随便说说我了解的临终关怀，hospice， 魅力50

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没有安乐死是不行

回复 1楼yummyeah的帖子
请问吃福利的穷人， 住免费老年公寓的是什么情况？

安乐死不是万能的。正常的死亡是大多数人都要面对的情况。顺其自然的好。
安乐死只适用于 terminal illness的病人。不能指望用安乐死来逃避所有的生老病死。那样也会弄出很多衍生的道德伦理问题。

唉

感谢分享！去Hospice看望过一个肝癌晚期的邻居，她已经昏迷三四天，身体都肿胀了，露在外面的手像发面馒头。护士说因为一直输液，会越来越肿……我没敢再去。她十天以后才正式宣布逝世。为什么明知无意义了，还要维持这种煎熬的昏迷状态呀。我老了一定要留遗嘱，坚决不要这种临终关怀。

安乐死不是万能的。正常的死亡是大多数人都要面对的情况。顺其自然的好。
安乐死只适用于 terminal illness的病人。不能指望用安乐死来逃避所有的生老病死。那样也会弄出很多衍生的道德伦理问题。
zxyyzxyy 发表于 2023-01-03 15:51

啥叫逃避? 我要活够了生活质量不好了自己选择死还不行？还要被人 judge? 管太宽了吧。

回复 1楼yummyeah的帖子
都不敢想。到那时候真是活受罪，还拖累家人。完全不明白某些人说的越老越想活。那不跟受刑一样吗？

我也给一个case，老公的舅舅，60岁，玩铁人三项这种。胰腺癌，住进加拿大hospice。最后选择在医生的帮助下安乐死，有尊严的离开。

所以所以 要自己有钱😬

真是个悲伤的话题。我家有亲戚癌症晚期在美国过世，最后的日子就是hospice派人来住到家里，家属把一楼office腾出来给病人和护士住。护士每天任务就是打吗啡止痛，和看着病人什么时候走。

Hospice不是大部分人由Medicare来付钱吗？从palliative care开始Medicare就cover吧。当然就像楼主说的，服务质量就是另外一回事了。

一把枪就了事儿，没那么复杂，不想活还有人拦着你？

感谢LZ的分享，但是LZ只是说了临终很短时间的hospice， 一般从生病到hopsice， 大多数人都有个相对漫长的过程，这个过程里亲情存续还是很重要的，这个亲情并不是说子女要贴身照顾擦屎端尿，而是一周一个月来看看聊聊天，哪怕再养老院里也有个盼头， 精神还有一点支柱和期待， 跟完全没有任何亲人还是很不一样的。

回复 7楼purplestars的帖子
那你看看社会上是不是随便什么人随便什么地方都可以安乐死的？这种现象本身就说明安乐死没那么容易。

回复 7楼purplestars的帖子
那你看看社会上是不是随便什么人随便什么地方都可以安乐死的？这种现象本身就说明安乐死没那么容易。
zxyyzxyy 发表于 2023-01-03 16:16

大部分人家还没空调呢，你能说用空调就是逃避自然温度？大部分人还没车呢，你能说开车就是逃避走路？什么逻辑啊😯。

老年人早点定下power of attorney，签个DNR，才能走得有尊严。好多病人尤其老中死活不肯签DNR，最后肋骨都按断了也没多活几天。

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请问吃福利的穷人， 住免费老年公寓的是什么情况？
zxy2018 发表于 2023-01-03 15:49

hospice是一种service， 老年公寓的也可以的， 就是老人住的地方， 没差

感谢分享！去Hospice看望过一个肝癌晚期的邻居，她已经昏迷三四天，身体都肿胀了，露在外面的手像发面馒头。护士说因为一直输液，会越来越肿……我没敢再去。她十天以后才正式宣布逝世。为什么明知无意义了，还要维持这种煎熬的昏迷状态呀。我老了一定要留遗嘱，坚决不要这种临终关怀。
LoveGinkgo 发表于 2023-01-03 15:59

我想，输液是为了她的hydration， 因为昏迷了不能用嘴喝水了，不能因为她病危到昏迷的状况就不给水喝了，然后hydration输液的水是打进血管里， 让血管里有水。水肿是水在cell里， 皮肤下，不代表在血液里…… 没有抢救意义，但是也不能什么也不做，肝癌晚期的话，应该会有MODS ( multi organ dysfunction syndrome )，其实就是维持到她自己离世（因为撑不了多久）/呼吸停/心脏停……
Disclaimer: Any docs here, correct me if I am wrong...

