我学习到了。散了吧。谢谢每个给我科普和分享的人

学习到了。也终于有答案了。 只能说世事难料，一声叹息。
还是自己在当下多看看书（谢谢MM推荐）, 然后趁着家人们都还健健康康的时候多让他们好好享受和关心。这次3月份希望不要再出现什么事情让我赶紧带娃们回去吧！！！！！！
最后，谢谢每位MM的分享和开导。
另： 思维文化真的不同。我就很讨厌把家人死亡这种事情认真去考虑。白人朋友才60多的父母都已经和她们的子女互相讨论好几回这事情。把一切财产，手续/医疗情况写的清清楚楚。
也许是需要学习下。



昨晚翻帖子，看到一句话说有些人会故意”照顾死” 人，被勾起了一件往事回忆。其实潜意识我一直不敢去细想。可是自从昨天被勾起了回忆，一直再想。干脆写下来。不想它再干扰我。（也许真的是我认知不够，多想了）
事情是这样子的。一个普通朋友的祖母，独居，能够基本自理。她儿子去世的早。所以儿媳妇（朋友的妈妈）是executor. （是的就是那个拥有你治疗生杀大权的那个人） . 她祖母90多的时候，一个大冬天的晚上不幸跌倒了。送医院的时候，查出肺积水。于是朋友让我们祷告。
到此还一切正常。没什么好说的。 我们也一直为她祖母祷告。后来,医院竟然告诉我们老人的肺积水都清除，可以出院了。那时候我是非常非常高兴的。
可接下来发生的事情我就看不懂了。
回到家后， 听朋友后来的叙述，她祖母的监护人（祖母的儿媳妇）
1没有给她做什么营养品，如鸡汤,补品。食物都是微波炉那种。这是其一惊呆我的。可是也可能她不会做饭？！ 然后2就更加看不懂了
2： 回去没过几天，她以她婆婆疼痛难耐，要求在家里上吗啡。 并为了不让婆婆太痛，一直加大吗啡的剂量
最后，没几天后，祖母就走了。
我不懂医。 请问这样操作是正确的吗？我的认知是人好不容易出院，年纪那么大，难道不是应该1营养跟上，2细心照顾。吗啡这种东西上瘾啊。怎么可以加大剂量多大呢？ 3 为什么医院会开那么多吗啡呢？
谢谢。
2L： 问个钱坑

另外，和1楼无关， 大家觉得如果大的是养老主力，小的几乎从来没出过什么力或钱。但妈妈的遗嘱还是所有资产5/5分
这个你觉得公平吗？ 你是那个大的，会如何感想？ 会不开心吗？

上吗啡基本是临终关怀了，所以不存在上不上瘾的问题。可能老人还有其他的病你不知道，美国很多老人的临终关怀都是送回家不让在医院的。

儿子去世多年，儿媳照顾老人多年，然后老人去世，被孙辈的一个朋友怀疑是被儿媳变相谋杀？

就事论事， 弥留之际，为了减轻痛苦，加大吗啡量，个人觉得无可厚非。吗啡这种东西上瘾不错，但是都没几天活得了，上哪门子瘾？

你也太瞎操心了。老人家摔一跤去世的很多。
另外回答你二楼问题：我姥姥住院一年多，我妈照顾的。我舅舅年龄大，没怎么出力或钱。姥姥钱不多，一套房子，平分的。我妈妈没不开心。

回复 2楼的帖子
五五分不管出力多少，看了最近几天的讨论，我觉得必须

儿媳不是婆婆养大，只有儿媳一个人照顾婆婆？

LZ真闲，怎么不问问你朋友这个亲孙女为她祖母做过什么了？

我也说一个相似的，美国当地人夫妻70多岁，老太太有乳腺癌喉癌很多年已经没有治疗的方法了，医生开了液体吗啡给她回家。老头子每天给她一定剂量的液体吗啡止疼，后来一天晚上老太太说疼，老头多给了点吗啡，老太太很快就去世了。他儿子觉得他爸是故意多给吗啡的，也许不想看着妻子痛苦，但是也不会尸检也没纠结这事了，老太太就是癌症死亡。

儿子去世多年，儿媳照顾老人多年，然后老人去世，被孙辈的一个朋友怀疑是被儿媳变相谋杀？
chuckle 发表于 2023-01-02 12:18

因为和我认知不一样啊！ 我只知道如果是我祖母，绝对不可能这样照顾的。至少不可能吃微波炉食品啊！
而且医院出院的时候，说的是”肺积水清除了。可以出院回家休养了。” （朋友叙述。可能not word by word meaning )
所以，我才看不懂后面的操作？ 请问什么时候应该给吗啡，什么时候应该拼命好好照顾把老人救回来多活几年呢.
她祖母摔跤之前，还认知清晰，一个人住，还可以开车啊！

