赡养照顾老人，出钱重要还是出力重要？

转个上海贴，兄妹二人，都是五十上下的310（上海土著），哥哥在美国出钱，妹妹在上海出力，最近闹得很不愉快。发帖人是妹妹：
我跟老公都是体制内，收入低而稳定。家中老爸四年前大病，我哥嫂说他们出钱，让我出力。我当时也没多想，因为本来平时也是我照顾父母多。再加上我哥坚持给老人看特需，住院治疗费用全部要自费。 结果，我单位里前后请了一年的假，一直泡在医院里。每次跟医生对接讨论治疗方案都压力巨大，每次带老爸化疗都是我跟老公一起，应对无数艰难。病友们都说我爸妈有福气，儿子出钱，女儿出力，多好啊！ 送走老爸时，戏精嫂子对其他亲戚一再强调，公开宣称“所有治疗费用都是他们包掉的，住的特需病房。我家是一分没出。”但是日常爸妈吃饭和丙球蛋白几十支，护工费都是我支付的，哥哥出得特需医疗费还是要求我垫付一个月之后看具体金额再打给我。我请假一年，工资我基本没有。所有这些都不算我出钱了是么？ 后面几年里只要我妈不舒服都是打电话让我带着去看病，开胆结石，置换关节，心脏病都是我一次次请假跑医院。我不想盯着哥嫂，也确实他么回不来，我能做尽量做了。 这次疫情，我婆婆已经肺炎住院了。我妈也不舒服，她又打电话让我带看病。我实在脱不太开身，她打电话跟我哥抱怨，我哥打电话骂我，我说分身乏术请他也解决一次。他说“不是我出钱你出力吗？”医院流程肯定我熟悉，还是我带着看病合适。 回想这么多年，我觉得自己太傻了。出力不讨好，完全被当做工具人。我昨天电话里跟我哥大吵一顿，我嫂子各种插嘴阴阳怪气，我清楚知道所谓的“特需住院“的具体费用，每次都是我先垫付得，就·转账了一半老爸当年特需住院的钱。我告诉他，出力比出钱更重要！我能出钱，你能出力吗？

我告诉他们接下来大家出钱出力各一半就好了，因为精力实在有限，你们的困难自己解决，我的困难我自己解决。

出力更重要

爸爸我出钱又出力了，既然他们觉得出力的占便宜了，现在老妈就让哥哥出当时老爸的一半力吧！ 我和老公出了老爸的一半钱和全部的力，现在我只需要出女儿我那一半的钱即可，哥嫂家得全出力才能把老爸那一半还回来！而且当年护工费以及加强营养的针剂都没和哥哥算钱，现在老娘有这些开销哥哥也不该厚着脸皮问妹妹要，妹妹只需要出一半医药费自费部分即可。让哥哥垫付，一个月后凭票据找我结账。

出力重要。 但是主贴的问题是钱没出够。一般都是不让出力人出一分钱还给她一笔钱作为劳务费。

我就是很气愤，一开始确实不清楚特需住院要花多少钱，自己小家收入少，也就答应了。现在我转个他全额的二十多万，就是告诉他，你能出的钱我也能出，我能出的力操的心你根本做不到。那就不要在我面前还有什么优越感，说“出钱出力都很重要哦！不要以偏概全嘛”

回复 5楼大衣被禁的帖子
上海土著，多少人出得起真正意义上的”劳务费“？

出力比出钱难多了

事实是并没有做到出钱出力的明确分工啊！哥哥钱出少了！哥哥出钱就应该涵盖所有费用。

陪诊哪会跟医生讨论治疗方案，盯着医生治疗过程，事事操心，避免诊疗纰漏。医院里你不盯着，医生护士都像流水线一样，哪会上心啊。我爸药物过敏还是我发现排查出来的，吊化疗药走针灼伤血管还要到瑞金烧伤科去看。护士非说是老人自己手动过了才走针。家人不细心看护靠陪诊护工有用吗？
爹妈自己的，还要照顾的。 以后出门让哥哥叫车，住院送饭让他们请阿姨烧，看病找个陪诊，跑腿拿东西让他自己想办法找人解决，我只负责和医生交流，旁边指挥。该示弱示弱，该生病生病，让我请假，就说单位要淘汰下岗

我哥嫂以前回来一趟喜欢带老人豪华饭店吃饭，拍照发家族群。我妈觉得特别有面子，但是家里电器坏了找我老公，一切杂务找我。我觉得我妈也觉得我家都是工具人。
我昨天电话里也说了差不多的意思。我跟哥哥换一换，这次我出钱，让他出力。他缩特了，顾左右而言他了，嫂子冲出来阴阳了。

前面几次老妈开胆结石、置换关节啥的医保报销后自费部分并不多啊。日常水电煤都捆绑在我的卡上，我都没有算过，毕竟自己工作家务这么忙，哪有时间算这些小钱啊。均出钱均出力我接受，或者缓过来我出钱，哥嫂出力也可以。

哥哥如果完全不出力，一是钱要给足，二是嘴巴要甜。我觉得出力的更重要如果钱在能力范围内。我家我妹在身边，我爸不肯来美。别说我不敢惹我妹，我爸抱怨的时候我都是连哄带劝说我爸，让他体谅我妹不容易，我和她意见一致，我爸折腾的时候，我出头劝我爸或求我姑姑劝，尽量减少他们之间的直接摩擦。我爸敢摔我电话，不敢摔我妹的，足以说明他认为谁重要。出力的不光辛苦，还心累，别人应该好好安抚，抢占道德高点不应该。

