好消息!中国正与辉瑞谈判,以便在国内生产和销售Paxlovid仿制药

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hellohey
你到底看不看得到临床试验数据? 你到底懂不懂做研究的人大概需要什么基本素质?
zhegufei 发表于 2023-01-08 10:14

阿兹夫定前几天我前几天看了一下12月数据还没出,今天刚查1月5号新临床表现在这里,如果真是这样好,那也算便宜有效了,医保后270。https://news.bioon.com/article/e3e8e54744d6.html 312例患者,共281例患者完成治疗 。实验人数真少呀
J
Jiesong
清肺颗粒是个什么鬼,中成药吗
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qy9527
如果不懂你可以不说。防止重症和死亡,防止防止!你的阿兹夫定没这个数据。
page394 发表于 2023-01-08 10:15

我看错了,看成治愈了。
阿兹夫定的数据(我查到的)是轻中症出院率,本质上也是防止重症和死亡。
阿兹夫定和辉瑞两者双盲试验的差别在限定高危人群,辉瑞限制了。
新冠已经是自限性病,对非高危人群,不吃药自己就好了,所以阿兹夫定的数据不严谨,但我认为能反映一定的效果,到了中症,安慰组出院率明显下降。
另外,辉瑞价格高,在国内注定入不了医保,医保额度有限,入了辉瑞,大量用药就会挤占其他药的生存空间,不止新冠病人的命是命。而且也的确有两款药入了医保,一个就是阿兹夫定,一个是中药。如果是国内的亲人,不信这两款药,可以试着自费购买辉瑞。我想随着时间延长,辉瑞在国内会加大出口量的,毕竟市场在那,国内并没有禁它,只是不入医保。
q
qy9527
回复 367楼qy9527的帖子
可别吹了,阿兹夫定临床数据严重不足你不知道吗
Jiesong 发表于 2023-01-08 10:29

阿兹夫定缺少关键条件,高危人群,所以数据不严谨,但是和安慰组对照,对中症出院率是有效果的。
辉瑞价格贵,注定入不了医保,阿兹夫定和中药就得顶上。医保额度有限,进了辉瑞,就意味着很多其它药的生存空间会被挤压,其他病人的命就不是命了?
不相信这两个药,可以自费买辉瑞。
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hellohey
限量进口保护国有企业可以理解?明明可以防止死亡的药限量进口可以理解?能理解这个决定的都不是一般人啊!
page394 发表于 2023-01-08 10:36

中国很多东西都限量进口,所以很多人海淘。我同事问我为啥中国人喜欢在美国买那么多东西?我们这里mall都有中文,欢迎国人买东西。她们说不是很多东西都是中国制造吗?我说牌子东西虽然中国制造但是不属于中国的,在中国买要比国外买贵,因为中国给进口东西加很多税,估计是为了让大家买更多国有企业货吧,但是很多人还是喜欢买牌子货,所以每次出国旅游就买很多。国有企业能生产出跟牌子货一样好质量东西,很多人就不需要海淘了吧。比如有的东西国有的用起来就很好,有的人就不用买海淘了。希望药物也可以这样。大多数人都可以买的起用上好药,而不是一部份有钱能买得起的人用。
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page394
阿兹夫定前几天我前几天看了一下12月数据还没出,今天刚查1月5号新临床表现在这里,如果真是这样好,那也算便宜有效了,医保后270。https://news.bioon.com/article/e3e8e54744d6.html 312例患者,共281例患者完成治疗 。实验人数真少呀
hellohey 发表于 2023-01-08 10:38

我引用一下原文‘显著缩短轻、中度SARS-CoV-2感染患者的核酸转阴时间、加快病毒消除、显著降低病毒载量、减轻患者症状、缩短病程, 且安全性良好。''
他自己的study根本没有防重症死亡的数据。转阴根本不是一个重要的临床endpoint. 你可以去clinical trial 网站上看,新冠的study primary endpoint 都是啥。
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page394
我看错了,看成治愈了。
阿兹夫定的数据(我查到的)是轻中症出院率,本质上也是防止重症和死亡。
阿兹夫定和辉瑞两者双盲试验的差别在限定高危人群,辉瑞限制了。
新冠已经是自限性病,对非高危人群,不吃药自己就好了,所以阿兹夫定的数据不严谨,但我认为能反映一定的效果,到了中症,安慰组出院率明显下降。
另外,辉瑞价格高,在国内注定入不了医保,医保额度有限,入了辉瑞,大量用药就会挤占其他药的生存空间,不止新冠病人的命是命。而且也的确有两款药入了医保,一个就是阿兹夫定,一个是中药。如果是国内的亲人,不信这两款药,可以试着自费购买辉瑞。我想随着时间延长,辉瑞在国内会加大出口量的,毕竟市场在那,国内并没有禁它,只是不入医保。
qy9527 发表于 2023-01-08 10:39

你就给本质上了。根本没有的数据阿兹夫定厂家都不敢说有这个防重症死亡的data.
千渔千寻
回复 3楼木牛流马的帖子
数量不够。除非是印度仿制药。但是中国进口就是非法。
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page394
中国很多东西都限量进口,所以很多人海淘。我同事问我为啥中国人喜欢在美国买那么多东西?我们这里mall都有中文,欢迎国人买东西。她们说不是很多东西都是中国制造吗?我说牌子东西虽然中国制造但是不属于中国的,在中国买要比国外买贵,因为中国给进口东西加很多税,估计是为了让大家买更多国有企业货吧,但是很多人还是喜欢买牌子货,所以每次出国旅游就买很多。国有企业能生产出跟牌子货一样好质量东西,很多人就不需要海淘了吧。比如有的东西国有的用起来就很好,有的人就不用买海淘了。希望药物也可以这样。大多数人都可以买的起用上好药,而不是一部份有钱能买得起的人用。
hellohey 发表于 2023-01-08 10:46