老人宁愿死的快vs生不如死地耗着，如果老人子女一分钱也拿不到，怎么选择？

咸吃萝卜淡操心
90多岁的人了，进趟医院去半条命，你当出来还是60岁的状态呢！

说实在的，九十多岁的老人随时有走的可能，只要没有虐待怎么做都是正常的。

老美吃微波食品太正常了

监护人的意思，是按照被监护人的心愿去执行。 所以那个executor，是按照她自己婆婆的心愿，实现她的心愿怎么死而已。而在家里无痛苦地去世，是很多老年人希望的死亡方式。更何况他们认为死亡是暂时的分离而不是永诀，最终大家都是要团聚在天堂。路上不受苦不是挺好。

我也说一个相似的，美国当地人夫妻70多岁，老太太有乳腺癌喉癌很多年已经没有治疗的方法了，医生开了液体吗啡给她回家。老头子每天给她一定剂量的液体吗啡止疼，后来一天晚上老太太说疼，老头多给了点吗啡，老太太很快就去世了。他儿子觉得他爸是故意多给吗啡的，也许不想看着妻子痛苦，但是也不会尸检也没纠结这事了，老太太就是癌症死亡。
amber561201 发表于 2023-01-02 12:22

这不就是安乐死吗

因为和我认知不一样啊！ 我只知道如果是我祖母，绝对不可能这样照顾的。至少不可能吃微波炉食品啊！
而且医院出院的时候，说的是”肺积水清除了。可以出院回家休养了。” （朋友叙述。可能not word by word meaning )
所以，我才看不懂后面的操作？ 请问什么时候应该给吗啡，什么时候应该拼命好好照顾把老人救回来多活几年呢.
她祖母摔跤之前，还认知清晰，一个人住，还可以开车啊！

半个马和甲 发表于 2023-01-02 12:23

如果你只是听朋友的二手转述，还是move on吧，槽点太多啊。单说微波食品，我觉得吃点也没啥啊，忙不过来就吃方便食品。你朋友看不惯，那有没有给祖母做点爱心餐？如果也没有，只是动动嘴皮的话，那还不如闭嘴，至少她妈妈给祖母准备食物了，比她强啊。

楼主，没有照顾过同类病人仅凭想象吧

吗啡过量死亡是我觉得最幸福的死法了……我就不会纠结这个，真的舍不得有感情那就自己去照顾，才能问心无愧的！还有平分没问题，我出力出钱也支持平分，我照顾爸妈是还爸妈的生恩养恩，我兄弟姐妹又没照顾我……至于他们的恩怎么报那是他们的事

楼主也太多心思了， 好歹这个儿媳妇照顾婆婆这么多年，到90多岁才去世，也算是高寿了。
至于吗啡，一般来讲医生也不能随便开吗啡的，可能老人家真是到了hospice的时刻了。
嘴唇两片一翻，就能质疑一个人，舌头真是堪比杀人刀啊。所以我说做儿媳妇的，千万不要去照顾婆婆公公临终，要让他们的儿子去做，出钱没问题，省的被两片嘴唇皮质疑了。
做人真难啊，所以我说善莫为之，慎勿为好。

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朋友就是自己系列，楼主你发这么个帖子皇城朋友还要用马甲，可见你也觉得自己心里太阴暗了

仔细看了一遍，总结：独居有病的高龄老人还是选择医养结合的养老院，除了安全之外，看护人还有一系列法律责任，在美国这种老人是会被安排进养老院的，以前有个电影叫什么的忘了

朋友就是自己系列，楼主你发这么个帖子皇城朋友还要用马甲，可见你也觉得自己心里太阴暗了
dingdang8467 发表于 2023-01-02 12:33

是挺阴暗的。 谁还敢做好人管公公婆婆的事啊。

楼主，没有照顾过同类病人仅凭想象吧
SAT 发表于 2023-01-02 12:28

是的。还没有。 这是个心结，我关心这个是因为我也有个外婆90多，独居。妈妈不在了，养老也是我的责任了。（不要问为什么不是我爸爸的。一堆狗血）.
所以每次想起这种事情就会有很强代入感。会问自己到底该怎么办。所以会多想很多。
因为自我带入后，我肯定希望能够救回来了。所以会复盘朋友的经历。找节点。 看哪里可以做的不一样让老人可以再多活几年。