当时也不好意思让哥嫂负担全部费用，总觉得出力照顾老人是应该的，自己父母嘛又不是被他们雇来的。老人要吃啥外卖，医生让临时买些药品，还有icu护士医生的咖啡啥的，零零碎碎花钱也就自己出了。

转个上海贴，兄妹二人，都是五十上下的310（上海土著），哥哥在美国出钱，妹妹在上海出力，最近闹得很不愉快。发帖人是妹妹：
我跟老公都是体制内，收入低而稳定。家中老爸四年前大病，我哥嫂说他们出钱，让我出力。我当时也没多想，因为本来平时也是我照顾父母多。再加上我哥坚持给老人看特需，住院治疗费用全部要自费。 结果，我单位里前后请了一年的假，一直泡在医院里。每次跟医生对接讨论治疗方案都压力巨大，每次带老爸化疗都是我跟老公一起，应对无数艰难。病友们都说我爸妈有福气，儿子出钱，女儿出力，多好啊！ 送走老爸时，戏精嫂子对其他亲戚一再强调，公开宣称“所有治疗费用都是他们包掉的，住的特需病房。我家是一分没出。”但是日常爸妈吃饭和丙球蛋白几十支，护工费都是我支付的，哥哥出得特需医疗费还是要求我垫付一个月之后看具体金额再打给我。我请假一年，工资我基本没有。所有这些都不算我出钱了是么？ 后面几年里只要我妈不舒服都是打电话让我带着去看病，开胆结石，置换关节，心脏病都是我一次次请假跑医院。我不想盯着哥嫂，也确实他么回不来，我能做尽量做了。 这次疫情，我婆婆已经肺炎住院了。我妈也不舒服，她又打电话让我带看病。我实在脱不太开身，她打电话跟我哥抱怨，我哥打电话骂我，我说分身乏术请他也解决一次。他说“不是我出钱你出力吗？”医院流程肯定我熟悉，还是我带着看病合适。 回想这么多年，我觉得自己太傻了。出力不讨好，完全被当做工具人。我昨天电话里跟我哥大吵一顿，我嫂子各种插嘴阴阳怪气，我清楚知道所谓的“特需住院“的具体费用，每次都是我先垫付得，就·转账了一半老爸当年特需住院的钱。我告诉他，出力比出钱更重要！我能出钱，你能出力吗？
maggiccat 发表于 2023-01-10 08:19

出钱出力的分配不是问题，关键在于哥哥给的钱不够。反正换了我，请假一年这种事，是不可能的。

出力重要。 但是主贴的问题是钱没出够。一般都是不让出力人出一分钱还给她一笔钱作为劳务费。
大衣被禁 发表于 2023-01-10 08:24

re，这哥哥钱没给够，好歹要请个护工帮忙妹妹，还有补贴妹妹的工资？

昨天嫂子冲出来吵，说”这是之前商量好的，现在没啥好说的吧。你爸爸没看病之前，你和哥哥都不知道要花掉多少钱，如果是哥哥花了400万给老人看病，你还给得起吗？你是不是就不说了？现在四年花了40几万，你觉得亏了？“
我说”就这点特需住院费还是我爸走后一个月跟我结算住院单据给我的，你们肯花400万给老爸治病么？“

哥嫂给的钱不够， 外加对妹妹的付出肯定和感恩不够。 照顾生病老人真是劳心劳力， 不是钱能等同的， 远程孝子当然好当了。

怎么老有这种比来比去的子女呢……我觉得尽力了最重要‼️ 如果没有兄弟姐妹怎么办，难道就不管父母了？不管有没有兄弟姐妹，自己尽力了，没条件也无话可说了

回复 5楼大衣被禁的帖子
上海土著，多少人出得起真正意义上的”劳务费“？
maggiccat 发表于 2023-01-10 08:27

一般默认出钱的那方把保姆费那份出了就算出了劳务费了。 如果连保姆费都出不起就不要说自己出钱了啊。可以说多亏妹妹出力，自己不够孝顺。

回复 17楼maggiccat的帖子
没啥好吵的，直接撂摊子，全推给哥哥，撒手不管就完了。等到老人发现自家好大儿搞不定了，老人和哥哥，自然得上门求。懂不懂啥叫待价而沽？自古以来，上杆子的不是买卖。

嫂子阴阳怪气说：”我觉得你哥哥的整体思路应该是优于你的。因为你现在这样搞，你自己也怨气很大，搞得自己压力也很大的。让他出点钱搞点服务。那这样大家可以各方面平衡些。他混得比你好，要么你听听他具体怎么安排比较好？怎么是可持续的。然后又不会把大家加拖到一个死循环中，因为你的特长是服务到位，比较细心。但是这样不能长久。“

  1、你反感我们说出了全部的治疗钱。    这本就是事实，钱就是我们出的。 果换成你跟外人讲，恐怕也会说（只有）自己全程在照顾老人啊。   “人都是我管的”跟“钱都是我出的”不是一码事么。    区别只是由谁来说。
   2、你觉得自己损失了一年的工资。    我们不清楚你这一年是不是被疫情管控才损失的工资，不好栽到你爸头上吧？退一万步说，哪怕就算你损失的正常工资那也是你该出的。    工资，是社会对一个人（8小时的）人力价值的评定。所以这就是你出的“力”。    “你出钱，我出力”这是一个基于平等付出的原则上的协议。     你要是盘算着哥哥应该出全部治疗费用，自己只出上班之外的空闲时间。     那就不是对等了。     所以说，你根据“平等付出”的原则定下的协议，本就是要付出自己的工资（工时）作为代价的。
   3、要是你说你付出是8小时的工作时间+8小时外的休息时间。 这一方面是你救助自己的父亲，一方面是基于你追求“出力与出钱一样重要”的面子需求，从而导致的。    你可以不那么吹毛求疵，就可以省力。        妹妹比哥哥弱，这很正常。    但如果你要行使“我弱”带来的权利，你首先得公开承认“我就是弱，我就是没钱，我就是不如哥哥，是哥哥多付出”。    不能：既要（少出力）又要（少出钱）还要（谈平等）。
   这根本就不是求舒服的路数。