救命的东西你说成海淘,你看看板上跪求P药的帖子再说这些俏皮话吧。
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zhegufei
这么不确定的药请让广大三四线人民替领导试药。麻烦把一线的药转给其他城市。请部委领导用正式批准的阿兹夫定和清肺颗粒。
page394 发表于 2023-01-08 10:31

你这人怎么这么喜欢抬杠? 领导以身试药,那是先天下之忧而忧。普通人踩着领导的路过河,应该偷着乐。
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zhegufei
阿兹夫定前几天我前几天看了一下12月数据还没出,今天刚查1月5号新临床表现在这里,如果真是这样好,那也算便宜有效了,医保后270。https://news.bioon.com/article/e3e8e54744d6.html 312例患者,共281例患者完成治疗 。实验人数真少呀
hellohey 发表于 2023-01-08 10:38

你如果不太懂如何评估一个生物医学的论文质量,那也可以理解。
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page394
Paxlovid 确实还没有治疗重症的数据,所以美国重症病人用的抗病毒药物是瑞德西韦。然而这个药在中国没批,所以中国的重症病人不得已用可能拿到的抗病毒药Paxlovid.并不是什么阴谋狂吹疗效,是因为有效的药再一次被挡在国门外了。
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hellohey
显著缩短轻、中度SARS-CoV-2感染患者的核酸转阴时间、加快病毒消除、显著降低病毒载量、减轻患者症状、缩短病程, 且安全性良好。
他自己的study根本没有防重症死亡的数据。转阴根本不是一个重要的临床endpoint. 你可以去clinical trial 网站上看,新冠的study primary endpoint 都是啥。
page394 发表于 2023-01-08 10:48

我是感觉这病毒属于自身免疫力提高能过去的病,生病了不能不吃喝,要保证吃喝,还有适当走动和练习呼吸,药物应该没有什么特效药。基础病要控制好,药物按时吃。所以我推荐的是这些来帮助减少重症和入院https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2876452 真的这些是我看到版上好多人伤感帖子时想到分享的缺医少药时对感染初期最有效的方法。如果都做了。那个美国医生也是那样说的会减少重症需要入院吸氧。How to breathe if you have a respiratory infection like COVID-19 https://www.youtube.com/watch?v=sQwheE7wJZY Update: Techniques to aid recovery from a respiratory infection like COVID-19 - YouTube www.youtube.com/watch?v=X5QYsxdFLkI 这里是American College of Allergy, Asthma and Immunology更新过的,有更多内容。我分享的都没有广告,即使5M看过

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page394
你这人怎么这么喜欢抬杠? 领导以身试药,那是先天下之忧而忧。普通人踩着领导的路过河,应该偷着乐。
zhegufei 发表于 2023-01-08 10:52

嗯,副作用这么大美国都没正式批准的药还是领导先用,领导不容易啊。
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zhegufei
阿兹夫定缺少关键条件,高危人群,所以数据不严谨,但是和安慰组对照,对中症出院率是有效果的。
辉瑞价格贵,注定入不了医保,阿兹夫定和中药就得顶上。医保额度有限,进了辉瑞,就意味着很多其它药的生存空间会被挤压,其他病人的命就不是命了?
不相信这两个药,可以自费买辉瑞。
qy9527 发表于 2023-01-08 10:42

“医保额度有限”,所以应该进入真正有效能够缓解疫情的药物,而不是为了便宜,进入无效药物糊弄病人。
这个逻辑你看得懂吗?
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Rutang48
回复 385楼moonandsixpence的帖子
准确地说, 这个药本身没有观察到肝肾毒性, 但这个药会影响到其他药物的代谢,正常人中也需要调整其他药物的量。肝功能肾功能下降的话,就很不好调整了。干脆就不适用了。
shoppingisfun 发表于 2023-01-08 10:25

Nirmatrelvir主要通过肾脏清除,肾功能不好会导致这个药物在肾脏积累可能引起毒性。Pfizer有做renal and hepatic impairment 临床试验来指导在这类病人中的剂量。因为没有Severe renal impairment (eGFR<30 ml/min) and severe hepatic impairment (Child-Pugh C) 临床PK数据,所以这药不能在这类病人使用。
R
Rutang48
刚才小红书上有人发了谈判失败
luyeh 发表于 2023-01-08 10:32

进医保谈判失败,和取得仿制权供应中国市场的谈判应该是两回事吧。
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page394
我是感觉这病毒属于自身免疫力提高能过去的病,生病了不能不吃喝,要保证吃喝,还有适当走动和练习呼吸,药物应该没有什么特效药。基础病要控制好,药物按时吃。所以我推荐的是这些来帮助减少重症和入院https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2876452 真的这些是我认为对感染初期最有效的方法。如果都做了。那个美国医生也是那样说的会减少重症需要入院吸氧。How to breathe if you have a respiratory infection like COVID-19 https://www.youtube.com/watch?v=sQwheE7wJZY Update: Techniques to aid recovery from a respiratory infection like COVID-19 - YouTube www.youtube.com/watch?v=X5QYsxdFLkI 这里是American College of Allergy, Asthma and Immunology更新过的,有更多内容。我分享的都没有广告,即使5M看过
hellohey 发表于 2023-01-08 10:57

什么叫特效,做了双盲实验的防止90%重症和死亡。就是说,两组病人都尽量加强营养做你说的这些standard care,然后用Paxlovid 的病人少入院死亡90%。 能看懂数据吗?

