这不是一般美国人的婚礼，这婚礼不是美国传统娘家付钱操办. 所以美国女人那套My Wedding, My Way 的逻辑在这里不太合适. 这个既然是众人瞩目的皇室婚礼，那么就应该在Meg’s way 和Royal Protocol 里寻找一个middle ground. 这个回忆录毫无背景的提到婚礼前四天Kate说花童裙怎么怎么样，但是背景是什么？ 如果裙子婚礼前一周才到达，那么Kate的这个婚礼前四天就不是故意紧急关头使绊子。 别忘了在这个婚礼前倒计时四天的时间点时，花童legging的争论估计已经有定论了，那就是采用Meg‘s way，小花童冒着走光的风险光腿上阵. 所以这时Kate va Meg 已经是Kate输了一局了，那么在花童裙上想扳回一局挽回颜面无可厚非.
是我没说清楚. 我是觉得她进产房把一个素未谋面的婆婆照片放床头，这有点让人觉得“至于嘛” 对比她的家人，婚礼之前说买定了机票的事现在被航空公司声明打脸. 所以手段上，她要kiss whose ass (including the dead), 要ditch whose ass 很清楚了. 她和Kate之争，我更愿意相信Kate是防守/自卫型。 没有对错，只有输赢.
回复 606楼woodharbor的帖子 对一个主动弃位的，历史记录上和纳粹有交集的人，现在感叹皇室exile，我觉得是扯远了点. 当然，his memoir, his opinions. He is free to feel that way, but to put his feelings into words, and have those words published, is inappropriate in my opinion.
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那会儿和德国暗送秋波千丝万缕的也不止爱德华，美国政客也一大堆，American first 的鼻祖们好多都是希特勒的座上宾。战后，也没咋样。 那会儿名流们两边儿下注，大家族们都这么玩儿的。政治不就是如此嚒？过去是，现在也是。 Anderson Cooper的外婆那会儿还差点改嫁德国皇帝呢。德意志帝国倒台了，也不会拿他们咋样。 爱德华的大错被埋的远到未必是因为和纳粹的关系。哈哈哈。爱德华和乔治国王的关系可不大好呢。平民想象中的兄弟情深在皇室里可不大常见呢，哈哈哈
回复 606楼woodharbor的帖子 对一个主动弃位的，历史记录上和纳粹有交集的人，现在感叹皇室exile，我觉得是扯远了点. 当然，his memoir, his opinions. He is free to feel that way, but to put his feelings into words, and have those words published, is inappropriate in my opinion. Ester2015 发表于 2023-01-12 10:07
梅根和kate的矛盾其实本质上是平民思维和皇室等级之间的冲撞 从平民的角度来看，其他小朋友可以改，夏洛特为啥不能改 从皇家等级思维的角度看，你怎么敢把夏洛特公主和其它小孩相比。 这个思维角度在小乔治王子跟小朋友吵架时也可见一斑。 而哈里写这本书，也算是举起了日后代表平民消减皇室的大旗。若是查尔斯夹紧尾巴不露破绽，倒也罢了，要是忍不住大章破费要求修城堡，游艇，飞机，哈哈哈，哈里梅根就自然会成为政府首相以及民众借力的对象了。哈哈哈。We will see. 这也是为啥哈里参加脱口秀上节目，美国人评价都还不赖，觉得他speak from heart，但华人上反对声浪却特别大的原因之一。保皇派Vs平民派之争。
板上说很多人支持二哈，书卖的好。呵呵，黑红也是红。 买书未必是支持。 1月9号的文章。 Prince Harry’s popularity drops to all-time low as fatigue, criticism sets in By Michelle Butterfield Global News
以前邻居家有一对双胞胎女孩，那时我还没孩子，带她们玩儿简直看傻，分分钟在pk对方，挤兑对方。。。 不过话说回来，妈死的这么突然这么惨，威廉对哈里说学校里不要来找我，我觉得还是挺绝情的。虽然看看查尔斯也不应该惊讶。
青春期女孩其实比男孩更难搞。。。 另外人家家是死了妈的sibling，不要瞎类比。。。。
那了解美国婚礼文化的人怎么会惊讶网上那么多挺梅根的人呢？还说挺她是因为肤色。看着我就觉得好可笑。真是完全一点都不懂美国文化的。
好吧，就你最懂美国文化，比美国人还懂。梅跟这事我没评论过，挺她人多是因为现在woke盛行，她是woke标兵。
梅根其实就是利用戴安娜来把Harry情绪控制得死死的。 进产房都不忘提醒老公把已故婆婆的照片带上放床头. 自己的亲爹都没得这待遇. 口口声声给他买了机票飞他来英国，结果被新西兰航空打脸说从来没有墨西哥到英国的航线.