朋友就是自己系列，楼主你发这么个帖子皇城朋友还要用马甲，可见你也觉得自己心里太阴暗了
dingdang8467 发表于 2023-01-02 12:33

肯定不是啊！ 我才几岁，哪里来的90多的婆婆。 你不要张嘴就来啊！

是的。还没有。 这是个心结，我关心这个是因为我也有个外婆90多，独居。妈妈不在了，养老是我的责任了。（不要问为什么不是我爸爸的。一堆狗血）.
所以每次想起这种事情就会有很强代入感。会问自己到底该怎么办。所以会多想很多。
因为自我带入后，我肯定希望能够救回来了。所以会复盘朋友的经历。找节点。 看哪里可以做的不一样让老人可以再多活几年。
半个马和甲 发表于 2023-01-02 12:39

千万不可以独居，不但你照顾不了，而且还有法律责任

我感觉楼主还是太年轻了吧

祖母的监护人為什麼是（祖母的儿媳妇）? 家人去哪了? 這家人自己不在意 局外人看故事就行了

是的。还没有。 这是个心结，我关心这个是因为我也有个外婆90多，独居。妈妈不在了，养老也是我的责任了。（不要问为什么不是我爸爸的。一堆狗血）.
所以每次想起这种事情就会有很强代入感。会问自己到底该怎么办。所以会多想很多。
因为自我带入后，我肯定希望能够救回来了。所以会复盘朋友的经历。找节点。 看哪里可以做的不一样让老人可以再多活几年。
半个马和甲 发表于 2023-01-02 12:39

你能做的養老就是出錢 僅此而已

上吗啡基本是临终关怀了，所以不存在上不上瘾的问题。可能老人还有其他的病你不知道，美国很多老人的临终关怀都是送回家不让在医院的。
buswell 发表于 2023-01-02 12:16

是的，这个故事听起来就是这样。老太太其实已经放弃治疗，回家临终关怀了

因为和我认知不一样啊！ 我只知道如果是我祖母，绝对不可能这样照顾的。至少不可能吃微波炉食品啊！
而且医院出院的时候，说的是”肺积水清除了。可以出院回家休养了。” （朋友叙述。可能not word by word meaning )
所以，我才看不懂后面的操作？ 请问什么时候应该给吗啡，什么时候应该拼命好好照顾把老人救回来多活几年呢.
她祖母摔跤之前，还认知清晰，一个人住，还可以开车啊！

半个马和甲 发表于 2023-01-02 12:23

吃微波食品可能就跟小婴儿吃超市买的现成婴儿食品一样呗。老了很多东西都不能吃了，吃得又少，有专门做给老人吃的成品

唉

儿子去世多年，儿媳照顾老人多年，然后老人去世，被孙辈的一个朋友怀疑是被儿媳变相谋杀？
chuckle 发表于 2023-01-02 12:18

有这种疑问也是正常人性。 最近身边一对恩爱夫妻， 老公因为意外事故在ICU面临拔管的最后关头，公婆在从国内赶来的路上， 有医生朋友就私下提醒注意这方面， 以免日后节外生枝。 医生朋友这样的经历多， 不是杞人忧天

回复 1楼半个马和甲的帖子
照顾老人最后被怀疑谋杀，看来不照顾老人一身轻松。。。。

楼主心里太阴暗了，真替老太太儿媳妇不值，真心照顾还被别人扣上谋杀的帽子 第一，吗啡是严格管制的药，不是非常严重的病根本开不出来，医生也不会随便加大剂量的 第二，老人临终之前是吃不下东西也无法吞咽的，很多的时候只能软的食物，果汁和meal supplement来补充身体 第三，年龄大的老人跌倒是要命的，很多老人在跌倒之后活不过一年
自己没照顾过病人，就别再那里指指点点，恶意揣测别人，给自己积点德吧

90多岁，一场感冒就能走掉，没感冒也能，我外婆就是97岁睡梦中走的，人老了，自然死亡也很正常吧！

是的。还没有。 这是个心结，我关心这个是因为我也有个外婆90多，独居。妈妈不在了，养老也是我的责任了。（不要问为什么不是我爸爸的。一堆狗血）.
所以每次想起这种事情就会有很强代入感。会问自己到底该怎么办。所以会多想很多。
因为自我带入后，我肯定希望能够救回来了。所以会复盘朋友的经历。找节点。 看哪里可以做的不一样让老人可以再多活几年。
半个马和甲 发表于 2023-01-02 12:39

那你已经准备好照顾你外婆了， 那不妨谈谈如果你的外婆摔一跤， 你准备怎么处理？ 不是说你“希望”别人怎么处理， 而是是你自己怎么处理。

其实国内医养结合的护养院真的很好，有公立的，还有大公司办的，卫生局批准的。 老年痴呆，瘫痪在床的都能进去，价格也是负担得起的。

朋友家里的事情为什么会干扰你这么多年呢？

是的。还没有。 这是个心结，我关心这个是因为我也有个外婆90多，独居。妈妈不在了，养老也是我的责任了。（不要问为什么不是我爸爸的。一堆狗血）.
所以每次想起这种事情就会有很强代入感。会问自己到底该怎么办。所以会多想很多。
因为自我带入后，我肯定希望能够救回来了。所以会复盘朋友的经历。找节点。 看哪里可以做的不一样让老人可以再多活几年。
半个马和甲 发表于 2023-01-02 12:39

