回复 1楼公用马甲10的帖子 Tell me and I forget. Teach me and I remember. Involve me and I learn. -Benjamin Franklin 每个孩子都有不同的学习方式，对大部分孩子来说，枯燥的说教可能是比较无效的一种方式。 多观察你的孩子，擅长什么；多试几种不同的教育方式和学习方式看看哪一种最适合他。但他做什么事情做到好的时候，立即奖励 to reinforce 有时候学得慢的孩子学会了之后，往往记住的时间更长，所以不要灰心继续努力。
目前最让我担心的是我的孩子，男孩，十三岁。从小也是个不听劝、教不会，固执别扭的性格。到目前也是成绩一般却自我感觉良好（可能是为了掩盖自卑），不踏实努力，成天白日梦游。最难过的是太倔了，说不通教不会，一错再错，还觉得自己对。老师也评价在学校团队合作有问题，无法接纳和他不一样的意见。我真的很担心这样下去，以后像我弟弟一样在人生几次重大决策上走错路，那就毁了。我为弟弟已经伤心失望好多年，不想以后为了孩子再经历这些。
请大家帮我出出主意，这么倔强的孩子该怎么办？谢谢！
更新：谢谢各位，本来是一时焦虑的发帖，现在心情也得到了平复。。。
关于弟弟，说弟弟善良，是因为他是个本性善良的人，对朋友对家人都是有情有义，大方，善解人意的（也正因为他又笨又心软，身边不少狐朋狗友）。他长得帅，姿态也低，有份收入还不错的工作。本来按部就班买房（而不去异想天开听人忽悠去投资），找个条件相当的婚姻（父母和我都给他介绍过不少），他的人生会简单平稳很多。但就是在这两个重大决策时都不听人劝、天真幼稚造成现在这样困难的局面。关于弟媳，我不想说好吃懒做，但是懒是真的，不上班把家庭照顾好我也不说了，可她就是天天拿手机，家里乱七八糟，常常早晚饭还要我弟弟做，本身也没读过什么书，孩子功课也都不帮忙。本来两个人也提要离婚的，可她查出淋巴癌后，娘家人不管不顾，我弟弟又心软了，出钱出力，这恐怕是要管她一辈子了。本来弟弟用几年好不容易把高利贷的钱还完可以松口气了，可是她一病又是无底洞了。她知道我弟弟心软，又疼孩子，特别会拿捏，其实也是可怜人，我也不好说什么。其实我大学之后和弟弟都没在一个城市，我也不算是个喜欢念叨的人，只是妈妈已经去世，我也就这一个弟弟，钱用来帮弟弟我是没怨言的，看着他把日子过成这样，我也心疼无奈。目前弟媳的病情是平稳了，弟弟日子也安定些，我只希望他能身体健康，平平安安就好。
关于孩子，有位回复说弟弟的选择是让他心里得到舒缓，我深以为然，我也认为父母教育有失败（具体就不细说），所以对儿子教育我是很用心的。我和老公不算喜欢生硬说教的人，家里也不止他一个孩子。但他的表现就会让我越来越想到弟弟的样子，很无奈和难受的，暗以为是天生的。我也很认同各位说的，多运动多动手，锻炼自主能力，年龄到了就去打工，让社会教他！参军我会很谨慎，因为我身边有参军后心里创伤严重的例子。虽然作为父母很难说把他一把推开，但尊重他的选择和命运吧，希望他大了些会有契机触发成熟改变。
你弟这样，也叫善良？这是亲人滤镜吧。。。
天生的东西没法改，只能后天给孩子更好的环境和机会学习，希望能战胜天生的不足更强大一些
性格是天生的，很难改变。 你不是你弟，也不是你弟的儿子，其实你很难理解他们的难处挣扎痛苦。 少说教。愿意帮，就介绍好资源，介绍更优秀的人给他们认识，带离原来的圈子。
多做，少说。
不懂教育孩子，但想说的一点是千万别在他面前抱怨他像舅舅一样无能的类似话语
我们还有一熟人，是我父母辈的，也是有一个顽劣的儿子，送去参军了，回来象变了一个人，谦虚，勤快，上进，非常体谅父母。就业结婚生子都挺顺利的。
劳其体肤大概是能触动到灵魂的吧，我猜。
你儿子吧，我觉得他还没找到他自己真正喜欢全心投入的事情。所以他现在觉得自己什么都做不好，就是自卑又自傲的。我家女儿有段时间在手工上就是如此，她学了点钩针，跟我说她喜欢，要织这个那个，我于是给她买了全套的钩针毛线，也没见她织出什么像样的，经常是织两针就算了，家里一大堆钩针起头的那种辫子，扔了可惜，我拿来绑头发了。后来她忽然不玩钩针了，我问了才知道有次她在跟她朋友吹她钩针时，有个朋友的姐姐正好是个钩针爱好者，就把自己钩出来的围巾和小动物给她看；她看了之后大受打击，直接放弃了。但是再后来我发现，有一件事她特别能坐的住，就是画画；坐那儿画一两个小时倒是很能全神贯注，叫她都听不见。她去上的中文学校里有不少画画娃，画得都不错；倒也从来没见到她因为这个就放弃画画。我觉得这大概可以算真爱了，其实也未必就指望她以后一定就走art这条路，但是我就是想说吧，一个人如果有喜欢去做的事情，你是能看出来的。人的精气神不一样的。