对比她的家人，婚礼之前说买定了机票的事现在被航空公司声明打脸.
所以手段上，她要kiss whose ass (including the dead), 要ditch whose ass 很清楚了.
她和Kate之争，我更愿意相信Kate是防守/自卫型。 没有对错，只有输赢.
航空公司这个脸打的...
He's lying. NO. YOU ARE.
我觉得她说你们不懂是针对改裙子这事情吧。 很多华人是买来裙子就穿，所以说改裙子就觉得不可思议。这里婚礼dress包括伴娘的dress，prom dress，晚礼服买来改合身确实很常见。
凯特是太子妃，以后要当皇后的，人家儿子要当国王的，梅根算个啥，她有啥资格让凯特吃亏。
现在越发显得凯特识大体，有准皇后的风范了。
埋得远离其他家人，好像最后一次流放，这比喻有什么问题么 真是什么都能上纲上线，文字狱啊。
对一个主动弃位的，历史记录上和纳粹有交集的人，现在感叹皇室exile，我觉得是扯远了点. 当然，his memoir, his opinions. He is free to feel that way, but to put his feelings into words, and have those words published, is inappropriate in my opinion.
她女儿的名字取的， 又是莉莉白又是戴安娜的，虽然他们皇家小孩的名字都是按前人的名字来取， 但是舔也是够明晃晃的
很多华人是买来裙子就穿？ 谁身材这么正去婚纱店买件就能穿的 ，都得改好不好。
没有一个词是在感叹他们的流放，只是把埋的远比作流放。 从这些文字里能读出对纳粹的同情，怎么说呢，阶级斗争的弦绷得太紧了。
你说得很好。不过待会儿会有人来说你不懂美国文化，所以不能理解他们。
他跟爱德华应该能共情啊， 都是国王或者准国王的兄弟， 都娶了美国女人， 都去国离乡了。
爱德华后来也是英国王室养着的， 钱上亏不了他。
我们都是看客. Agree to disagree.
美国婚礼文化跟英国皇家婚礼有什么关系吗？
哈里是不是大学都没读？脑子不行，这种历史总该知道啊
那会儿和德国暗送秋波千丝万缕的也不止爱德华，美国政客也一大堆，American first 的鼻祖们好多都是希特勒的座上宾。战后，也没咋样。 那会儿名流们两边儿下注，大家族们都这么玩儿的。政治不就是如此嚒？过去是，现在也是。
Anderson Cooper的外婆那会儿还差点改嫁德国皇帝呢。德意志帝国倒台了，也不会拿他们咋样。
爱德华的大错被埋的远到未必是因为和纳粹的关系。哈哈哈。爱德华和乔治国王的关系可不大好呢。平民想象中的兄弟情深在皇室里可不大常见呢，哈哈哈
你可以翻翻这位在这楼的帖子，因为她觉得大部分华人都不懂美国文化。她在这方面是专家。
爱德华不是后来很穷要靠朋友接济吗？
那位层主讨论的是英国皇家对于在二战中与德国有关系的前国王夫妇的安排。你举的例子是美国的，还是不一样的。
对啊 这怎么是exile呢，这就是篡改历史了，几十年后Harry是不是也说自己被exile？ 女王真的很大度，同意让他们葬在Frogmore，事实上那一对二战期间靠向纳粹出卖情报赚钱，战后住在巴黎一个朋友都没有，爱德华死后Wallis孤单一人又穷有病，女王接济她一直到她过世。