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zhegufei
什么叫特效,做了双盲实验的防止90%重症和死亡。就是说,两组病人都尽量加强营养做你说的这些standard care,然后用Paxlovid 的病人少入院死亡90%。 能看懂数据吗?
page394 发表于 2023-01-08 11:02

看你好伤心的样子。。。
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page394
“医保额度有限”,所以应该进入真正有效能够缓解疫情的药物,而不是为了便宜,进入无效药物糊弄病人。
这个逻辑你看得懂吗?
zhegufei 发表于 2023-01-08 10:59

现在不光是医保问题,即使自费也拿不到药啊。进口量少,人为造成紧张。
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page394
看你好伤心的样子。。。
zhegufei 发表于 2023-01-08 11:03

我觉得明明白白的数据为啥指鹿为马呢?
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zhegufei
现在不光是医保问题,即使自费也拿不到药啊。进口量少,人为造成紧张。
page394 发表于 2023-01-08 11:03

不太清楚是故意压低进口量,还是确实没有产能
中国如果要许可在国内生产,拼命压价根本就不是正确的策略 一方面会迟缓生产,疫情耽搁一天,对经济的影响就持续一天,根本划不来;对病人的残忍根本就不说了。 另一方面,美国对中国的技术优势就那几个方面,不让美国赚钱,那就不要怪美国各种不友好。

有趣人生
不进医保是政府的决定,老百姓也没办法。但是至少放开进口,保证愿意自费用进口药的有药可用啊。 对那些年长的中重症,这是可以救命的药。
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page394
不进医保是政府的决定,老百姓也没办法。但是至少放开进口,保证愿意自费用进口药的有药可用啊。 对那些年长的中重症,这是可以救命的药。
有趣人生 发表于 2023-01-08 11:07

同意你。 住院一天就多少钱啊,不也是医保出。至少让人自费能买到啊。
别开枪自己人
谈到700元人民币一盒,没成 应该是仿制,所以700可能是每仿制一盒要给辉瑞的钱
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page394
不太清楚是故意压低进口量,还是确实没有产能
中国如果要许可在国内生产,拼命压价根本就不是正确的策略 一方面会迟缓生产,疫情耽搁一天,对经济的影响就持续一天,根本划不来;对病人的残忍根本就不说了。 另一方面,美国对中国的技术优势就那几个方面,不让美国赚钱,那就不要怪美国各种不友好。


zhegufei 发表于 2023-01-08 11:07

如果是辉瑞没产能,支持中国硬上仿制药,管他什么产权呢。如果是辉瑞产能问题,就是去who wto 这些地方中国都是占理的。
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hellohey
什么叫特效,做了双盲实验的防止90%重症和死亡。就是说,两组病人都尽量加强营养做你说的这些standard care,然后用Paxlovid 的病人少入院死亡90%。 能看懂数据吗?
page394 发表于 2023-01-08 11:02

P药我看过数据是目前市场上对防重症最有效的药,比默沙东家M强。但是为啥这么多人去把它弄成救命神药?新药也贵,很多人用不起,如果弄到医保变200多就能让大多数人用起了,一个新药还有很多未知的,美国也有医生不爱用啊。我觉得基础病药不能停也不能减少,应该好好控制本身的基础病,外加练习呼吸和走动还有保证吃喝不要弄成电解质紊乱,外加保证睡眠。针对症状给药来减轻症状,靠自身免疫战胜病毒。如果要用药就在CDC和FDA药物指导写的那样症状出现5天内用。因为肯定人家做过实验啥时候吃最好。中国建方舱太多,方舱应该给手停口停没钱租房子的用,保证吃喝和有地方睡,还有那些公用厨房厕所的用。多余钱应该给每家发退热药三天量(发热超过三天也该去医院了)这个浙江政府有给60岁以上老人每家发,赞一个。居委会应该每家发体温表,测血氧指夹,发热三天的药。每家都有测血氧夹子能减少病人去医院,减少医疗挤兑。那三个小东西也花不了多少钱。
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hellohey
谈到700元人民币一盒,没成 应该是仿制,所以700可能是每仿制一盒要给辉瑞的钱
别开枪自己人 发表于 2023-01-08 11:10

其实用药防重症还是ICU上,聪明点的肯定会算出进ICU医保会出钱更多啊。希望国家赶紧想好怎么谈吧。我是希望能够进入医保,大多数人都可以用。
A
Abbots
谈判失败了,辉瑞不接受700的价格,唉,报700本来就没啥诚意。
glueck 发表于 2023-01-08 06:30

报700根本就没想让进医保,那就继续国产药进医保,进口药自费好了,3000的药,想救命的基本都负担的起。
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zhegufei
国内人也不傻。看看一个网友在网易的留言:
“买棺材骨灰盒的有还价吗?ICU能有还价吗?多少人想买进口辉瑞新冠特药救父母命,怎么就这么难呢?我们无需你们施舍给医保,我们自费买行吗?你们还可炒药呀!为了救命,我们进医院高价买也行呀!你们快点进口呀?当然至今连布洛芬都还未见踪影,你们怎么可能会进口救命药呢?”

https://www.163.com/news/article/HQJDH97I0001899O.html#post_comment_area
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Huanmin
国内人也不傻。看看一个网友在网易的留言:
“买棺材骨灰盒的有还价吗?ICU能有还价吗?多少人想买进口辉瑞新冠特药救父母命,怎么就这么难呢?我们无需你们施舍给医保,我们自费买行吗?你们还可炒药呀!为了救命,我们进医院高价买也行呀!你们快点进口呀?当然至今连布洛芬都还未见踪影,你们怎么可能会进口救命药呢?”
zhegufei 发表于 2023-01-08 11:35

阿兹夫定片稳了。
C
ConnieBear
P药我看过数据是目前市场上对防重症最有效的药,比默沙东家M强。但是为啥这么多人去把它弄成救命神药?新药也贵,很多人用不起,如果弄到医保变200多就能让大多数人用起了,一个新药还有很多未知的,美国也有医生不爱用啊。我觉得基础病药不能停也不能减少,应该好好控制本身的基础病,外加练习呼吸和走动还有保证吃喝不要弄成电解质紊乱,外加保证睡眠。针对症状给药来减轻症状,靠自身免疫战胜病毒。如果要用药就在CDC和FDA药物指导写的那样症状出现5天内用。因为肯定人家做过实验啥时候吃最好。中国建方舱太多,方舱应该给手停口停没钱租房子的用,保证吃喝和有地方睡,还有那些公用厨房厕所的用。多余钱应该给每家发退热药三天量(发热超过三天也该去医院了)这个浙江政府有给60岁以上老人每家发,赞一个。居委会应该每家发体温表,测血氧指夹,发热三天的药。每家都有测血氧夹子能减少病人去医院,减少医疗挤兑。那三个小东西也花不了多少钱。
hellohey 发表于 2023-01-08 11:25