你外婆养老真的没有任何人会觉得是你爸爸的责任的。

朋友家里的事情为什么会干扰你这么多年呢？
sunleilucky 发表于 2023-01-02 13:10

都说了。很强的代入感啊。 我就想知道这种情况下,我自己可以做什么可以改变结局啊。
虽然潜意识觉得朋友妈妈做的不够，可自己其实也不知道到底除了在吃上面改进（至少鸡汤要给吧。上好的人参我也有。营养跟上），严格按照医生说的来以外还能做什么呢？
换个角度： 我其实就想知道这种情况下，如何做才能让老人有大机率熬过那次摔跤，在多活几年，自然去世呢？

我觉得老人过世可能是因为医院治标不治本，只把积水清除了，有没有查出来肺积水的原因是啥？ 根治了么？

都说了。很强的代入感啊。 我就想知道这种情况下,我自己可以做什么可以改变结局啊。
虽然潜意识觉得朋友妈妈做的不够，可自己其实也不知道到底除了在吃上面改进（至少鸡汤要给吧。上好的人参我也有。营养跟上），严格按照医生说的来以外还能做什么呢？
换个角度： 我其实就想知道这种情况下，如何做才能让老人有大机率熬过那次摔跤，在多活几年，自然去世呢？
半个马和甲 发表于 2023-01-02 13:18

我知道老人（80+）如果摔跤以后不能行走，基本上熬不过一年。

我知道老人（80+）如果摔跤以后不能行走，基本上熬不过一年。
五色祥云 发表于 2023-01-02 13:25

老人经常卧床，肺功能得不到锻炼，最后就会衰竭而死。。。 所以老听说谁谁摔了一跤，就不行了，就是这个道理。。

在很大程度上是东西方文化冲突。
东亚人就是哪怕插管植物人也要供着，这里我看到很多主动了断的例子。
我自己还没有经过这个灵魂的考验，不知道怎么选自己良心过得去

都说了。很强的代入感啊。 我就想知道这种情况下,我自己可以做什么可以改变结局啊。
虽然潜意识觉得朋友妈妈做的不够，可自己其实也不知道到底除了在吃上面改进（至少鸡汤要给吧。上好的人参我也有。营养跟上），严格按照医生说的来以外还能做什么呢？
换个角度： 我其实就想知道这种情况下，如何做才能让老人有大机率熬过那次摔跤，在多活几年，自然去世呢？
半个马和甲 发表于 2023-01-02 13:18

唉，你有上好的人参燕窝灵芝冬虫草； 你天天熬鸡汤鸭汤鱼汤十全大补汤； 老人就不会死了。 。。。。。。
如此，慈禧太后也不会死了，江泽民也不会死了，英国女王伊丽莎白二世也不会死了。 难道他们没有这些。。。
过了90岁的老人，犹如风烛残年，随时都会离去；摔了一跤，是个人都会知道老人命不久矣。
想当年我的老家婆（就是我婆婆的婆婆），91岁，身体没有基础病。摔了一跤。一个月就去了。 是由我婆婆照顾终老的。 没有任何人有任何质疑的。

都说了。很强的代入感啊。 我就想知道这种情况下,我自己可以做什么可以改变结局啊。
虽然潜意识觉得朋友妈妈做的不够，可自己其实也不知道到底除了在吃上面改进（至少鸡汤要给吧。上好的人参我也有。营养跟上），严格按照医生说的来以外还能做什么呢？
换个角度： 我其实就想知道这种情况下，如何做才能让老人有大机率熬过那次摔跤，在多活几年，自然去世呢？
半个马和甲 发表于 2023-01-02 13:18