专业写手吗，怎么煽情怎么写，要不然怎么才能感动一大堆粉丝😀。
以哈里的身份第一次曝王室的秘密当然能引起很多人好奇，但他之后还签了三本书，继续曝家庭秘密的话大家是对他俩厌倦呢还是继续捧场呢那就不得而知了。
估计也有这些感情因素在里面。
我读到的历史是爱德华辛普森和纳粹的联系不是留于被宴请的层面，而是更深一层，爱德华出卖情报给纳粹，导致Churchill不得不喊停，撤掉爱德华和英国军方的任何联系。
从平民的角度来看，其他小朋友可以改，夏洛特为啥不能改
从皇家等级思维的角度看，你怎么敢把夏洛特公主和其它小孩相比。
这个思维角度在小乔治王子跟小朋友吵架时也可见一斑。
而哈里写这本书，也算是举起了日后代表平民消减皇室的大旗。若是查尔斯夹紧尾巴不露破绽，倒也罢了，要是忍不住大章破费要求修城堡，游艇，飞机，哈哈哈，哈里梅根就自然会成为政府首相以及民众借力的对象了。哈哈哈。We will see.
这也是为啥哈里参加脱口秀上节目，美国人评价都还不赖，觉得他speak from heart，但华人上反对声浪却特别大的原因之一。保皇派Vs平民派之争。
我觉得不仅仅是二战。还有对自己职责的恪尽职守。
人家本来就是戴安娜的脑残粉。哈里又特别亲近妈妈。人家把孩子的名字里面加上戴安娜的名字纪念她有啥不可? 如果戴安娜在世，哈里夫妇肯定要比威廉夫妇孝顺多了。
虽然不是专家但是至少不会问出那么愚蠢的问题。比如说为啥网上那么多支持梅根的?是因为她是黑人吗？哈哈哈。 她们为啥不在twitter上自己发个贴问问啊?或者问一下自己的白人同事呗。
一是改裙子这事。还有让人家新娘在婚礼四天前给伴娘们换裙子觉得无所谓是个小事。不觉得凯特做错了什么。 还有疑惑网上为啥那么多人支持梅根，是因为她的肤色吗? 简直让人无语凝哽。。
真心请教下，你看到的网上很多人支持梅根？是美国人还是英国人？因为看到你在说美国婚礼文化，不太理解这帖子还在讨论美国婚礼文化？
我大部分支持梅根哈里，纯粹因为烦威廉凯特，最讨厌zhuangbility的人了
那我不了解那么多。收回我上面的话。 但是我也奇怪了。为啥凯特给自己孩子名字里面加戴安娜的名字前面那个层主不说啥。人家梅根加了就说矫情呢？真是双标啊。
爱德华确实站在了错误历史的一边，这个没错。只是咱们现在回头看，觉得黑白分明，但是身在历史中，太复杂了，很难看出来。
绥靖派一直在英国政治舞台上很有势力，ps 现在美国也一样哈。Churhill是主战派，但是英国那会仍然有大量的绥靖派，而且美国也不肯亲自下场，给个援助都小心翼翼地要放在美加之间，让英国人自己来取。36年之前，英德都还没有完全交恶，在这些背景下，有爱德华这样的绥靖派是自然的。那会儿英国和纳粹德国还签了Anglo- German军事合约呢。至于后来我们耳熟能详的伦敦大轰炸，都是40年的事儿了，再恶化后，就是41年珍珠港，美国人亲自下场，局势才真正明显起来了。
可能因为她还加了前女王的小名，原本没啥，直到看网上传的一个采访片段，就是她描述向女王行礼那个片段。。。
自己上英文网站上看看吧。很多人支持梅根哈里啊。 不管是英国还是美国还是德国法国，他们的婚礼文化都有相通之处。稍微了解一点他们的婚礼文化的人，是绝对说不出来什么凯特的要求没有无理之处，梅根更rude的话来的。让人家四天内换裙子。裙子大了不找制定的设计师改而是去找新娘的茬。这些事情很正常什么的话来。