Hospice不是大部分人由Medicare来付钱吗？从palliative care开始Medicare就cover吧。当然就像楼主说的，服务质量就是另外一回事了。
goodchange 发表于 2023-01-03 16:08

是滴，都是Mdedicare 来付的， palliative care 是在医院里的动作，出院之后需要 palliative care 的话， 就是 hospice 这个 service

回复 16楼purplestars的帖子 恰恰是你自己的逻辑有问题啊。就算是空调也不是地球人都能用上，都需要用上的。
本来安乐死就是一个有条件限制的选择。你要是想搞得人人过世的时候都来一把才不现实呢。

回复 3楼zxy2018的帖子
首先， 免费的服务估计多半是要有排长队的心理准备。欢迎补充，我记得有的地方就是一些其它的social security 服务都要等一年多。 而且给你的有可能是经常需要修缮老旧公寓。修理工人手够不够就不知道了。
其次， 一分价钱一分货。 当然如果政府办的机构， 经费不足， 人手不够， 能够另谋高就的例子很多。 到时候没有足够的服务人员， 而且给你服务的大多是一些找不到其它更好工作的人， 所以当地的政府只好千方百计降低要求招到的人。 你也最好不要指望太多。
第三， 我在政府工作过， 看到这些衙门的拖拉。 医院也是发愁经常留不住人。 所以我觉得美国不是一个很好的养老地方， 除非你很有钱。 所以你自己看着办。

回复 21楼zxyyzxyy的帖子
我只是不同意你说“安乐死是逃避生老病死”的逻辑而已。你自己想怎么样没人管你，别人有什么样的选择，想做什么样的选择不需要你judge。我从不管别人怎么选择，他人是否选安乐死跟我无关，我只是单纯地讨厌judge别人的人。

我想，输液是为了她的hydration， 因为昏迷了不能用嘴喝水了，不能因为她病危到昏迷的状况就不给水喝了，然后hydration输液的水是打进血管里， 让血管里有水。水肿是水在cell里， 皮肤下，不代表在血液里…… 没有抢救意义，但是也不能什么也不做，肝癌晚期的话，应该会有MODS ( multi organ dysfunction syndrome )，其实就是维持到她自己离世（因为撑不了多久）/呼吸停/心脏停……
Disclaimer: Any docs here, correct me if I am wrong...
yummyeah 发表于 2023-01-03 16:45

到最后输液也输不进去了，老人如果有知觉的话会很疼的。话说那个有钱老爷爷多大岁数去世的啊可以透露吗？纯好奇。

回复 3楼zxy2018的帖子
首先， 免费的服务估计多半是要有排长队的心理准备。欢迎补充，我记得有的地方就是一些其它的social security 服务都要等一年多。 而且给你的有可能是经常需要修缮老旧公寓。修理工人手够不够就不知道了。
其次， 一分价钱一分货。 当然如果政府办的机构， 经费不足， 人手不够， 能够另谋高就的例子很多。 到时候没有足够的服务人员， 而且给你服务的大多是一些找不到其它更好工作的人， 所以当地的政府只好千方百计降低要求招到的人。 你也最好不要指望太多。
第三， 我在政府工作过， 看到这些衙门的拖拉。 医院也是发愁经常留不住人。 所以我觉得美国不是一个很好的养老地方， 除非你很有钱。 所以你自己看着办。
rhino 发表于 2023-01-03 17:03

嗯嗯，关于其次： 是！政府招人的要求低， 给的工资也低，因为政府经费不足， 很多医护就拿个1-2年的经验就撤了，换到挣钱多的地方了~！ 送层主上去！

说这些有什么用 都进了hospice几个星期一个月也都死了 到那时侯多一个星期有什么用？都是昏迷的 我姥姥没有孩子的话，八十岁就糖尿病走了 但是有我妈我姨陪她，她活到九十多岁 这中间差十几年的生活她可是活的高高兴兴的 这才是孩子给养老带来巨大的生活质量提升

点赞。

是滴，都是Mdedicare 来付的， palliative care 是在医院里的动作，出院之后需要 palliative care 的话， 就是 hospice 这个 service
yummyeah 发表于 2023-01-03 16:49

我在网上看到也有palliative care的facility, 不算医院的那种。感觉我要是不想在家呆了，也就是去那种地方等着了。

mark一下，也想到了安乐死

我希望没有terminal illness的情况也可以选择安乐死。有的人不希望没有尊严地活下去，比如瘫痪在床上。

谢谢🙏分享

活受罪

没有生活质量的活着，不如安乐死。

请一定亲身了解palliative care和hospice，before make any decision. 个人观点，我坚决不接受DNR和hospice。(如果不是绝症的话）大部分同事也是。我自己没做过hospice。曾经有一个从事hospice的同事，和我说千万不要DNR或者hospice。他说hospice是由于保险公司认为老人是wast of health care resources.