哥哥出钱不够，既然哥哥出钱，妹妹一年的工资，还有一些其他医院里杂七杂八钱也应该哥哥付。但是说妈妈的吃饭水电费没支付也有点奇怪，难道老人没退休工资？

回复 17楼maggiccat的帖子
没啥好吵的，直接撂摊子，全推给哥哥，撒手不管就完了。等到老人发现自家好大儿搞不定了，老人和哥哥，自然得上门求。懂不懂啥叫待价而沽？自古以来，上杆子的不是买卖。
Pear2019 发表于 2023-01-10 08:50

这种没用吧。哥哥嫂子在国外，真啥都不管了，根本抓不着人。老人还是得找妹妹，妹妹既得出钱还得出力。

我家我也是出钱的那个，但是我清楚知道我是占便宜的那个，哥嫂出力难多了

这嫂子可真是个搅屎棍。 也不知道是不是和未来的遗产有关，呵呵。
尽心尽力出力肯定很累的。 贴住妹子还是上班的。
哥哥不能多出钱，但可以多管管自己这个嘴碎和没有感恩心的妻子。
真是。 人家一家子养老的事情。没有任何帮助也算了。（因为也不是她的指责）. 但还在那里指指点点。就让我想起那被🍵。
（当然可能从嫂子的角度来看， 她可能很不爽自己小家要担负他老公的爸爸医疗费用~~~）.
以后不管是女儿嫁人，还是儿子娶媳妇，真的要教育他们人品，如善良，可以共情必需放第一。否则，有再多钱，也是最后鸡飞狗跳。
另： 好奇问下。4年40万是人民币还是美金啊？

回复 22楼maggiccat的帖子
嫂子阴阳完这些，我打算明天正式回复：
老爸最后那两个月我病倒过两天，回来就看见老爸长了两片褥疮，老妈以后的照顾看病质量你们按照你们”省力“的方法只要老妈接受你们随意，再怎么随意也得把看病照顾伺候监督的事都做了。
以后对老妈，我只有两个选项： 1.均出钱均出力 2.我出医疗费，你们出全部的力，和零碎其他钱，医疗费按照单据报给我我一个月内打给你们。至于护工还是保姆，怎么监督，你们自己解决。

哥哥出钱不够，既然哥哥出钱，妹妹一年的工资，还有一些其他医院里杂七杂八钱也应该哥哥付。但是说妈妈的吃饭水电费没支付也有点奇怪，难道老人没退休工资？
lnghng 发表于 2023-01-10 08:53

就是啊。老人自己一点钱都没吗？为啥养老儿女既要出钱也要出力，退休工资呢？医保呢？大多数人也没有国外的儿子出钱吧。

回复 26楼半个马和甲的帖子
放眼望去，最近这些”婆婆养老“贴里面，原帖嫂子这样的人比比皆是，甚至很多ID比这个嫂子还没下线多的多得多得多，首页就飘着一大群这样的人

他们本身分配没什么问题。女儿这边婆婆和爸妈端不平，把怒气撒到哥嫂身上了。
他哥哥当年出了四十万人民币给爸妈看病，多加几万就可以请全职保姆，根本不需要这个女儿的存在了。那她作为子女分担了点什么责任呢？
女儿辞职专门给老人看病有点夸张，要老公每次陪着，讨论方案压力巨大这种都很夸张（这不听医生的就好了么）。零碎小药品，护士咖啡真的没必要拿出来说。她就算自费请个护工来帮忙，自己缓一缓，也不过几万元，跟她哥哥付出的比完全是小头。嫂子也很给力了，六万美元还是税后说给就给，这钱也是他们辛苦赚的。
如果真的是要严格对半开，那么哥哥请半年保姆钱肯定是要比他全付医疗费便宜很多的。
至于护工，说实话知道很多上海人家请过专职24小时护工，真的不贵，而且机构靠谱，家里安个监视器，是可以的。但看妹妹这个样子，是不会舍得出钱让妈妈看特需的。

当然出力重要啊 这对哥嫂不咋样

回复 28楼purplestars的帖子
原帖说很多交钱买药的时候就在当下，你好意思回去盯着父母拿钱么？父母手机支付都不会自己病病歪歪，你给交了水电费之后好意思再让父母给么？

哥哥嫂嫂没有想到出力人的难处。觉得自己出钱了就尽义务了。
出力的人肯定累呀

回复 26楼半个马和甲的帖子
放眼望去，最近这些”婆婆养老“贴里面，原帖嫂子这样的人比比皆是，甚至很多ID比这个嫂子还没下线多的多得多得多，首页就飘着一大群这样的人
maggiccat 发表于 2023-01-10 08:59

很多女性觉得养老是个问题，主要就是脑子不好。 老是想着小姑，嫂子，婆婆，儿媳这种跟你一点儿关系都没有的人。如果一个人脑子好，抓得住重点，只考虑自己，妈妈，哥哥这种跟事情有关的人，生活就简单快乐多了。