华人大多是除了新娘改裙子，其他人都不怎么改吧。 大多数都是觉得是正常的事情，不会回帖说居然给小公主准备不合身的裙子。
没空看，就知道一点，美国这边结婚婚礼一般女方出钱，就女方说了算。那边是英国皇家婚礼，女方肯定不用出钱的。
她对英国有啥职责啊，她一辈子维护的就是君主制，她自家的利益 英国缺了王室也就损失点纪念品税
恪尽职守不是应该的吗？我们在职场打拼，谁不是恪尽职守啊，这样就够格被捧上神坛? 我觉得哈里对王室的杀伤力不容小觑，现在的国王和太子都没有任何建功立业的成绩，也缺乏个人魅力。哈里这样天天闹事，也就英国人骂，其他英联邦国家人民怎么想且不一定呢。我看查尔斯和威廉镇不住场子。
这是英国人自己对她的评价。
这问题你去问问英国人。我是看采访看到的。
我没说透的是，当时英国的政治环境取决于美国政治的态度。英国真正主战派挺起腰杆是41年珍珠港事件后，丘吉尔圣诞节被邀请访问白宫，他老人家穿着主战的jump suit就来了，前一阵子泽连斯基的访问就是复刻/致敬的那一历史时刻。
1月9号的文章。
Prince Harry’s popularity drops to all-time low as fatigue, criticism sets in
说实话作为一庸俗读物（完全没有贬低庸俗读物的意思），他作为王子要是能爆出：Andrew的pedophile黑历史、戴安娜是否被谋杀的实锤，甚至老爷爷菲利普一生到底有没有偷情欺骗女王… 都算让看客开了眼，对得起人民群众辛苦挣的十五块钱。咱普通人是要劳动挣钱的好吗？不像你顶着王子头衔大嘴一张就能从Nexflix骗一亿。就像大家说的，爆来爆去就婆婆妈妈的裙子、冻坏的鸡鸡（我还告你性骚扰读者纯洁的心灵呢）、自己抽大麻的荒唐岁月… 这个冬天不少普通英国还在挨饿受冻，你偏要说快来看，我哥我爹都欺负我，还有我必须说出来我杀了25个塔利班，内心才能平静和治愈。你一地主家傻儿子啥料也没有只能抖出自己的尿布显摆有意思么？ 英国传统讲究一个体面，做人还是要有点体面和尊严吧，看看女王老人家怎么做的，一生最后一张流出来的照片是站着接见新首相，骨癌末期手都黑了。不管备胎怎么黑他哥，目前看来Will和Kate这一对至少没丢体面。
看采访的谁呗，我英国同事还说王室礼仪公司呢
肯尼迪总统的老爹当时是美驻英大使，也和纳粹勾勾搭搭，还是被美国国内有关人士召回去以后再改的口风，很快就结束任期回国了。欧洲这样的上流人士和政客就更多了。
当然咱们没人支持纳粹。但是在当时不是哪个都能看清楚局面。
二战的时候她还是很有贡献的，精神上的，因为那个时候的人没有像现在的人自我。 她后面的，真的没有存在的必要，比熊猫都没有意义。
英国女王那时候的考量可能不是你我能想到的。看历史的人多了，每个人都有心中一杆秤。我只是就帖子回复你而已。
皇家婚礼肯定是英国皇室出钱。但是你在人家结婚前去刁难人家新娘子是肯定不占理的。这也更不像一个未来皇后的作风。
看人，看事情不能只通过一个点，一个分析层面啊。你说包拯是什么？他维护君主制，但是他也是民间流传的好官。
人无法选择活在哪个时期。不是因为一个人活在15世纪，16世纪，17世纪，身居要职就是坏的，用所谓的制度来看人。而是要看一个人做了什么，对社会，国家的影响。