樓主，
養老這件事問自己能做到多少就好，別人怎麼照顧，只要不是明顯的虐待（比如不給水喝、摔倒不送醫院），旁觀者都不該出太多意見，真的看不過去，自己接來照顧便是。
有時不是做什麼事情可以改變結局，生死有命，照顧這件事有時候不是一加一等於二，很多時候你可能傾盡全力，卻還是無法趕上退化的腳步。一個摔跤就可能把老人和照顧者的生活天翻地覆，很多事，還是要等自己也親身經歷後，再做評論，才比較客觀。
你想知道，怎麼做才能讓老人捱過摔跤，多活幾年，自然去世。但從你之前的描述，老人家是在睡夢中走的，在我看來就像是自然離世，是有福氣的了。又何必對別人的照顧方式多加揣測。
又或者，真的多活幾年，保不齊反被其他病痛折磨，人要怎麼離開這世間，不是我們可以做決定的，只要確定自己有盡力而為，無愧於心就好。一直糾結於其他人怎麼沒做這個、沒做那個，只是給自己的人生前進的路上增加包袱，只要專心看你當下該做什麼，然後努力、心無旁貸去做就好。
這些是我自己親身走過的心得，也曾有過怨憤不平質疑，但後來發現這些實在於我無益、徒增負面情緒而已。

楼主想太多了。即使你有代入感，到时候你怎么做也是你自己的选择。去揣测别人和你自己做没有关系，除了judge让你有道德优越感。

90多岁，怎么不可以死了。 国人要对生死看开点。

我觉得老人过世可能是因为医院治标不治本，只把积水清除了，有没有查出来肺积水的原因是啥？ 根治了么？
五色祥云 发表于 2023-01-02 13:22

肺积水很可能是心脏病。慢性心衰什么的。老年人很常见

同意，这种恶意揣测真的恶毒！我认识的一个美国朋友祖母也是类似的情况，但是那个儿媳妇是真的恶毒，而且夺走了财产。。

说实话鸡汤全是脂肪和水，还不如糖水有营养好消化。如果对有些事情不了解，可以尝试去了解，再不济也可以漠不关心，何必用阴暗思想揣度别人，再指指点点？ 医院医生说用吗啡，儿媳妇婆婆说用吗啡，你跳出来说吗啡会上瘾会死人的？？？

根据我们和同事家长辈走的经验，美国这边开咖啡止痛不是要求就可以的。都是进入了hospice才给。

当个好人真不容易。出钱出力还被人怀疑谋杀。跟国内碰瓷好心人差不多。如果老太太没人照顾，lz只会说世风日下，老太太命苦。这有人照顾了就直接在人身上安个靶子戳脊梁骨。lz这样的人多了，以后没人做好事。

回复 43楼半个马和甲的帖子
老人摔跤以后，想要恢复到能走路自理的样子？这也不是精心照料就能决定的，他们骨质疏松，很可能就愈合不了。卧床不起，就需要人照顾。楼主打算自己上呢还是打算出钱请护工呢。 老年人吞咽功能很弱，牙齿即使有也是摆设，楼主是打算自己每顿做糊糊呢还是打算买罐头营养品。 另外，人参是吊气的，一口气不散等到家里人都到齐。到了这一步，楼主的外婆自己是愿意在这边陪自己外孙女，还是愿意早点去那边陪自己女儿？
孝顺孝顺，放下自己的执念，顺从老人自己的想法，才是真的孝顺。

都说了。很强的代入感啊。 我就想知道这种情况下,我自己可以做什么可以改变结局啊。
虽然潜意识觉得朋友妈妈做的不够，可自己其实也不知道到底除了在吃上面改进（至少鸡汤要给吧。上好的人参我也有。营养跟上），严格按照医生说的来以外还能做什么呢？
换个角度： 我其实就想知道这种情况下，如何做才能让老人有大机率熬过那次摔跤，在多活几年，自然去世呢？
半个马和甲 发表于 2023-01-02 13:18

认知和逻辑皆不够. 都让老人活到九十多岁, 儿媳妇下得了手的话, 不会等到那个时候. 不要说什么老人可以自己开车, 这种表面上的独立, 后面都很多支撑的, 生病找哪个医生, 约诊, 住屋修缮...都是要小辈的去处理.
最后, 主要照顾者没有拿到100%遗产, 表示根本没有动手脚. 这种两孩子一人一半分产, 肯定是大家早就知道的事了. LZ猜想什么儿媳心理会不舒服, 故意把老人照顾死. 我身边要是有楼主这种头脑, 这样分析事情的人, 真是...

普通朋友祖母的事情怎么是你的心结？

是的。还没有。 这是个心结，我关心这个是因为我也有个外婆90多，独居。妈妈不在了，养老也是我的责任了。（不要问为什么不是我爸爸的。一堆狗血）.
所以每次想起这种事情就会有很强代入感。会问自己到底该怎么办。所以会多想很多。
因为自我带入后，我肯定希望能够救回来了。所以会复盘朋友的经历。找节点。 看哪里可以做的不一样让老人可以再多活几年。
半个马和甲 发表于 2023-01-02 12:39

有时间这样黑暗臆测别人, 结果自己外婆都九十几了还独居. 楼主这么有心, 赶紧把她接过来身边照顾.