回复 30楼小红薯的帖子
妹妹完全赞成，说了她完全接受均出力均出钱。
反正妹妹已经掏了特需一半二十几万给哥嫂
哥嫂先把此前四年的出力的一半费用这算给妹妹，从今之后在自己那一半不得麻烦妹妹的前提下哥嫂自己想办法解决他们的”出力“问题，找保姆找护工随便他们，妹妹不负责监督，也不单独参与跟医生的治疗方案讨论。

因为哥哥出钱不够，没本事出力钱又出得不够还自以为出了很多

回复 28楼purplestars的帖子
原帖说很多交钱买药的时候就在当下，你好意思回去盯着父母拿钱么？父母手机支付都不会自己病病歪歪，你给交了水电费之后好意思再让父母给么？
maggiccat 发表于 2023-01-10 09:01

交钱买药就在当下，事后医保报销父母不把钱还给女儿吗？水电费能有多少，这种以前如果是父母自付也没现在要女儿支付的道理。如果是这样，也是父母做得不好跟哥嫂无关。
我只是好奇每次一说养老，总有人说国内养老好，有医保又便宜，可真到养老的问题出来，又得儿女出钱，又得儿女出力。养老哪里好了？

缺钱就钱重要，缺人力气重要。相对还是钱重要，因为花钱雇人还是比没钱赚钱容易多了。

回复 37楼purplestars的帖子
看清主贴：
哥哥要求的特需医疗，几乎没有报销

很多女性觉得养老是个问题，主要就是脑子不好。 老是想着小姑，嫂子，婆婆，儿媳这种跟你一点儿关系都没有的人。如果一个人脑子好，抓得住重点，只考虑自己，妈妈，哥哥这种跟事情有关的人，生活就简单快乐多了。
大衣被禁 发表于 2023-01-10 09:03

可有时候也推不住一些没有界限感的嫂子，小姑，力不出，但嘴上没少数那样的人啊。
的确是最优解就是这就是哥哥， 妹妹，和父母之间的事情。可当嫂子或小姑子不准备闭嘴，非要发表各种”好心” 意见怎么办呢？

可不是要让哥哥赶紧告诉嫂子闭嘴，少插嘴吗？！ （不过这种人，到时候你真这么和她说， 她大概可以在这钱也是我们家的钱和贴主哥哥闹得不可开交吧）.
所以还是娶/嫁要找善良，共情的人。

回复 30楼小红薯的帖子
妹妹完全赞成，说了她完全接受均出力均出钱。
反正妹妹已经掏了特需一半二十几万给哥嫂
哥嫂先把此前四年的出力的一半费用这算给妹妹，从今之后在自己那一半不得麻烦妹妹的前提下哥嫂自己想办法解决他们的”出力“问题，找保姆找护工随便他们，妹妹不负责监督，也不单独参与跟医生的治疗方案讨论。
maggiccat 发表于 2023-01-10 09:04

如果妹妹愿意这样对哥嫂来说其实更好
说实话知道很多上海独居人家请过专职24小时护工，真的不贵（市场价五千多到八千多人民币一个月，取决于老人自理程度），而且机构靠谱，家里安个监视器，是完全可以的。上海的主治医生会给微信的，微信上讨论治疗方案就好。护工带着实施。他们对医院也熟。蛮烦一点点，但省下几万美元，完全值得

回复 38楼枫丹白露的帖子
现在的医疗，如果不追求特需治疗，一线城市土著没多少人负担不起治疗费。
但出力呢？

回复 26楼半个马和甲的帖子
应该是人民币吧？

回复 41楼小红薯的帖子
没错，妹妹反正早就提出来了。
谁不同意那就是谁心怀鬼胎。
现在反正不是妹妹不同意。

我们在国外给婆婆出钱看病和出保姆费。另外要哄着国内那几个弟妹。在外不能尽孝，只有这样了。

这种情况应该把照顾的人工费用，请假费用，生活费用和医疗费算在一起，把帐算清楚。 这样的哥嫂搞不好老人去世还会回去分房子的。

回复 1楼maggiccat的帖子
钱没给够的情况下出钱重要， 钱给够了出力重要 :-)
其实是看自家情况尽心尽力尽你所能就好，好的父母，你小时候也是尽心尽力的养育你，他们年老了，你尽心尽力照顾他们，这都是很正常的事情。有毒父母，那就你自己决定为他们做多少。

哥哥不地道

这种情况应该把照顾的人工费用，请假费用，生活费用和医疗费算在一起，把帐算清楚。 这样的哥嫂搞不好老人去世还会回去分房子的。
yeisa 发表于 2023-01-10 09:12

我的预感是不是搞不好，而是绝对会的。嗯，看多了。
其实我真的觉得那个嫂子人好傻（有些脑袋不灵光） ，他们在美国。那么幸运有贴主妹妹这样尽心尽力的照顾自己老公的父母。让他们小家最大程度不需要受除了钱以外的影响。那是多么多么幸运的事情啊。
不知道赶紧好好感谢这个妹妹，多送送人家礼，让人家感到至少那份力出的还被看见就已经是失策了，
竟然反向操作。真的是被那个嫂子蠢哭啦！

回复 1楼maggiccat的帖子
钱没给够的情况下出钱重要， 钱给够了出力重要 :-)
其实是看自家情况尽心尽力尽你所能就好，好的父母，你小时候也是尽心尽力的养育你，他们年老了，你尽心尽力照顾他们，这都是很正常的事情。有毒父母，那就你自己决定为他们做多少。
wyzds 发表于 2023-01-10 09:12