女皇的职责就是英国的定海神针。首相不停的换，但是女皇永远与民同在。不论是好的时光，还是坏的时光。女皇从来不会因为个人的喜好，身体原因，感情原因而不顾英国，以及英国的人民。这可不是任何一个人可以做到的。这需要极大的毅力和dedication。
哈哈哈
当然了。有几个人一辈子只做一个工作不跳槽的？有几个人一辈子工作从来不请假的。有几个人在工作中从来不抱怨的。有几个人工作中永远要听取别人的批评不能回怼的？有几个人工作的内容会被所有媒体以及人民监督的？
没有什么不能想的，围绕女王皇家历史的书太多了，口述的，采访的。
历史是有很多角度，这也是我指出你们光简单看和纳粹千丝万缕关系就是原罪的视角太单一。另外，我前面给的历史时间，但是忘了提爱德华逊位时间，你得要知道这些前因后果发生时间才能明白，为什么不能说简单的和纳粹千丝万缕就是原罪了。。
这个。。。如果可以选择，肯定有很多人想做这个工作，一辈子不愁衣食。别说他们，比他们辛苦的明星也是没有privacy，不也是争着要当吗？你我不想过这种日子，但也有的是人想过这种日子，包括凯特和梅根。😂
有几个人的工作的报酬是家族世世代代富可敌国，高人一等？
两个层面，第一，感情。首相随时可以换，女皇永远在那里。她是最可靠的，最可信赖的。好比家里老人生病，去世，为什么难过？成年子女不需要再靠父母了呀？因为人有感情，有心灵寄托。父母老了，也是自己心灵的寄托。第二，女王在位70多年，这可不是一句勤勤恳恳能说完的。就问问这个论坛有几个人能做到70多年做同一个位置，还不能抱怨。女王是把自己献给了英国。对于普通人这就是一句话。但是对于她，是用一生在实践这个事情。
我不想回复你了。这短信是不是她们两个写的？到底婚礼伴娘礼服怎么安排的？礼服是什么时候给小伴娘们试穿的？之前大家有没有沟通过？我反正不知道，你知道吗？但是用美国婚礼文化来说英国皇家婚礼，这两者不一样好吧。
意大利总理还走马灯呐，意大利也没崩
女王最重要的职责就是不发表意见，她做到了 什么叫做顾不顾英国，她还能怎么顾？多交点税钱？
女王连自己的子女都可以不管不顾，你说她顾英国人民，我是不信的。 哈里的书也证实了她的虚伪。我还记得当年戴安娜死后她在全国的讨伐声中出来讲话，通篇标榜自己作为一个祖母多么希望好好保护自己的孙儿。实际上呢，两个娃，心理医生也没有，兄弟还隔开不能抱团取暖? 神马玩意啊。
怼呗，怼了自己下台 女王跳槽去哪里，下院，联合国？人家要她么
看看历史，富可敌国就代表工作勤勤恳恳了？多少帝王，大官，富二代，官二代不干人事的。
就说一个最简单的吧。做一个家庭主妇，钱给够就行了？人不愿意做行吗？女王不做女王就饿死了？这是她的责任。当她父亲死了她对英国有责任去承接王位。当了女王以后她就不能像自己的妹妹一样任性。
你知道女王很喜欢机械？爱开车。她的爱好，她的专场，在女王的位子上就要尽量压抑。她不能大喜大悲。她只能接受民众的批评和监督。她没有休假。
世界上有钱人多了，有权人也多了，几个人能做到？我看很少很好。要不然女王也不会得到那么多人的尊敬。当所有人都傻？
是啊。所以要问问英国人。真想知道，sample要大。
人成年以后没父母也死不了，能这么说吗？这个世界上有谁没谁地球都照样转。中国有没有习近平也照样转。甚至中国没了主席也照样转，你信不信？你家没了你其实也照样转。能这么说吗？
是啊，历史是很多角度的。身在历史中的人，考虑的和你我看历史的人是一样的吗？