有时间这样黑暗臆测别人, 结果自己外婆都九十几了还独居. 楼主这么有心, 赶紧把她接过来身边照顾.


blackplains 发表于 2023-01-02 14:19

独居是个很危险的事情，送急诊都来不及

认知和逻辑皆不够. 都让老人活到九十多岁, 儿媳妇下得了手的话, 不会等到那个时候. 不要说什么老人可以自己开车, 这种表面上的独立, 后面都很多支撑的, 生病找哪个医生, 约诊, 住屋修缮...都是要小辈的去处理.
最后, 主要照顾者没有拿到100%遗产, 表示根本没有动手脚. 这种两孩子一人一半分产, 肯定是大家早就知道的事了. LZ猜想什么儿媳心理会不舒服, 故意把老人照顾死. 我身边要是有楼主这种头脑, 这样分析事情的人, 真是...


blackplains 发表于 2023-01-02 14:12

遗产老人很早就写好100%是媳妇的。因为她孩子都不再了呀。2楼的问题和这个故事无关联。
你这个假设不成立。

遗产老人很早就写好100%是媳妇的。因为她孩子都不再了呀。2楼的问题和这个故事无关联。
你这个假设不成立。
半个马和甲 发表于 2023-01-02 14:29

绕回去看得你的描述, 根本没说是两个不同的事件!
医生开出吗啡, 就表示病况很严重, 吗啡管制很严格, 不是想加量就可以加, 又不是无限量自取. 每次领的药量, 都是医生开出来的, 只能领那么多.

关你p事，你算哪根葱？你但凡为自己家人做过什么也不至于放这种p

独居是个很危险的事情，送急诊都来不及
绿如蓝 发表于 2023-01-02 14:21

嗯。这次回去的确需要把这件事情确定下来。 （我其实每个月给亲戚1000刀美元。说是两个阿姨的钱。一个早上。一个晚上加陪睡。保证24小时。。可我每次打电话给我外婆，她都说用的是钟点工。不过外婆记性很不好了。我回答过的问题下一分钟就会再问一次。 所以也不能肯定到底现在什么情况。也不能直接对质亲戚。到底我人在国外，有什么事情，还是需要她们跑腿。）。
老人的确如果可以带出来的时候应该尽快带出来。隔海，求人真的很复杂啊。不要说90了，85+多要飞长途很多飞机都不买机票给你了。而且不会真的有人让80多岁老人坐10几个小时的飞机吧！？ 这对身体底子伤害多大啊。

朋友这两个字真可怕…… 中国人的嘴真可怕…… 照顾老人的人，说了句实话被骂冷血无情，啥也没说但没喂鸡汤（吗啡赖不到家属头上是管制药物）被怀疑谋杀，送养老院被绝交三年．．．
有本事自己先试试看没人照顾能不能活到九十多。

美国的临终关怀就是这样的，是你知识欠缺又心理阴暗。你要真关心这个话题，就去搜一些相关的文章读一读。你太想当然了。

回复 67楼minijing的帖子
嗯。谢谢建议。

我找了下。并没有看见大家说的打吗啡就是等于临终关怀了？
这是.gov website 上写的：
Morphine is used to relieve moderate to severe pain. Morphine extended-release tablets and capsules are only used to relieve severe (around-the-clock) pain that cannot be controlled by the use of other pain medications.
Morphine may be habit forming, especially with prolonged use. Take morphine exactly as directed. Do not take more of it, take it more often, or take it in a different way than directed by your doctor.
所以大家都是怎么得知医生让打吗啡就是临终关怀呢？ 是具体操作就是这么来的吗？ 请问国内也是如此操作吗？

楼主多大啊，普通朋友的祖母的自然事，居然也成了心结。

回复 65楼半个马和甲的帖子
你这件事在外人的眼里， 就是你的亲戚在跑前跑后忙里忙外， 最后遗产还都给了国外不回来的外孙女。

美国人？他们不炖补品的。肺积水不是小感冒，不会一下就好了的。也许有更严重的病。

我找了下。并没有看见大家说的打吗啡就是等于临终关怀了？
这是.gov website 上写的：
Morphine is used to relieve moderate to severe pain. Morphine extended-release tablets and capsules are only used to relieve severe (around-the-clock) pain that cannot be controlled by the use of other pain medications.
Morphine may be habit forming, especially with prolonged use. Take morphine exactly as directed. Do not take more of it, take it more often, or take it in a different way than directed by your doctor.
所以大家都是怎么得知医生让打吗啡就是临终关怀呢？ 是具体操作就是这么来的吗？ 请问国内也是如此操作吗？
半个马和甲 发表于 2023-01-02 15:07

My grandpa is on hospice now and they will send a package of medicine including morphine, Lorazepam, etc. The nurse show us how to give these to the patient when needed. There are also labels on the package with instructions. So the use of morphine is surely part of hospice care.