两个不在一起生活的男的都这样，难免不是遗传。 倔，白日梦，和同学合作不畅通，都是典型的神经系统的问题。
我弟弟也是差不多，初中就辍学了，在家呆了两年，然后出去读中专，天天想办法从我穷困潦倒的父母那里骗钱，那时候我和我父母都愁得不行，觉得他这辈子就是个坑蒙拐骗的废物，家里要被他拖累死。然而，某天他在朋友家看到一本书，突然心灵震动，开始洗心革面，懂得心疼父母，想办法工作挣钱，找了个女朋友家境还不错，后来全靠自己努力买车买房结婚生子。
不过我弟弟醒悟得早，而且人很聪明，学习能力很强，虽然初中没有毕业，但是现在做it做得很好，所以翻身了。
虽然人有nature和nurture两者的因素，不可能完全摆脱nature。但貌似你觉得自己跟弟弟不一样，那你的儿子又完全是你自己养的，现在担心儿子跟自己弟弟一样，是怎么回事？又不是你不成器的弟弟来帮你养的儿子。不过，我觉得儿子如果有一个很唠叨的妈，不停在旁边指导怎么做，估计也很心烦。说到底，人生都是每个人自己的，你儿子的人生，如论你看得上看不上，都将是他自己的人生。
Tell me and I forget. Teach me and I remember. Involve me and I learn. -Benjamin Franklin
每个孩子都有不同的学习方式，对大部分孩子来说，枯燥的说教可能是比较无效的一种方式。
多观察你的孩子，擅长什么；多试几种不同的教育方式和学习方式看看哪一种最适合他。但他做什么事情做到好的时候，立即奖励 to reinforce
有时候学得慢的孩子学会了之后，往往记住的时间更长，所以不要灰心继续努力。
我们老家也是这种说法 侄女似姑 外甥似舅
以前不做隔断的时候，母婴垂直传播。
但是为啥楼主没有乙肝，弟弟有？
很大概率是传染了，但是儿童有大概20%的比例自愈，没转化成慢性。 感觉楼主的命还是比较好的
自闭？
一定程度的neurodivergent, 所谓的脑回路清奇。自闭算比较严重的情况，但是谱系外的人多少也是有一定的这些特征或者其他的脑回路不一样。楼主对弟弟和儿子的描述，明显很多地方是天生的，像整天白日梦游，倔，教不会，这些都是因为大脑的接收和处理不一样。真的主因是在这两个人自己的脑子。有时家庭成员的互动方式，是果，不是因。
"找老婆也是，被一个工厂小妹哄得团团转，怀孕结婚后，他老婆就没上过一天班，全靠他养。结婚几年他老婆查出了淋巴癌，娘家人就来个妹妹看了下，一分钱都没出过，连她老爸给她捎的中药还要我弟弟付钱。"
说实话，仅仅从你讲述的这几句话里，真看不出你弟弟和你弟媳有什么问题，美国也有很多家庭妇女，给你说得好像家庭妇女有多不堪似的。生病是不幸的事情，国内普通人家一旦有了大病，经济窘迫是不可避免的，又不是你弟媳的错。
穷人家做什么家庭主妇。也是好吃懒做的。当然上进的也看不上楼主弟弟。
穷人家的家庭主妇也很多吧。anyway，也许是好吃懒做，但楼主的描述中可一点没提这个
我也觉得倔到这个程度，跟他们思考问题的方式有关。外人看明明有坑也教了，但跳不过去。这种性格是天生的。能力强的倔有可能会成功，能力差的倔就让旁人无奈。也许长大了醒悟了就会好很多。旁人能做的很有限。他们是很敏感的人。像你说的你弟弟跟班主任吵一架就不好好上学。找一个家庭比他差的老婆。这些很可能都是因为他觉得做这些能让他心里舒缓。跟你的孩子交流要注意方法。一些原则问题要坚持，其余的尽量顺其自然。
我哥是个见人说人话，见鬼说鬼话，八面玲珑的人精，但我儿子是个社恐的闷葫芦。俩人平均一下就好了
我可以理解楼主的焦虑，但是苦口婆心劝小孩是没有毛线用的，你需要培养小孩自己解决问题(包括社交问题)的能力，强烈推荐一本书raising a thinking preteen: the I can problem solve program
