能会在一定程度上影响对科技的理解,其影响也是非常有限的,完全可以通过在其他方面的投入弥补。所谓智子锁死科技上限,根本就是哗众取宠危言耸听,杨振宁李政道丁肇中这些人被锁死了吗?
驫龘麤靐 发表于 2023-01-19 10:57

我突然又想到这个问题是前段时间的华二代学中文之争,我认为华二代不想学中文可能不是偶然的。强行推反而适得其反,反而会锁死华二代的思维上限。再过二三十年,华二代在科技进步领域大幅取得跟他们人口不成比例的成就时,其实自然就可以验证了。
A
Aprilsunshine
回复 1楼huakaibanxia的帖子
第一个到底念什么我一直没弄明白,zhi 还是qi 神祇 我两种都听过,最后一个念只,中间的不认识……
A
Aprilsunshine
回复 44楼驫龘麤靐的帖子
层主你的ID怎么读?我又忘了
strawberrykiwi 发表于 2023-01-19 11:49

Biao Da Chu Bing好像,念错了那个四字大神别打我哈