给楼主讲一个类似的故事。我下时候放学路上，总看到一个独居老太太晒太阳。后来，发现有一个中年男的会来给他打扫和送饭。 我很好奇，是怎样不孝顺的人让老人独居。 我家邻居正好知道老太太的情况。 老太太年轻守寡，只有一个女儿，女儿结婚不久就去世了，也没有留下孙辈。 老太太后来一直是前女婿一家在照顾。老太太的住房也是前女婿为了方便照顾他，请求他单位照顾给分配的，好让老太太不爬楼，能晒太阳。 但是，老太太每次总骂前女婿，要求他不要管她。前女婿总是默默来打扫，被骂狠了，就让自己的孩子来给老太太送饭。其实，老太太总对来慰问的领导说，女婿一家是好人，但是自己太老了，不该再拖累他们，老太太总希望自己能一个睡不醒，就怎样去了，她自己也经常不吃饭。
所以，当高寿的人去了的时候，不要随便去怀疑，也许正是老人的心愿。

咸吃萝卜淡操心啊。尼知道事情的全部吗？网友知道吗？啥也不知道仅凭有限的信息瞎猜测玩儿呢

给楼主讲一个类似的故事。我下时候放学路上，总看到一个独居老太太晒太阳。后来，发现有一个中年男的会来给他打扫和送饭。 我很好奇，是怎样不孝顺的人让老人独居。 我家邻居正好知道老太太的情况。 老太太年轻守寡，只有一个女儿，女儿结婚不久就去世了，也没有留下孙辈。 老太太后来一直是前女婿一家在照顾。老太太的住房也是前女婿为了方便照顾他，请求他单位照顾给分配的，好让老太太不爬楼，能晒太阳。 但是，老太太每次总骂前女婿，要求他不要管她。前女婿总是默默来打扫，被骂狠了，就让自己的孩子来给老太太送饭。其实，老太太总对来慰问的领导说，女婿一家是好人，但是自己太老了，不该再拖累他们，老太太总希望自己能一个睡不醒，就怎样去了，她自己也经常不吃饭。
所以，当高寿的人去了的时候，不要随便去怀疑，也许正是老人的心愿。
wanqiu_mou 发表于 2023-01-02 15:51

这老太太应该有选择安乐死，社会应该解决这个难题

本网友对自己不了解的事情不敢评价。 但是仅凭帖子的逻辑还是可以推论楼主真的是天真。 请问楼主你觉得一个人活到多大岁数，怎样的情况下死才算正常死亡？必须是百岁以上，在医院里被医治无效死亡吗？

回复 4楼chuckle的帖子
华人教会的姐妹一般思路清奇。

老人家摔一跤去世的很多

我找了下。并没有看见大家说的打吗啡就是等于临终关怀了？
这是.gov website 上写的：
Morphine is used to relieve moderate to severe pain. Morphine extended-release tablets and capsules are only used to relieve severe (around-the-clock) pain that cannot be controlled by the use of other pain medications.
Morphine may be habit forming, especially with prolonged use. Take morphine exactly as directed. Do not take more of it, take it more often, or take it in a different way than directed by your doctor.
所以大家都是怎么得知医生让打吗啡就是临终关怀呢？ 是具体操作就是这么来的吗？ 请问国内也是如此操作吗？
半个马和甲 发表于 2023-01-02 15:07

大家经历的比你多，你不信就多读点书。临终关怀不是关于你，你如果真的想承担照顾外婆这个责任，还是了解一下生命的最后一程各方的想法。
推荐两本书： when breath become air being mortal.

一个90多岁的老人的儿媳妇年龄也不小了吧，该60多，70多了，所以这位老人除了这个儿媳妇没有其他任何血亲愿意照顾了吗？但是却有其他想干或不想干的人会祷告和质疑一个负责照顾的人。

LZ想多了

你这朋友怎么不去照顾啊？看不惯微波食品，每次她去给带吃的不就成了吗

多方同意临终关怀了医生会开吗啡。主要是止疼，镇定和平喘用的。这在美国已经实施挺长时间的了。

儿子去世多年，儿媳照顾老人多年，然后老人去世，被孙辈的一个朋友怀疑是被儿媳变相谋杀？
chuckle 发表于 2023-01-02 12:18

你们的阅读理解能力不好吗？ 楼主说了：“一个普通朋友的祖母，独居，能够基本自理。”
怎么就变成“儿媳照顾老人多年”？？？

另外，和1楼无关， 大家觉得如果大的是养老主力，小的几乎从来没出过什么力或钱。但妈妈的遗嘱还是所有资产5/5分
这个你觉得公平吗？ 你是那个大的，会如何感想？ 会不开心吗？
半个马和甲 发表于 2023-01-02 12:15