一线土著不追求特需治疗的话，医疗费还是承担得起的。
问题是即使是特许治疗，即使是妹妹这样的上海低收入者，出一半也完全可以承担。
问题是一线土著出力的费用，谁敢真正说出够劳务费了？

哥哥不地道
xvm 发表于 2023-01-10 09:12

和穷

回复 37楼purplestars的帖子
看清主贴：
哥哥要求的特需医疗，几乎没有报销
maggiccat 发表于 2023-01-10 09:09

这部分40万，哥哥已经出了啊。

他们本身分配没什么问题。女儿这边婆婆和爸妈端不平，把怒气撒到哥嫂身上了。
他哥哥当年出了四十万人民币给爸妈看病，多加几万就可以请全职保姆，根本不需要这个女儿的存在了。那她作为子女分担了点什么责任呢？
女儿辞职专门给老人看病有点夸张，要老公每次陪着，讨论方案压力巨大这种都很夸张（这不听医生的就好了么）。零碎小药品，护士咖啡真的没必要拿出来说。她就算自费请个护工来帮忙，自己缓一缓，也不过几万元，跟她哥哥付出的比完全是小头。嫂子也很给力了，六万美元还是税后说给就给，这钱也是他们辛苦赚的。
如果真的是要严格对半开，那么哥哥请半年保姆钱肯定是要比他全付医疗费便宜很多的。
至于护工，说实话知道很多上海人家请过专职24小时护工，真的不贵，而且机构靠谱，家里安个监视器，是可以的。但看妹妹这个样子，是不会舍得出钱让妈妈看特需的。


小红薯 发表于 2023-01-10 09:01

24小时专职护工不贵是多少钱? 别说护工，这样卧床不起的(文中说妹妹生病休息老人就有了褥疮)，普通住家保姆，现在都要1万/月了。就我所知住院用护工，200一天这种，是同时照顾几个病人的，不是专职。疫情期间住院护工的价格也暴涨，好多医院的700多/天。

回复 52楼purplestars的帖子
妹妹已经出二十多万还他一半了。
所以要求他把前面四年妹妹的出力以及其他妹妹出钱的各种费用的一半折现还了，以后自己解决自己出得一半力，再接着出一半钱，或者自己出全部的力，凭缴费单一个月后跟妹妹报销全部医疗费用（护工保姆以及其它费用哥哥自理），这两种选择都不过分吧？

回复 27楼maggiccat的帖子
这到底是转贴，还是楼主自己发的自身情况的帖啊，没看明白。

24小时专职护工不贵是多少钱? 别说护工，这样卧床不起的(文中说妹妹生病休息老人就有了褥疮)，普通住家保姆，现在都要1万/月了。就我所知住院用护工，200一天这种，是同时照顾几个病人的，不是专职。疫情期间住院护工的价格也暴涨，好多医院的700多/天。
Ruth 发表于 2023-01-10 09:21

没这么夸张。上海土著，自己和周围人用过很多很多年住家保姆。前面说了现在上海24小时照顾老人的保姆市场价在五千多到八千多之间（取决于老人自理程度，而且机构正规质量好。
住院期间的护工做各种脏活累活，一天一百出头一点，算是帮保姆搭把手。
真正的生活不是小红书，也不是论坛，动辄就是w

为啥这帖子里个个义愤填膺说哥哥的不是，难道这父母不也是妹妹的爸妹妹的妈了吗？国内孩子和父母在异地的情况多了去了，能出钱就出钱，能出力就出力，搞得像替别人照顾父母一样，真是教育的失败。还有这父母也是，能让孩子丢了工作照顾自己，也是个自私的，难怪孩子在这唧唧歪歪什么都要算清楚。

中国还有个特殊情况，治疗方案要家属签字，哪怕病人完全清醒。这妹妹以后拒绝单独和医生谈，就麻烦。 我姑妈垂危的时候，都是女儿陪床，一些小的治疗方案她签字了。儿子不出钱，不探视，最后有些决定，我表妹和姑父都不肯做，怕儿子反咬(奇怪的是往往不管事的更善于占领舆论高地)，医生说等家属。。。我姑父求了几次我表哥才去医院同意了医生决定。

回复 52楼purplestars的帖子
妹妹已经出二十多万还他一半了。
所以要求他把前面四年妹妹的出力以及其他妹妹出钱的各种费用的一半折现还了，以后自己解决自己出得一半力，再接着出一半钱，或者自己出全部的力，凭缴费单一个月后跟妹妹报销全部医疗费用（护工保姆以及其它费用哥哥自理），这两种选择都不过分吧？
maggiccat 发表于 2023-01-10 09:22

挺合理的。
前四年妹妹出力，每年就用妹妹半年工资计算。还给妹妹。 老人四年的工资，补贴，丧葬费（好几万），兄妹平摊 之后每年半年哥嫂请全职保姆，妹妹撒手不管。另外半年妹妹全包，哥嫂撒手不管。医疗费对半开。

但介于哥哥在国外，这种看似平等的条约其实有点为难哥哥。这家兄妹感情，估计父母去世之后就断了

中国还有个特殊情况，治疗方案要家属签字，哪怕病人完全清醒。这妹妹以后拒绝单独和医生谈，就麻烦。 我姑妈垂危的时候，都是女儿陪床，一些小的治疗方案她签字了。儿子不出钱，不探视，最后有些决定，我表妹和姑父都不肯做，怕儿子反咬(奇怪的是往往不管事的更善于占领舆论高地)，医生说等家属。。。我姑父求了几次我表哥才去医院同意了医生决定。
Ruth 发表于 2023-01-10 09:30