很多人用不起2000人民币的药?那住得起院用得起呼吸机吗? 你说的控制基础病这些和用paxlovid 又不矛盾,不知道point 是啥。
C
ConnieBear
国内人也不傻。看看一个网友在网易的留言:
“买棺材骨灰盒的有还价吗?ICU能有还价吗?多少人想买进口辉瑞新冠特药救父母命,怎么就这么难呢?我们无需你们施舍给医保,我们自费买行吗?你们还可炒药呀!为了救命,我们进医院高价买也行呀!你们快点进口呀?当然至今连布洛芬都还未见踪影,你们怎么可能会进口救命药呢?”
zhegufei 发表于 2023-01-08 11:35

字字句句属实。 今时今日有老人得病的,大家的诉求已经仅仅是及时找到一个靠谱黄牛高价买真药了。
z
zhegufei
如果是辉瑞没产能,支持中国硬上仿制药,管他什么产权呢。如果是辉瑞产能问题,就是去who wto 这些地方中国都是占理的。
page394 发表于 2023-01-08 11:23

你这个话非常有道理 中国政府应该应该讲清楚,到底是不是辉瑞产能的问题。 如果不是产能的问题,那中国政府也太。。。
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jakon
国内人也不傻。看看一个网友在网易的留言:
“买棺材骨灰盒的有还价吗?ICU能有还价吗?多少人想买进口辉瑞新冠特药救父母命,怎么就这么难呢?我们无需你们施舍给医保,我们自费买行吗?你们还可炒药呀!为了救命,我们进医院高价买也行呀!你们快点进口呀?当然至今连布洛芬都还未见踪影,你们怎么可能会进口救命药呢?”

https://www.163.com/news/article/HQJDH97I0001899O.html#post_comment_area
zhegufei 发表于 2023-01-08 11:35

这是典型的分不清谁在害他 囤药的和进口药的又不是一起的,囤药的希望不要进口,进口药的希望不要囤药,怎么可能有用
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hellohey
很多人用不起2000人民币的药?那住得起院用得起呼吸机吗? 你说的控制基础病这些和用paxlovid 又不矛盾,不知道point 是啥。
ConnieBear 发表于 2023-01-08 11:38

P药还有很多不明确性吧,不知道那么多喊P药的,为啥国家不弄点美国FDA已经完全批准的人民的希望这药呢?应该进口这药吧,FDA完全目前美国批准的是Intravenous remdesivir is approved by the Food and Drug Administration (FDA) for the treatment of COVID-19 in adults and pediatric patients aged ≥28 days and weighing ≥3 kg. https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/antivirals-including-antibody-products/remdesivir/  关于P药The FDA has authorized the emergency use of PAXLOVID, an investigational medicine, for the treatment of mild-to-moderate COVID-19 in adults and children (12 years of age and older weighing at least 88 pounds [40 kg]) with a positive test for the virus that causes COVID-19, and who are at high risk for progression to severe COVID-19, including hospitalization or death, under an EUA.
PAXLOVID is investigational because it is still being studied. There is limited information about the safety and effectiveness of using PAXLOVID to treat people with mild-to-moderate COVID-19. https://www.paxlovid.com/?source=google&HBX_PK=s_pfizer+covid+tablet&skwid=43700068281647277&gclid=EAIaIQobChMI28yzirm4_AIVBqCGCh021wfgEAAYASAAEgKox_D_BwE&gclsrc=aw.ds
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关于阿兹夫定,我发过帖子,里面很多材料说的很透彻了。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2876714
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zhegufei
P药还有很多不明确性吧,不知道那么多喊P药的,为啥国家不弄点美国FDA已经完全批准的人民的希望这药呢?应该进口这药吧,FDA完全目前美国批准的是Intravenous remdesivir is approved by the Food and Drug Administration (FDA) for the treatment of COVID-19 in adults and pediatric patients aged ≥28 days and weighing ≥3 kg. https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/antivirals-including-antibody-products/remdesivir/  关于P药The FDA has authorized the emergency use of PAXLOVID, an investigational medicine, for the treatment of mild-to-moderate COVID-19 in adults and children (12 years of age and older weighing at least 88 pounds [40 kg]) with a positive test for the virus that causes COVID-19, and who are at high risk for progression to severe COVID-19, including hospitalization or death, under an EUA.
PAXLOVID is investigational because it is still being studied. There is limited information about the safety and effectiveness of using PAXLOVID to treat people with mild-to-moderate COVID-19. https://www.paxlovid.com/?source=google&HBX_PK=s_pfizer+covid+tablet&skwid=43700068281647277&gclid=EAIaIQobChMI28yzirm4_AIVBqCGCh021wfgEAAYASAAEgKox_D_BwE&gclsrc=aw.ds
hellohey 发表于 2023-01-08 12:09

2020年中日友好的曹彬的临床试验,直接宣判人民的希望死刑。 现在提起人民的希望,国内的都是极度负面。
v
vbman
这里有些人坚持不懈的讨论药物有效性,偏离主题!带风向标吗?
国家既然谈判,说明认同
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2020年中日友好的曹彬的临床试验,直接宣判人民的希望死刑。 现在提起人民的希望,国内的都是极度负面。
zhegufei 发表于 2023-01-08 12:20

