我觉得正好是相反的。除了像尔湾这样的planned community, 美国很多城市是摊大饼,像洛杉矶,urban sprawl, 毫无次序地向外延伸。 另外美国的zoning law 造就了很多问题,把商业区,办公区,住宅区分开,对无车族非常不友好,极其浪费,并且造就了很多治安问题。 另外这种interstate 人为地把城市切成两半,切断了人员和商品的流通,造成ghetto (think PA and East PA), 也是放大了社会不平等。 光是看着整齐不行,要住着舒服才是里子。
很难理解。因为你说的两点,城市干净和规划,不光是视角和感受,是可以量化的。比如number of homeless, crime rate,交通时间,access to healthy food, access to quality education, 等等。没有数据支持美国的大城市比欧洲大城市好。城市规划不仅仅是横平竖直。 美国这种planned suburb, de facto segregation, 正是现在的city planner 试图解决改变的。你恰恰把缺点当成了优点。
很难理解。因为你说的两点,城市干净和规划,不光是视角和感受,是可以量化的。比如number of homeless, crime rate,交通时间,access to healthy food, access to quality education, 等等。没有数据支持美国的大城市比欧洲大城市好。城市规划不仅仅是横平竖直。 美国这种planned suburb, de facto segregation, 正是现在的city planner 试图解决改变的。你恰恰把缺点当成了优点。 Sleepy3824 发表于 2023-01-02 20:01
不评价城市规划,单纯说,问是正常的,我11月在另一个欧洲城市离境也被问了。来干嘛的,呆了多久,感觉是例行公事。 我这次还被抽查到了开箱,就是在离境登机前排队的时候,要求开箱。我还和那个不知道是海关工作人员还是航空公司工作人员开玩笑,说Do I look like a drug dealer? 问他为什么查,他说就是在乘客名单里面抽到我了。查就查,问就问呗,都是正常的。反正我们也没什么查不得得东西。
不评价城市规划,单纯说,问是正常的,我11月在另一个欧洲城市离境也被问了。来干嘛的,呆了多久,感觉是例行公事。 我这次还被抽查到了开箱,就是在离境登机前排队的时候,要求开箱。我还和那个不知道是海关工作人员还是航空公司工作人员开玩笑,说Do I look like a drug dealer? 问他为什么查,他说就是在乘客名单里面抽到我了。查就查,问就问呗,都是正常的。反正我们也没什么查不得得东西。
不评价城市规划,单纯说,问是正常的,我11月在另一个欧洲城市离境也被问了。来干嘛的,呆了多久,感觉是例行公事。 我这次还被抽查到了开箱,就是在离境登机前排队的时候,要求开箱。我还和那个不知道是海关工作人员还是航空公司工作人员开玩笑,说Do I look like a drug dealer? 问他为什么查,他说就是在乘客名单里面抽到我了。查就查,问就问呗,都是正常的。反正我们也没什么查不得得东西。
各花入各眼。我就喜欢美国的城市规划。非常organized.看着眼睛比较舒服。
是的。就是这个道理。
你这是非洲和印度某地吧
哎
德国二战 1944 年 被美国英国全部轰炸为废墟
德国大城市 全部成为 月球一样的废墟
但是德国的城市规划也没走 美国这种摊大饼的路啊
美国这种规划就是看着好看,社会问题一大堆。现在的趋势是要避免这种urban and suburb planning。你不能把问题当长处。
我和你看法一致。 美国这种摊大饼式的规划对人的生活来说很糟糕。不宜居。城市中心沦为shithole, 治安也差。人与人之间关系也隔绝。很多社会问题都与之有一定关系。
我觉得 德国这种经典的 1920 - 1930 年代的围成一个个圈的楼房 挺好的.
是啊,不知道美国人什么思想主导的。也许是地太多...
没有汽车, 不会开车的人士比较困难,
另外都是独立住房,
很难统一规划集中供应暖气,
很难统一 窗户, 门, 厨房的标准.
确实如此,欧洲很多城市,我一个外地女人敢单独晚上从一头走到或者公交到另一头;美国我大概敢从曼哈顿30街走(坐公交)到80街,DTLA我这个本地人都不敢乱撞,无论哪个点走几个blocks就能看到帐篷军了
柏林这个城市 在 1944 年 被全部毁灭,
整个城市被美国英国 地毯式轰炸, 全部毁灭.
1950 年代重建,
虽然学习了大量美国的城市规划,
但是总体还是比美国城市稠密的多的多.
怀疑你去过巴塞罗那吗?圣家堂那么明显在正中间。你要没去过或者就坐游览车走马观花了一天就不要在这瞎bb了。
我冬天 大半夜 快 24 点 在里斯本 街头随便狂
还在餐厅吃了个 taco .