不需要的。现在独居老人很多，说明情况之后，尤其是在上海，完全可以自己签字
前面说了上海医生会留微信，可以微信上面直接谈治疗方案，不是很难。视频过去陪诊人家也愿意的。这些流程不容易但也没有必要复杂化。

回复 52楼purplestars的帖子
妹妹已经出二十多万还他一半了。
所以要求他把前面四年妹妹的出力以及其他妹妹出钱的各种费用的一半折现还了，以后自己解决自己出得一半力，再接着出一半钱，或者自己出全部的力，凭缴费单一个月后跟妹妹报销全部医疗费用（护工保姆以及其它费用哥哥自理），这两种选择都不过分吧？
maggiccat 发表于 2023-01-10 09:22

之前怎么做的协议是两人同意的，哥哥做了要求的，虽然话不好听，这是另外一回事。妹妹不高兴，可以澄清，可以反驳哥嫂的说法，要求道歉之类。事后补钱没有什么意义。
之后要怎么做，也要两人同意。妹妹可以这样要求，哥哥也可以不同意。 利用哥哥不在国内而提出这样的要求，对双方都没什么好处。

这种最后父母在上海的房子都留给妹妹，做哥哥的没脸要。这样妹妹也能开心把老母照顾好。钱重要，但出力是钱不能衡量的，而且妹妹还因为照顾父亲没有工资。

为啥这帖子里个个义愤填膺说哥哥的不是，难道这父母不也是妹妹的爸妹妹的妈了吗？国内孩子和父母在异地的情况多了去了，能出钱就出钱，能出力就出力，搞得像替别人照顾父母一样，真是教育的失败。还有这父母也是，能让孩子丢了工作照顾自己，也是个自私的，难怪孩子在这唧唧歪歪什么都要算清楚。


Popflower 发表于 2023-01-10 09:29

因为哥哥这边还要占制高点吧。既然哥哥这边嘴上不饶人，觉得出钱重要出力轻省，那就一板一眼对半劈呗，谁不肯就说明之前的安排谁心里明白是沾光的。知道自己便宜了还要占舆论，不怪对方不高兴。

可有时候也推不住一些没有界限感的嫂子，小姑，力不出，但嘴上没少数那样的人啊。
的确是最优解就是这就是哥哥， 妹妹，和父母之间的事情。可当嫂子或小姑子不准备闭嘴，非要发表各种”好心” 意见怎么办呢？

可不是要让哥哥赶紧告诉嫂子闭嘴，少插嘴吗？！ （不过这种人，到时候你真这么和她说， 她大概可以在这钱也是我们家的钱和贴主哥哥闹得不可开交吧）.
所以还是娶/嫁要找善良，共情的人。
半个马和甲 发表于 2023-01-10 09:10

有什么怎么办的？ 比如有个网友叫做大衣被禁，是个杠精，天天追着你刚，你不就拉黑，不能拉黑就当看不见她吗？ 为什么要别人闭嘴呢？你不去听就可以了啊。

这种最后父母在上海的房子都留给妹妹，做哥哥的没脸要。这样妹妹也能开心把老母照顾好。钱重要，但出力是钱不能衡量的，而且妹妹还因为照顾父亲没有工资。
Wy2021915 发表于 2023-01-10 09:35

这个没有必要也不可能。几百万一千万的房子，和医疗费护工费比，根本不是一个数量级的。于情于理也是兄妹平分

出力难多了，所以说久病床前无孝子。 楼主转帖的这个情况又涉及到，一个和尚打水喝，两个和尚挑水喝，跳水分配的问题。妹妹若是独生女没哥哥出钱呢？照顾老人情况就更容易了？

出力难多了，所以说久病床前无孝子。 楼主转帖的这个情况又涉及到，一个和尚打水喝，两个和尚挑水喝，跳水分配的问题。妹妹若是独生女没哥哥出钱呢？照顾老人情况就更容易了？
tlybt 发表于 2023-01-10 09:40

这个妹妹如果没有哥哥，就会让父母看病拖着，也不会用特需，还是会需要请假一年，还是要老公各种陪，还是会各种抱怨。也许还是会撂挑子，只是没了哥嫂让她把这个hot potato扔出去

回复 57楼Popflower的帖子
既然知道是俩人父母，妹妹要求承担一半，哥哥必须承担一半，哪过分了？

这个妹妹如果没有哥哥，就会让父母看病拖着，也不会用特需，还是会需要请假一年，还是要老公各种陪，还是会各种抱怨。也许还是会撂挑子，只是没了哥嫂让她把这个hot potato扔出去
小红薯 发表于 2023-01-10 09:44

是啊。事后知道多少钱了才打过去。没有哥哥兜底，开始就会各种省钱吧。

回复 59楼小红薯的帖子
半年半年分，还是一个月一个月分还是一周一周分，哥哥说了不算，得俩人都同意。如果半年半年分影响妹妹上班，妹妹有权拒绝

回复 61楼purplestars的帖子
只要是均分，哥哥就没资格不同意。
具体怎么均分，是均出钱均出力，还是妹妹出医疗费哥哥出力以及剩下费用全包，两种反正妹妹都接受。

回复 61楼purplestars的帖子
只要是均分，哥哥就没资格不同意。
具体怎么均分，是均出钱均出力，还是妹妹出医疗费哥哥出力以及剩下费用全包，两种反正妹妹都接受。
maggiccat 发表于 2023-01-10 09:48