这个药的问题是名字错了。确切说是翻译坏了。就这个名字它能起死回生也不会让它有效的。
珞珈山街
其实用药防重症还是ICU上,聪明点的肯定会算出进ICU医保会出钱更多啊。希望国家赶紧想好怎么谈吧。我是希望能够进入医保,大多数人都可以用。
hellohey 发表于 2023-01-08 11:30

也许,就是为了省医保,退休金,才搞集中过峰,同时控制paxlovid进口数量。完全不进口是不行的,顶级权贵喝家属还是需要这个保底的。
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zhegufei
这个药的问题是名字错了。确切说是翻译坏了。就这个名字它能起死回生也不会让它有效的。
page394 发表于 2023-01-08 12:24

那是网友自己瞎叫的。吉列不会这么无聊
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Tsubasa
微博热搜上看到的,这个什么颗粒是哪家出的?
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那是网友自己瞎叫的。吉列不会这么无聊
zhegufei 发表于 2023-01-08 12:26

那肯定的,正经药厂不会这么起名。 然而瞎叫开了,就是政治立场问题
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微博热搜上看到的,这个什么颗粒是哪家出的?

Tsubasa 发表于 2023-01-08 12:27

三年了,清瘟换成清肺,重大进步啊
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hellohey
2020年中日友好的曹彬的临床试验,直接宣判人民的希望死刑。 现在提起人民的希望,国内的都是极度负面。
zhegufei 发表于 2023-01-08 12:20

我觉得进口一个FDA已经完全批准的药会比一个P药自己家官网上都在说安全性和有效性信息不全只是FDA批准紧急使用而非完全批准的药强吧?对于新药就是这个想法。另外我觉得基础病不该停药也不该减量,一定要控制好基础病在感染的时候。所以应该大量推行呼吸练习和稍微走走动动和改变体位在感染初期,而不是生病就老躺着,乏力不爱吃也要保证吃喝这些人人可行的方法,而不是大力夸赞神药,事实上,美国也有医生不愿意开,不是吗?新闻都有报道,我分享的都会给链接。前边都有链接。PAXLOVID is investigational because it is still being studied. There is limited information about the safety and effectiveness of using PAXLOVID to treat people with mild-to-moderate COVID-19. https://www.paxlovid.com/?source=google&HBX_PK=s_pfizer+covid+tablet&skwid=43700068281647277&gclid=EAIaIQobChMI28yzirm4_AIVBqCGCh021wfgEAAYASAAEgKox_D_BwE&gclsrc=aw.ds
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page394
我觉得进口一个FDA已经完全批准的药会比一个P药自己家官网上都在说安全性信息不全只是FDA批准紧急使用而非完全批准的药强吧?对于新药就是这个想法。另外我觉得基础病不该停药也不该减量,一定要控制好基础病在感染的时候。所以应该大量推行呼吸练习和稍微走走动动和改变体位在感染初期,而不是生病就老躺着,乏力不爱吃也要保证吃喝这些人人可行的方法,而不是大力夸赞神药,事实上,美国也有医生不愿意开,不是吗?新闻都有报道,我分享的都会给链接。前边都有链接。
hellohey 发表于 2023-01-08 12:29

你打的疫苗也是Eua, 你打了没?对药物研发有点知识的都不会纠结这个程序问题。
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hellohey
你打的疫苗也是Eua, 你打了没?对药物研发有点知识的都不会纠结这个程序问题。
page394 发表于 2023-01-08 12:30

疫苗已经完全批准了呀,EUA的有问题的会叫停。
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llcare
回复 1楼bbsnews的帖子
2001年,911 事件之后,美国接二连三遭遇邮寄含有炭疽杆菌邮件的恐怖事件,在美国和加拿大民众间引起巨大恐慌。而当时有效治疗炭疽的药物西普罗(Cipro)是德国拜耳公司的专利药品,一时间销量暴增,许多药房都出现了缺货现象,因此美国民众强烈要求终止拜耳公司的专利权。
当时,美国和加拿大政府虽然最终没有颁发强制许可令,但是也以此为筹码强行压低了西普罗的价格。最终拜耳妥协了,答应向美国供应 1 亿片西普罗,原来零售价超过 5 美元/片的西普罗,被压到 0.95 美元/片,另外还免费附赠 400 万片——这就是强制许可的威力。
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page394
疫苗已经完全批准了呀,EUA的有问题的会叫停。
hellohey 发表于 2023-01-08 12:32

所以你等到22年full approval才打的疫苗? 可以和你赌一万美元,一百万也行,Paxlovid 会拿到正式批准。
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zhegufei
所以你等到22年full approval才打的疫苗? 可以和你赌一万美元,一百万也行,Paxlovid 会拿到正式批准。
page394 发表于 2023-01-08 12:35

z
zhegufei
那肯定的,正经药厂不会这么起名。 然而瞎叫开了,就是政治立场问题
page394 发表于 2023-01-08 12:28

可不是嘛?人们的希望,是共产党。
p
page394

zhegufei 发表于 2023-01-08 12:37

你不想赌吗, lol
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zhegufei
我觉得进口一个FDA已经完全批准的药会比一个P药自己家官网上都在说安全性和有效性信息不全只是FDA批准紧急使用而非完全批准的药强吧?对于新药就是这个想法。另外我觉得基础病不该停药也不该减量,一定要控制好基础病在感染的时候。所以应该大量推行呼吸练习和稍微走走动动和改变体位在感染初期,而不是生病就老躺着,乏力不爱吃也要保证吃喝这些人人可行的方法,而不是大力夸赞神药,事实上,美国也有医生不愿意开,不是吗?新闻都有报道,我分享的都会给链接。前边都有链接。PAXLOVID is investigational because it is still being studied. There is limited information about the safety and effectiveness of using PAXLOVID to treat people with mild-to-moderate COVID-19. https://www.paxlovid.com/?source=google&HBX_PK=s_pfizer+covid+tablet&skwid=43700068281647277&gclid=EAIaIQobChMI28yzirm4_AIVBqCGCh021wfgEAAYASAAEgKox_D_BwE&gclsrc=aw.ds
hellohey 发表于 2023-01-08 12:29