他有什么喜欢的事么？可以引导他追求他所喜欢的事。倔强的人的好处是比较能坚持追求自己喜欢的事。你别太焦虑了。
re "多让孩子帮忙做家务，事情多让他拿主意，多关心他，让他出面给你解决难题"
送回国读封闭式高中要求孩子会中文吧？我家傻儿子不会中文；
私校的话不一定吧，这熟人孩子是个abc，中文不够用来上学的。
参军是个好主意。 让他吃吃苦头，意识到自己的白日梦多可笑，就知道老老实实过日子了。
我觉得从外人的角度看，你的弟弟狡猾狡猾的，很会从你身上捞钱利用你。我不觉得他天真老实。
你弟弟的问题是太没有责任心了，凡事有别人帮他垫底收拾烂摊子，钱来得太容易了，把快速挣钱想的太简单了
男孩子，送到军队去锻炼锻炼，不见得是件坏事
参军这么能改变人
还有这句“他对我也是连哄带骗要了不少钱。”
就是 还有楼主的描述方式，一边倒，有点理解了家里人的素质了
参军堪比对一个人的全面重塑吧
看下八字说不定只是18岁之后的运势变好了。有的人虽然聪明一生就没有学习运，狐朋狗友混一辈子的很多
你有没有意识到，你也许是你说教对象如今悲剧的催化剂呢？！
这种情况，唉，怎么说呢，暂时还没想出来有啥好办法。但是工作方面确实是应该比较适合体制内或者军队、专业工种。就是没有太多需要自己做（错误）决定的机会。然后认识到自己的问题，在这个基础上发挥聪明才智，大概也可以过下去。
家庭上有个弱势的倒也不错，虽然日子也许艰难，但是不会太吵闹。千万别找个很厉害的另一半，因为他的底色是很倔不服管的，如果碰上厉害的，就是一对怨偶。
这些例子好
哎，能放手的父母是因为孩子能力强能放手。不是因为能放手所以孩子能力强。能力不强的孩子父母放手让出去打工，高中生考不上大学，大学生无法正常毕业，生活更艰难了比比皆是。
太赞了，我得学习这样教孩子。
如果娃能上大学，哪个家长愿送去当兵？
参军能成就人，但是废了的人也是很多的。不然为何退伍军人是无家可归者的一个主力呢。大学是废材率最小的路。
当兵的好处是体力多作息规律。跟学校里面脑力多适应的人群自然不一样。所以有读书不行但是当兵行的
我其实也想过这种可能性：会不会小孩就算不参军也会转变呢？但是把希望寄托在奇迹上总归不那么靠谱，当家长的肯定也无法不出手干预，何况18岁成年以前作为监护人还能为小孩做决定，过了这个年纪想干预都难了。
谢谢分享，受用了
关于弟弟，说弟弟善良，是因为他是个本性善良的人，对朋友对家人都是有情有义，大方，善解人意的（也正因为他又笨又心软，身边不少狐朋狗友）。他长得帅，姿态也低，有份收入还不错的工作。本来按部就班买房（而不去异想天开听人忽悠去投资），找个条件相当的婚姻（父母和我都给他介绍过不少），他的人生会简单平稳很多。但就是在这两个重大决策时都不听人劝、天真幼稚造成现在这样困难的局面。关于弟媳，我不想说好吃懒做，但是懒是真的，不上班把家庭照顾好我也不说了，可她就是天天拿手机，家里乱七八糟，常常早晚饭还要我弟弟做，本身也没读过什么书，孩子功课也都不帮忙。本来两个人也提要离婚的，可她查出淋巴癌后，娘家人不管不顾，我弟弟又心软了，出钱出力，这恐怕是要管她一辈子了。本来弟弟用几年好不容易把高利贷的钱还完可以松口气了，可是她一病又是无底洞了。她知道我弟弟心软，又疼孩子，特别会拿捏，其实也是可怜人，我也不好说什么。其实我大学之后和弟弟都没在一个城市，我也不算是个喜欢念叨的人，只是妈妈已经去世，我也就这一个弟弟，钱用来帮弟弟我是没怨言的，看着他把日子过成这样，我也心疼无奈。目前弟媳的病情是平稳了，弟弟日子也安定些，我只希望他能身体健康，平平安安就好。
关于孩子，有位回复说弟弟的选择是让他心里得到舒缓，我深以为然，我也认为父母教育有失败（具体就不细说），所以对儿子教育我是很用心的。我和老公不算喜欢生硬说教的人，家里也不止他一个孩子。但他的表现就会让我越来越想到弟弟的样子，很无奈和难受的，暗以为是天生的。我也很认同各位说的，多运动多动手，锻炼自主能力，年龄到了就去打工，让社会教他！参军我会很谨慎，因为我身边有参军后心里创伤严重的例子。虽然作为父母很难说把他一把推开，但尊重他的选择和命运吧，希望他大了些会有契机触发成熟改变。
像前面说的，真说不好父母的干预，会起到什么作用。之前邻居的外甥，就是在国内调皮捣蛋，被他妈送到美国来，不到半年车祸去世了。 什么都不好说的。