隔壁有MM说“雇保姆就是电话视频网络啥的和保姆公司签合同吧，有那种全包的package，换到你满意为止。我以前给我爸买过，挺不错的。”, 哥哥给父母雇一个就是。或者父母自己请个保姆哥哥出钱也行。既然父母两个人，也没糊涂，自然可以监督报姆。

这个没有必要也不可能。几百万一千万的房子，和医疗费护工费比，根本不是一个数量级的。于情于理也是兄妹平分
小红薯 发表于 2023-01-10 09:39

没错，房子遗产都平分，赡养出钱出力也都平分，谁不肯就是谁打算占便宜。
反正现在不是妹妹不肯

这个没有必要也不可能。几百万一千万的房子，和医疗费护工费比，根本不是一个数量级的。于情于理也是兄妹平分
小红薯 发表于 2023-01-10 09:39

嗯。可是你都说了这几十万和几百上千的没有办法比。 那不应该是出力的多得吗？ 怎么可能平分？！

回复 69楼purplestars的帖子
“事后知道多少钱了才打过去，然哥哥兜底”，正好反过来才对，因为事先哥哥不给钱让妹妹垫付，一个月后审查完报销单据才肯给妹妹钱。

回复 61楼purplestars的帖子
只要是均分，哥哥就没资格不同意。
具体怎么均分，是均出钱均出力，还是妹妹出医疗费哥哥出力以及剩下费用全包，两种反正妹妹都接受。
maggiccat 发表于 2023-01-10 09:48

如果只要是均分，哥哥就没资格不同意。也行，哥哥既然不能回去，可以考虑把父母办出来，妹妹出所有费用的一半就是。反正只要平分就没事，哥哥也可以提出平分的办法。妹妹敢答应吗？出得起父母国外花费的一半吗？将军，谁不会？

回复 69楼purplestars的帖子
“事后知道多少钱了才打过去，然哥哥兜底”，正好反过来才对，因为事先哥哥不给钱让妹妹垫付，一个月后审查完报销单据才肯给妹妹钱。
maggiccat 发表于 2023-01-10 09:52

那也是哥哥答应了花多少他付多少，垫付也是知道会有人还。就跟有保险自己经常先垫付一样啊。

嗯。可是你都说了这几十万和几百上千的没有办法比。 那不应该是出力的多得吗？ 怎么可能平分？！
半个马和甲 发表于 2023-01-10 09:51

同意，其实在美国的华人不少都不要国内父母的房产。大多数人是有情义的。这里发帖的，不管自己的故事还是他人的故事都是比较奇葩的情况。包括这几天的婆媳贴，我周围很多人都处理的好好的。有怨气的才来说。大多数做的好的谁来这里炫耀。

情分也是能用也必须用钱核算的，国内父母房产肯定要多分给身边照顾的子女。

帖子里这种情况肯定是出力的重要。出力的其实也出钱了。 但，如果是极端情况，出力的完全没有钱，出钱的可以把费用（医疗和护工+陪诊）都出了，其实是出钱重要，因为没钱真心看不了病，人只能等死，很现实的问题。 比如之前一个楼主老公出钱给姑姐照顾瘫痪的婆婆的故事，在贫困家庭，出钱的那个其实更重要一些。

很理解和同情楼主的遭遇，希望能找到好的解决办法。不过看到楼主在下面义愤填膺的用第一人称回帖，前面就不要说是转帖了嘛，这样大家讨论还更有参与性

回复 72楼purplestars的帖子
完全可以，赶紧去实践，谁最后没做到就是谁打算占便宜

回复 76楼purplestars的帖子
可以啊，那就办出去，谁最后掉链子，就是谁打算占便宜

回复 77楼purplestars的帖子
那就自己尝尝自己先垫付一个月以后别人才按照单据还钱的滋味呗。
妹妹不是早就说了，要么均出钱均出力，要么就按照现在颠倒过来，哥哥出全部力以及医药费之外的花费，医疗费哥哥垫付，然后凭单据妹妹一个月内还钱，妹妹早就同意这么做啊

回复 81楼qiuanwei的帖子
的确是转贴，因为原帖里妹妹对于那些说哥哥已经做得很好了的话就这个回复原则

回复 82楼maggiccat的帖子
这又不是我的事，我怎么去实践？最多就是出个主意。还尝尝垫付的滋味，难道你是妹妹？

回复 81楼qiuanwei的帖子
的确是转贴，因为原帖里妹妹就这么回复的
maggiccat 发表于 2023-01-10 10:10

原帖里我又没去回帖，妹妹还能根据我的回帖回复了？如果你不是本人，没法聊。很多事情第三者不知道，所谓清官难断家务事。

回复 86楼purplestars的帖子
原帖对于类似这种觉得哥哥做得很好了的言论，妹妹早就说过两种做法她都同意了，既然你跟这这么说，那就实践呗，谁不肯谁进行不下去就是谁想占便宜

回复 86楼purplestars的帖子
原帖对于类似这种觉得哥哥做得很好了的言论，妹妹早就说过两种做法她都同意了，既然你跟这这么说，那就实践呗，谁不肯谁进行不下去就是谁想占便宜
maggiccat 发表于 2023-01-10 10:14

哥哥既然不同意妹妹的，哥哥当然可以去实践啊。我又不是哥哥，你让我去实践是什么脑回路？
我也没说哥哥做得好，只说这是两人之前自己同意的。妹妹既然觉得不公平要反悔就要重新达成 agreement.