最烦的就是你这种纯外行,似是而非的引用各种材料。不知轻重缓急,不知判断材料真伪,然后讲一堆似有似无的观点。
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iheartnyc
其实用药防重症还是ICU上,聪明点的肯定会算出进ICU医保会出钱更多啊。希望国家赶紧想好怎么谈吧。我是希望能够进入医保,大多数人都可以用。
hellohey 发表于 2023-01-08 11:30

什么ICU?广大农村老人连卫生所的门都没进就死了。
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zhegufei
你不想赌吗, lol
page394 发表于 2023-01-08 12:39

打错字了。
z
zhegufei
什么ICU?广大农村老人连卫生所的门都没进就死了。
iheartnyc 发表于 2023-01-08 12:42

你是知道农村的
我两周前就说了,大城市还有医疗挤兑,那是好事,因为人还去医院 广大农村,60以上的感染发烧,就是生姜红糖水硬抗,生死有命。要不怎么说,中国农民朴实,性格坚韧呢。 同事江苏的,不算穷吧,当地也是没医没药,就是扛着呗。他们那儿一个县(100万人口,老龄化比较严重)的火葬场,去年同期一天20-25 火化,这周一天150,预计下周一天200到达高峰.
这场惨剧绝对不是习近平一个人的责任,如果不是专家团队拍着胸脯保证“绝大多数都是无症状”,他不敢突然放开。他文化程度虽然低,但是大国的面子不能不要。这个鸟样子,以后出门怎么吹牛逼?还记得,当初刁包子到处推销灭活疫苗的扬眉吐气吧?
所以我是极度痛恨学术造假的。
m
moonandsixpence
回复 385楼moonandsixpence的帖子
准确地说, 这个药本身没有观察到肝肾毒性, 但这个药会影响到其他药物的代谢,正常人中也需要调整其他药物的量。肝功能肾功能下降的话,就很不好调整了。干脆就不适用了。
shoppingisfun 发表于 2023-01-08 10:25

FDA label 有明确的用药说明,肾功能得到30以下,才不能用。其他减量。根本没有那么玄。
l
letgogogo
也许,就是为了省医保,退休金,才搞集中过峰,同时控制paxlovid进口数量。完全不进口是不行的,顶级权贵喝家属还是需要这个保底的。
珞珈山街 发表于 2023-01-08 12:25

医保的钱都拿去测核酸了,之前怎么不知道省着点
h
hellohey
什么ICU?广大农村老人连卫生所的门都没进就死了。
iheartnyc 发表于 2023-01-08 12:42

国内ICU即使出copay很多人也出不起,包含呼吸机的使用一天的费用。美国穷人急诊收入院是不要钱的。中国需要做的就是用便宜药也能有有效。穷人太多,而医保又不是全包干还分50%-90%比以前做的好,覆盖面比原来大但是还是不如发达国家。美国是上班的人交税用在穷人医疗上。目前听说国内某些地方高峰已过,没有P药情况下。那么好好谈价格把P药弄入医保,大多数人可用吧。
h
hellohey
所以你等到22年full approval才打的疫苗? 可以和你赌一万美元,一百万也行,Paxlovid 会拿到正式批准。
page394 发表于 2023-01-08 12:35

应该吧,因为有实验数据证实对防止重症和入院有效。也许更多实验某天用药说明指导会变也不一定,因为有些用药后少数复阳的报道。但是我给的练习呼吸和走动也是可以防入院吸氧的可能啊,在缺医少药情况下,是普通大多数人都可以做的。如果感染初期因为乏力就不好好吃喝,整天躺着是不能抵抗病毒的,吃喝睡保证了,外加呼吸练起来,适当改变体位,走一走动一动在感染病毒后没P药情况下也是能减少入院吸氧的可能的。
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rsbljsycx8bzbbx
s
shoppingisfun
回复 460楼moonandsixpence的帖子
你问一下国内就知道了, 社区开p药,肾功能不全的根本不给开,理由是减量使用浪费半盒。这个药的指证,前一个星期医院里还是只能用在重症呢。
T
TSG1125
如果是辉瑞没产能,支持中国硬上仿制药,管他什么产权呢。如果是辉瑞产能问题,就是去who wto 这些地方中国都是占理的。
page394 发表于 2023-01-08 11:23

不可能的,中国进口辉瑞200多个药,会为了这一个药去打破以前的协议??要不不成要不成,不可能绕开的,700开的确实低了
h
hellohey
最烦的就是你这种纯外行,似是而非的引用各种材料。不知轻重缓急,不知判断材料真伪,然后讲一堆似有似无的观点。