女王不做她可不就饿死了吗，你是说她什么都不干还要继续占着那些财富？
确实哈，这是西方政治柔性也是没有效率的原因。
不大搞清洗清算，掉头容易，代价是效率比较低，哈哈哈哈哈
首先，哈里的书不是真理。
第二，女王的子女确实不争气。但是这只是女王很小的一部分。她的一生所有的经历就是她的履历。之所以她让人尊敬，不是因为她是完人（其实完人也不可能得到所有的喜欢），而是她做的比世界上绝大多数人好。
这不就是我一开始回那个mm的出发点嘛，历史的角度很多，简单的用“和纳粹千丝万缕的联系”来作为原罪，是不全面的。
说实话，我在这个楼里以及其它的楼里，都是一个观点，梅根和凯特之争，不能代入普通人视角，实际双方战的立场本来就是不同的，用一杆尺子量不出长短，她们的冲突本质上是平民派和保皇派之争，很有可能是未来英国政治变化的序曲。这是我觉得非常有意思的地方。
对精神皇族来说，皇家公关和媒体说的才是真理 皇家纪录片都说女王不管子女，可见这个人多么冷血，脑子里只有权力。一个爱权如命的人，你要她退位，不再在权力中心，那比什么都难受。
其实你的问题就是英法革命的区别。法国人说凭什么贵族占有土地和财富、起来干掉他们，土地财富均分。结果是国王王后上了绞刑架，革命了很久死了很多人才实现民主共和。英国人一贯保守，先要问个问题：杀人对不对，剥夺私人财产包括皇家和贵族的产业对不对？
我没看过他的书，但是女王对自己子女，除了Edward以外，没有啥感情，是在不同的出处都有。 好像是在crown还是哪里也有一段是解释她为什么没有第一时间去探望埋在地底下的小孩子们时，她担心自己哭不出来，给平民很差的impression。实在是不明白一个人怎么会担心自己看到场面会面无表情。
女王有个毛权力啊， 她是能宣战呢还是能加税还是能罢免个首相？啥决定都没她的份啥态度都不能表， 这是什么权力
显然不是啊, 中国没了习近平路线必然大变，世界政局也随之起变 女王影响力和习近平完全无法比 有无王室对英国内政外交都毫无影响， 难道苏纳克还真的请示一下查尔斯下年经济政策怎么调整？搞笑
有啊，之前英国脱欧，女王表态就是重要的政治角力的战场啊
在两派焦灼时，女王的态度就有很大影响力。不过，查尔斯会不会有一样的力量，就不一定了。
对那些人来说"纳粹"就像"台独"一样，贴上标签就可以让对方万劫不复，自己占领制高点。 你给出的那些历史背景，是另一个级别的讨论了，我估计他们都没有耐心看
那你也去看看我都回复你什么了。我说你回复那个层主举例的不是一回事。然后说女王是历史中的人，有很多考虑。。。你现在说保皇派和平民派，梅根是哪个派？
其实哈里梅根说的越多逻辑漏洞越多，其实王室什么都不用做就等他俩露馅就行了。哈里一直说媒体对他很差专门黑他什么的，但他结婚前在英国的受欢迎程度在所有王室成员里仅次于女王。。。
那好吧……
家长里短妯娌矛盾我不太感兴趣，就不聊了，哈哈哈。
回见哈。
讲得那么清楚你还看不懂，算了，不聊了。
不是看不懂，历史书又不是你一个人在看。。。 就凭你这句话，是没啥好讨论的。梅根他们要给子女要title是干嘛？平民？保皇？
爱压抑是她自己的事，喜欢柯基养一堆就不压抑了 全英国人的观感决定她和她家族的未来，英国江山父老能容她，她才能继续有特权生活 自己饭碗当然要用心捧着
英国并不需要王室，王室的存在需要英国人的支持.