楼主应该是尝到了垫付的滋味lol。不明白有啥好不承认的，都这么生气的一个个怼网友了，用真身更解气啊。ps楼主我站你这边的。你应该至少要你哥哥把你的工资补给你。给他算时薪算你花了多少钱吧。

出钱容易，出力太难了。这个哥嫂出钱都不到位还要作妖有点不像话。

回复 90楼qiuanwei的帖子
真不是，原帖50岁左右310.
上海土著还是有正式工作的，再穷也不至于20-40w都拿不出来。
而且一线土著的“劳务费”谁敢说就版里绝大多数“婆婆养老”贴的水平支付足够了？
一线土著里，扯出钱比出力重要叫不要脸

出钱容易，出力太难了。这个哥嫂出钱都不到位还要作妖有点不像话。
SeededApple 发表于 2023-01-10 10:18

原帖里，我是看到22楼那段嫂子的阴阳，才决定转贴的。
占便宜还想踩着别人给自己刷名声，活该对方不干了。

嫂子阴阳怪气说：”我觉得你哥哥的整体思路应该是优于你的。因为你现在这样搞，你自己也怨气很大，搞得自己压力也很大的。让他出点钱搞点服务。那这样大家可以各方面平衡些。他混得比你好，要么你听听他具体怎么安排比较好？怎么是可持续的。然后又不会把大家加拖到一个死循环中，因为你的特长是服务到位，比较细心。但是这样不能长久。“

  1、你反感我们说出了全部的治疗钱。    这本就是事实，钱就是我们出的。 果换成你跟外人讲，恐怕也会说（只有）自己全程在照顾老人啊。   “人都是我管的”跟“钱都是我出的”不是一码事么。    区别只是由谁来说。
   2、你觉得自己损失了一年的工资。    我们不清楚你这一年是不是被疫情管控才损失的工资，不好栽到你爸头上吧？退一万步说，哪怕就算你损失的正常工资那也是你该出的。    工资，是社会对一个人（8小时的）人力价值的评定。所以这就是你出的“力”。    “你出钱，我出力”这是一个基于平等付出的原则上的协议。     你要是盘算着哥哥应该出全部治疗费用，自己只出上班之外的空闲时间。     那就不是对等了。     所以说，你根据“平等付出”的原则定下的协议，本就是要付出自己的工资（工时）作为代价的。
   3、要是你说你付出是8小时的工作时间+8小时外的休息时间。 这一方面是你救助自己的父亲，一方面是基于你追求“出力与出钱一样重要”的面子需求，从而导致的。    你可以不那么吹毛求疵，就可以省力。        妹妹比哥哥弱，这很正常。    但如果你要行使“我弱”带来的权利，你首先得公开承认“我就是弱，我就是没钱，我就是不如哥哥，是哥哥多付出”。    不能：既要（少出力）又要（少出钱）还要（谈平等）。
   这根本就不是求舒服的路数。
maggiccat 发表于 2023-01-10 08:52

这嫂子是要撕破脸啊。。。问题现在妈妈还在世，这么着急撕破以后怎么办呢？都不愿意出力，最后真的要平分吗？不像之前那个父母都去世的，撕破了脸最多就是老死不相往来。
回答楼主最开始的问题，出钱出力都重要。关系好互相体贴的一般都愿意有个最优解，而且小心维护关系，这样对大家都好。但是如果真的撕破脸，那就真的是出力重要了，毕竟国内那点医疗养老费对大部分中产来说并不是很大的压力。

回复 77楼purplestars的帖子
那就自己尝尝自己先垫付一个月以后别人才按照单据还钱的滋味呗。
妹妹不是早就说了，要么均出钱均出力，要么就按照现在颠倒过来，哥哥出全部力以及医药费之外的花费，医疗费哥哥垫付，然后凭单据妹妹一个月内还钱，妹妹早就同意这么做啊
maggiccat 发表于 2023-01-10 10:09

垫付有什么问题么？而且一月钱就到了，这不跟信用卡一样么？
哦我想我终于看懂了，这次原贴妈妈的医疗费不贵（不像原贴爸爸的昂贵医疗费）反而是出力的更辛苦了。
所以妹妹要闹，要重新分配responsibility了。

回复 94楼hubaobao80的帖子
均出钱均出力或者像嫂子说得他们出钱重要妹妹占便宜那就完全反过来妹妹出医疗费剩下的一切费用和出力哥哥出，两种妹妹都接受啊，哥哥嫂子没有任何立场不同意对吧？

回复 95楼小红薯的帖子
没错，没关系，所以反过来也没关系对吧？
父亲的特需医疗费妹妹出得起一半也已经出了这一半了，哥哥也得出得起一半力才行嘛。
均出钱均出力或者像嫂子说得他们出钱重要妹妹占便宜那就完全反过来妹妹出医疗费剩下的一切费用和出力哥哥出，两种妹妹都接受啊，哥哥嫂子没有任何立场不同意对吧？
谁不肯就是谁占便宜还想踩着别人给自己刷名声

肯定是出力难，太多各种琐碎的事情和带来心理上的烦躁压力。 如果要等价为相似的服务，按市场价那一定是天价。一般的养老如果没有涉及到巨大的医疗支出，出钱方是占便宜的，几百上千万医疗费用另说。 前面有个层主说得对，养老问题脑子清楚一点，搞清关键人物关系，比如就是和老妈哥哥这样。嫂子和哥哥之间的事情他们自己去讨论，哪里用嫂子出面argue，整个事件哥哥无能。