zhegufei 发表于 2023-01-08 12:41

美国医生的讨论在这里,有名有姓有工作地点。 美国医生2022年7月还有在琢磨,有的保守的还不愿意开,有的说要前三天用,有的说要三天后用,他的病人第四天自己好了,也不需要用了。为啥要忽悠国内人高价买用在重症上?本来是个抑制剂抑制病毒最初大量复制所需酶的,并不会杀死病毒,两种药里另外一种还是防止第一种药物肝代谢,让药物停留在体内更长时间的。副作用肝损伤Doctor are clamoring for more clarity on Paxlovid prescribing amid Covid-19 rebound concernshttps://www.statnews.com/2022/07/07/paxlovid-prescribing-covid19-rebounds-data/ six months after regulators issued an emergency use authorization for Paxlovid, physicians say they still have significant questions about prescribing guidelines for the leading treatment for high-risk Covid patients. Scientists don’t yet have a clear understanding of why rebounds happen, or how prevalent they are. That has physicians uncertain about how much to take them into account when prescribing.
“I think the sense of likely risk-benefit has changed over time,” said Walid Gellad, an internal medicine physician and health policy researcher at the University of Pittsburgh. “So I have a little more reluctance now than I did at the very beginning on prescribing.” 美国因为医生开的少,后来让药剂师也能开这个药了。新闻是2022三月的新闻Lifesaving COVID drugs are sitting unused on pharmacy shelves, HHS data shows March 18, 20225:00 AM ET https://www.npr.org/sections/health-shots/2022/03/18/1087380770/lifesaving-covid-drugs-are-sitting-unused-on-pharmacy-shelves-hhs-data-shows 2022年7月的新闻写的P药有些医生不爱用。I think some clinicians have unfortunately written off Paxlovid as not a good option for patients who would very much benefit from it based on what is a misperception that it doesn’t work or doesn’t do a good job,” said Jennifer Nuzzo, an epidemiologist and director of the Pandemic Center at Brown University School of Public Health. “I just worry that we are robbing people of an important tool.” https://amp.theguardian.com/us-news/2022/jul/22/paxlovid-covid-antiviral-drug-biden-fauci
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ca563
美国医生的讨论在这里,有名有姓有工作地点。 美国医生2022年7月还有在琢磨,有的保守的还不愿意开,有的说要前三天用,有的说要三天后用,他的病人第四天自己好了,也不需要用了。为啥要忽悠国内人高价买用在重症上?本来是个抑制剂抑制病毒最初大量复制所需酶的,并不会杀死病毒,两种药里另外一种还是防止第一种药物肝代谢,让药物停留在体内更长时间的。副作用肝损伤Doctor are clamoring for more clarity on Paxlovid prescribing amid Covid-19 rebound concernshttps://www.statnews.com/2022/07/07/paxlovid-prescribing-covid19-rebounds-data/ six months after regulators issued an emergency use authorization for Paxlovid, physicians say they still have significant questions about prescribing guidelines for the leading treatment for high-risk Covid patients. Scientists don’t yet have a clear understanding of why rebounds happen, or how prevalent they are. That has physicians uncertain about how much to take them into account when prescribing.
“I think the sense of likely risk-benefit has changed over time,” said Walid Gellad, an internal medicine physician and health policy researcher at the University of Pittsburgh. “So I have a little more reluctance now than I did at the very beginning on prescribing.” 美国因为医生开的少,后来让药剂师也能开这个药了。新闻是2022三月的新闻Lifesaving COVID drugs are sitting unused on pharmacy shelves, HHS data shows March 18, 20225:00 AM ET https://www.npr.org/sections/health-shots/2022/03/18/1087380770/lifesaving-covid-drugs-are-sitting-unused-on-pharmacy-shelves-hhs-data-shows 2022年7月的新闻写的P药有些医生不爱用。I think some clinicians have unfortunately written off Paxlovid as not a good option for patients who would very much benefit from it based on what is a misperception that it doesn’t work or doesn’t do a good job,” said Jennifer Nuzzo, an epidemiologist and director of the Pandemic Center at Brown University School of Public Health. “I just worry that we are robbing people of an important tool.” https://amp.theguardian.com/us-news/2022/jul/22/paxlovid-covid-antiviral-drug-biden-fauci

hellohey 发表于 2023-01-08 14:27

本来就是,昨天还有个欧洲的mm说,她在欧洲没听谁用过P药,我在美国直接认识的人里只知道一个。国内钱多人傻,被忽悠瘸了。2020年时,多少人炒作人民的希望?但后来在美国并没有成为主流治疗药。Paxlovid这么大的副作用,还和几十种药有交叉反应,这么强推,不是害人吗?
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zhegufei
美国医生的讨论在这里,有名有姓有工作地点。 美国医生2022年7月还有在琢磨,有的保守的还不愿意开,有的说要前三天用,有的说要三天后用,他的病人第四天自己好了,也不需要用了。为啥要忽悠国内人高价买用在重症上?本来是个抑制剂抑制病毒最初大量复制所需酶的,并不会杀死病毒,两种药里另外一种还是防止第一种药物肝代谢,让药物停留在体内更长时间的。副作用肝损伤Doctor are clamoring for more clarity on Paxlovid prescribing amid Covid-19 rebound concernshttps://www.statnews.com/2022/07/07/paxlovid-prescribing-covid19-rebounds-data/ six months after regulators issued an emergency use authorization for Paxlovid, physicians say they still have significant questions about prescribing guidelines for the leading treatment for high-risk Covid patients. Scientists don’t yet have a clear understanding of why rebounds happen, or how prevalent they are. That has physicians uncertain about how much to take them into account when prescribing.
“I think the sense of likely risk-benefit has changed over time,” said Walid Gellad, an internal medicine physician and health policy researcher at the University of Pittsburgh. “So I have a little more reluctance now than I did at the very beginning on prescribing.” 美国因为医生开的少,后来让药剂师也能开这个药了。新闻是2022三月的新闻Lifesaving COVID drugs are sitting unused on pharmacy shelves, HHS data shows March 18, 20225:00 AM ET https://www.npr.org/sections/health-shots/2022/03/18/1087380770/lifesaving-covid-drugs-are-sitting-unused-on-pharmacy-shelves-hhs-data-shows 2022年7月的新闻写的P药有些医生不爱用。I think some clinicians have unfortunately written off Paxlovid as not a good option for patients who would very much benefit from it based on what is a misperception that it doesn’t work or doesn’t do a good job,” said Jennifer Nuzzo, an epidemiologist and director of the Pandemic Center at Brown University School of Public Health. “I just worry that we are robbing people of an important tool.” https://amp.theguardian.com/us-news/2022/jul/22/paxlovid-covid-antiviral-drug-biden-fauci

hellohey 发表于 2023-01-08 14:27

第一,你拿几个医生说事,非常无聊; 第二,“为啥要忽悠国内人高价买用在重症上?”,自己立个稻草人再打吧,好玩吗?辉瑞自己有明确的guidance。 第三,药剂师能够开药是为了方便,更是为了早期能够吃上药,同时产能也上来了。要不然还得去急诊,浪费多少资源。
你最好想想清楚你要想make 什么point。
c
centenario
本来就是,昨天还有个欧洲的mm说,她在欧洲没听谁用过P药,我在美国直接认识的人里只知道一个。国内钱多人傻,被忽悠瘸了。2020年时,多少人炒作人民的希望?但后来在美国并没有成为主流治疗药。Paxlovid这么大的副作用,还和几十种药有交叉反应,这么强推,不是害人吗?
ca563 发表于 2023-01-08 14:36