因该不会，因为那是妈妈的钱，她爱怎么分配是她的权力
而且，妈妈总是向着弱的那个， 可能弟弟妹妹更需要帮助

回复 6楼aipple的帖子
一般来说，女儿不管得的多或者少，一般都会出力。这也是为什么最近十年，越来越多的家庭希望生女儿。儿子则不一定，看运气、看人品。

回复 10楼amber561201的帖子
唉，看样子临终照顾，无论是子女做、还是配偶做，或者媳妇做，都会引来非议。。。

老太太应该是回家自然过去的，所以医生开大量吗啡。处方药肯定不是张张嘴皮就能拿到，为什么能拿到肯定是医生觉得她需要同意儿媳妇说的情况。关于饮食，如果都已经临终关怀吃不吃也就这样了，老人一般没胃口吃不下东西也不饿。你或者你朋友有什么疑问就直接问问人家儿媳妇吧。一般病重家人情况如果不是至亲的亲人不说这么多具体细节。作为朋友这样怀疑相当于怀疑儿媳是不是谋杀了老太太。应该不会的，毕竟照顾那么多年，要整死老太太不如在早整死她还不用照顾那么久。

回复 42楼大衣被禁的帖子
对。不是亲生子女，没有养育之恩。女婿愿意照顾外婆属于人好，但是不是必须。

鸡汤竟然是多活几年的关键点吗？

回复 10楼amber561201的帖子
唉，看样子临终照顾，无论是子女做、还是配偶做，或者媳妇做，都会引来非议。。。
Andlu1306 发表于 2023-01-02 17:29

这种非议的人就是讨厌得狠。这种事情绝对的你行你上，不行别逼逼。 自己干不了，站在道德制高点指点别人来劲，真是烦死人而不自知

你以为医生护士都是傻子，儿媳妇说加吗啡，医生护士就给加？他们不会判断么？ 照你说的老太身体恢复的可以，那就是完全可以和医生交流啰？轮不到媳妇来决定什么。所以吗啡的决定不是儿媳妇吧？

都90多了，胃口早就不可能太好了，突然有什么病疼痛难忍有什么不正常的，能活到90多就说明照顾她的人不错吧

我在隔壁贴说过憋着坏照顾死这话，那帖是女儿照顾老人十几年对贴主说了解脱，就被贴主发上来说这朋友要远离。 我在那帖说这话，意思是要想早解脱肯定不用给朋友说出来这话招人怀疑，偷偷憋着坏忽略病人需求，跟不负责任的保姆养老院之类似的，卧床没多久就去世不就行了，何苦照顾十几年还因为说了掏心窝子的话被道德审判呢。

你们的阅读理解能力不好吗？ 楼主说了：“一个普通朋友的祖母，独居，能够基本自理。”
怎么就变成“儿媳照顾老人多年”？？？
蔺晨 发表于 2023-01-02 17:08

90多岁的独居老人，能够“基本”自理......你的阅读理解能力就是觉得老人不需要儿媳在背后关照处理日常琐事？这个和隔壁觉得嫂子6年里基本啥也没干差不多的逻辑。

都说了。很强的代入感啊。 我就想知道这种情况下,我自己可以做什么可以改变结局啊。
虽然潜意识觉得朋友妈妈做的不够，可自己其实也不知道到底除了在吃上面改进（至少鸡汤要给吧。上好的人参我也有。营养跟上），严格按照医生说的来以外还能做什么呢？
换个角度： 我其实就想知道这种情况下，如何做才能让老人有大机率熬过那次摔跤，在多活几年，自然去世呢？
半个马和甲 发表于 2023-01-02 13:18

这个你也别想太多了，老年人摔跤，如果后续卧床不起，极大概率是一年内就走了，这结论多次看到有人引用文献研究等等，lz不相信的话可以自己搜一搜论文。 有些事情就是人力不可为，看大数据看概率能有一定心理准备，不要想着落到自己头上就能成为极少数幸运儿。 我能稍微理解lz说想着带入自己能不能多做什么去挽回，我猫去年刚走，我也翻来覆去想过，是不是自己忽略了什么，多做些什么就能救它，想来想去就是去找文献，看高龄猫咪甲亢的生存期，结论是一多半以上的猫一年内就没了，我只能说服自己，我的猫不是幸运的那一部分。

这个不算过分
鸡汤算啥？吃微波炉的饭不算虐待
摔倒了大概骨折了吧，用吗啡止痛很正常的，这种病人趟床上的一般活不了多久，止痛舒服算标准质量