我就想知道 死得时候痛吗

说这些有什么用 都进了hospice几个星期一个月也都死了 到那时侯多一个星期有什么用？都是昏迷的 我姥姥没有孩子的话，八十岁就糖尿病走了 但是有我妈我姨陪她，她活到九十多岁 这中间差十几年的生活她可是活的高高兴兴的 这才是孩子给养老带来巨大的生活质量提升
Cumberbitch 发表于 2023-01-03 17:14

这是有平行世界的对照组吗？否则没孩子说不定活到100岁呢？

回复 34楼blackpearliu的帖子
谢谢分享。能继续具体展开讲下吗？ 谢谢

Hospice 即临终关怀，常规医生判断生命不会超过6个月，失去继续治疗的意义后，转入。如果存活超过1年以上，需要转出hospice
美国安乐死合法，但，评定过程会很久，大部分符合条件的人实际没有开始申请或已提交申请但还没有出结果的时候就离开了

请一定亲身了解palliative care和hospice，before make any decision. 个人观点，我坚决不接受DNR和hospice。(如果不是绝症的话）大部分同事也是。我自己没做过hospice。曾经有一个从事hospice的同事，和我说千万不要DNR或者hospice。他说hospice是由于保险公司认为老人是wast of health care resources.
blackpearliu 发表于 2023-01-03 23:07

请详细解释一下

加拿大的hospice条件很不错，单人间，没有歧视很人性化，护士照顾饮食和洗澡等，家人不需要做任何事，每天40多块钱。这里完全不做任何active treatment, 就是减轻病人痛苦，通常病患几天或者几周就去世了。

马克马克马克吗

Kan kan

所以不就是要有钱有人吗？！ 你这里说的所有例子都是有钱有人。穷人孩子再多狗屁 富人没孩子也是狗屁。缺一不可

回复 3楼zxy2018的帖子
首先， 免费的服务估计多半是要有排长队的心理准备。欢迎补充，我记得有的地方就是一些其它的social security 服务都要等一年多。 而且给你的有可能是经常需要修缮老旧公寓。修理工人手够不够就不知道了。
其次， 一分价钱一分货。 当然如果政府办的机构， 经费不足， 人手不够， 能够另谋高就的例子很多。 到时候没有足够的服务人员， 而且给你服务的大多是一些找不到其它更好工作的人， 所以当地的政府只好千方百计降低要求招到的人。 你也最好不要指望太多。
第三， 我在政府工作过， 看到这些衙门的拖拉。 医院也是发愁经常留不住人。 所以我觉得美国不是一个很好的养老地方， 除非你很有钱。 所以你自己看着办。
rhino 发表于 2023-01-03 17:03

我觉得福利不要超过自己买的保险这才是合理的，不然努力工作的还不如吃福利的，这是在punish working class吗？

我也给一个case，老公的舅舅，60岁，玩铁人三项这种。胰腺癌，住进加拿大hospice。最后选择在医生的帮助下安乐死，有尊严的离开。
stacych8008 发表于 2023-01-03 16:05

抓住问加拿大可以吗？如果有消息分享一下呗

知道好多人都是在家熬着，熬到最后医生说去hospice吧，然后刚去第二天就走了

这是有平行世界的对照组吗？否则没孩子说不定活到100岁呢？
zhengxumaomao 发表于 2023-01-03 23:43

不需要平行对照组啊 我说的就是自己家的事 好几次人突然不行了就是因为我妈在马上给药然后打120人才活了的 当然我也没有claim你家也一定是一样 也许你没孩子能活100呢

我也给一个case，老公的舅舅，60岁，玩铁人三项这种。胰腺癌，住进加拿大hospice。最后选择在医生的帮助下安乐死，有尊严的离开。
stacych8008 发表于 2023-01-03 16:05

加拿大医生能帮病人安乐死吗？只知道瑞士是合法的 加拿大应该不能

回复 8楼purplestars的帖子
尤其不明白都80/90多岁了，因病去世好像是多么大的灾难，活到100岁很幸福吗？