我们家三个,包括孩子医生都开了这个药。我仔细读过Paxlovid 的副作用报告,根本没有什么“这么大的副作用”
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caribou
昨天北京的表弟终于帮我从jingdong上拍到一盒P药,寄回老家了。悬着的心放下一半。
zhegufei 发表于 2023-01-08 10:25

京东拍P药需要处方吗?谢谢。
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ca563
你一廊坊五毛,还在这里给受过高等教育的美华带带节奏。敢说你在美国哪个疙瘩呆着?我们家三个,包括孩子医生都开了这个药。我仔细读过Paxlovid 的副作用报告,根本没有什么“这么大的副作用”
centenario 发表于 2023-01-08 14:56

我同事大部分都是药厂工作的PhD,自然不像你家人这么好忽悠。Paxlovid的肝肾副作用和交叉反应的药一搜一大把,你有功夫在网上较劲儿,还不如赶紧去查查肝功能,看有没有后遗症呢
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page394
第一,你拿几个医生说事,非常无聊; 第二,“为啥要忽悠国内人高价买用在重症上?”,自己立个稻草人再打吧,好玩吗?辉瑞自己有明确的guidance。 第三,药剂师能够开药是为了方便,更是为了早期能够吃上药,同时产能也上来了。要不然还得去急诊,浪费多少资源。
你最好想想清楚你要想make 什么point。
zhegufei 发表于 2023-01-08 14:42

宁和明白人吵架,不和糊涂人说话。 那位一直要活动要活动的,难道白肺住院的老人都是不会活动造成的?和她说了双盲实验都是在standard care 基础上进行的,她说的那些都是standard care 一部分,就是不能get it. 只能说隔行如隔山吧。
c
centenario
我同事大部分都是药厂工作的PhD,自然不像你家人这么好忽悠。Paxlovid的肝肾副作用和交叉反应的药一搜一大把,你有功夫在网上较劲儿,还不如赶紧去查查肝功能,看有没有后遗症呢
ca563 发表于 2023-01-08 15:12

你呆在你的地下室吃连花清瘟吧
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page394
我同事大部分都是药厂工作的PhD,自然不像你家人这么好忽悠。Paxlovid的肝肾副作用和交叉反应的药一搜一大把,你有功夫在网上较劲儿,还不如赶紧去查查肝功能,看有没有后遗症呢
ca563 发表于 2023-01-08 15:12

哪个药厂说出来啊,药物ddi 有明确处理方法,不是啥玄妙的未知可怕的后果。不能用辉瑞药还可以用m药。 Pharma 做的还真没见到害怕家里老人用药,不承认Paxlovid efficacy 的。
桑陌
我同事大部分都是药厂工作的PhD,自然不像你家人这么好忽悠。Paxlovid的肝肾副作用和交叉反应的药一搜一大把,你有功夫在网上较劲儿,还不如赶紧去查查肝功能,看有没有后遗症呢
ca563 发表于 2023-01-08 15:12

你要真是药厂phd朋友一大把就不会说出这种话来了。忽悠国内韭菜的话术来北美论坛忽悠,你上级没告诉你要用点新的吗?
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retiep
这药我不久前用过,因为第五天的时候我新冠症状变严重所以家庭医生还是给开了。一天之内就减轻了症状,就是嘴里有点苦。
桑陌
2020年中日友好的曹彬的临床试验,直接宣判人民的希望死刑。 现在提起人民的希望,国内的都是极度负面。
zhegufei 发表于 2023-01-08 12:20

人民的希望美国住院病人好好的在用,呵呵。至于天朝为什么实验失败了呢?自己想。
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bighead12345
应该吧,因为有实验数据证实对防止重症和入院有效。也许更多实验某天用药说明指导会变也不一定,因为有些用药后少数复阳的报道。但是我给的练习呼吸和走动也是可以防入院吸氧的可能啊,在缺医少药情况下,是普通大多数人都可以做的。如果感染初期因为乏力就不好好吃喝,整天躺着是不能抵抗病毒的,吃喝睡保证了,外加呼吸练起来,适当改变体位,走一走动一动在感染病毒后没P药情况下也是能减少入院吸氧的可能的。
hellohey 发表于 2023-01-08 13:51

成天在这个帖子下让得了新冠病人多练习呼吸,多活动的是啥居心?实在看不过去了。不到重症、万不得已,谁会这么迫切想尽办法去搞P药。
现在是土工不把普通老百姓人命当回事,在哪里漫天压价。不说别的,老百姓要求很低,哪怕是原价进口呢,只要能合法买到,高价也认了。这都办不到,就别天天鼓吹练习呼吸,增加营养了。
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bighead12345
宁和明白人吵架,不和糊涂人说话。 那位一直要活动要活动的,难道白肺住院的老人都是不会活动造成的?和她说了双盲实验都是在standard care 基础上进行的,她说的那些都是standard care 一部分,就是不能get it. 只能说隔行如隔山吧。
page394 发表于 2023-01-08 15:14

她/他是在这里故意转移视线搅浑水的吧,不然没法解释这都啥智商。
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bighead12345
我家是成人的家庭医生给开了,也用了。小孩的医生不给开,说低于18岁不严重的话自己扛。
z
zhegufei
京东拍P药需要处方吗?谢谢。
caribou 发表于 2023-01-08 15:04

我不知道。表弟帮买的
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caribou
我不知道。表弟帮买的
zhegufei 发表于 2023-01-08 15:51

谢谢。