街头巷尾人山人海, 尽是年轻人
柏林 我经常 在市区 downtown 看电影 看到 凌晨 1-2 点
然后坐 1 个小时 夜间公交车回家
凌晨的 公交 地铁里人山人海
Exactly. 圣家堂这样的地标看一眼认不出来的太奇怪了,就跟empire state building, sears tower, space needle 一样的辨识度。
不说对资源的浪费,这种情况对中下产的工作生活也极度不方便,一点点距离有时候要折腾一两个小时来回
巴塞小偷巨多,周围无数中招的。
我看一个地方, 首先看是不是到处都是汽车和空调.
到处都是汽车和空调的地方, 比如广州 我绝对不去.
我喜欢生活在 尽量没有汽车, 没有空调的地方.
嗯,我是没去过,都是臆想的。满意了吧?
我喜欢生活在 尽量 没有汽车,
下楼步行就是各种餐厅, 超市, 药店, 小店的地方,
另外 24 小时都有行人的地方, 感觉安全些.
都是汽车的地方 感觉 不安全.
就去走马观花玩了三四天你让我记住每个建筑? 并且还要我记住这个城市的俯瞰图?
我想着自己每个月在车上的和房子的暖电汽水上面的花销都差不多可以在南欧吃好喝好一个月就觉得心痛呀
呃,这让我无话可说。
巴塞如果记住一个建筑就是圣家堂。除了吃以外,巴塞最重要的是看高迪,高迪最大的是圣家堂。去巴塞不可能不记得圣家堂。
记住的第二个估计是W。
去过北京的人一个俯瞰图都该认得出天安门广场吧。
那南欧夏天难道就不热不需要空调了吗?总之欧洲能源价格高工资低,没有美国那么宜居。但是偶尔旅游还是不错的。历史古迹多,人文环境不错。
欧洲房子小呀,普通人对普通人,哪里有美国这样人均居住一千尺的住房条件
你确定你拍个北京天安门的远景俯瞰图,几个月前去玩过的老外能一眼认出来?不会认成中国其他城市的? 当然有可能我记性可能确实不好。 另外你就当我是从来没去过巴塞罗那,然后因为莫名原因不喜欢这个城市,在网上盗了几张飞机俯瞰图黑巴塞罗那好了。如果这样能让你觉得舒服的话。
这就奇怪了,你既然对这个城市建筑和规划没有最基本的了解,你这么能够对这个城市建筑和规划下结论?
难道我前面飞机俯瞰图看不出来区别吗?一眼看过去很乱糟遭不就觉得城市规划不好吗?另外我不也坐了缆车的吗?高处俯瞰不也就可以看得出来这个城市的全局布图吗?当然我的视角可能不一样。一般人不会注意到这些。我前面不是说了我有强迫症,喜欢organized的东西吗?一千个里面有一千个哈姆雷特,一千个旅客有一千种视角和感受,很难理解吗?
巴塞罗那 的未来规划 是
充分利用 居民区楼房的顶部, 种植各种蔬菜水果,
另外建立 500 个 超级街区, 禁止各种汽车和机动车,
把城市的街道还给居民.
巴塞罗那的思想极其大胆, 受德国媒体的表扬.
美国和中国的汽车为主的生活方式 是德国批判的对象.
莱坊发布2021年《财富报告》中文版。报告显示,巴塞罗那是世界上相当受欢迎的超高净值人士热点地区,大约有108,726名资产至少达到100万美元的高净值人士住在该市。其中包括729名超高净值人士,他们的资产价值至少为3,000万美元。与此同时,航空分析媒体WingX的数据显示,每年有大约5,000架来自85个不同国家和地区的私人飞机降落在巴塞罗那,而五年前只有不到4 ,500架。
巴塞罗那之所以受到富人们如此的偏爱,除了良好的营商环境外,以“超级街区”为代表的城市规划创新也是主要原因之一,而这也让巴塞罗那跻身城市可持续发展领域佼佼者之列。
“超级街区” ——改变从城市中心开始
加泰罗尼亚区首府巴塞罗那坐落在地中海、科尔瑟罗拉山脉、贝斯河和略布雷加河之间,拥有得天独厚的地理优势。是欧洲人口最密集的城市区域所在地。为了更加妥善、更可持续地使用城市空间,城市官员采取了一系列城市规划创新,这也成为这座城市近期历史的标志。
2015年,Ada Colau当选市长,这名激进派领导人在巴塞罗那的Guinardó街区长大,为该市的城市规划革命注入了新的动力。自上任以来,Colau一直在系统性地推行林荫大道汽车禁行规定,大幅增加绿地面积,并将社会和环境标准纳入公共采购。
12月,Colau对媒体表示:“改变可以从城市中心开始,城市可以在转变能源使用方式,远离化石燃料方面发挥关键作用。城市可以采用无污染的交通方式,打造吸收二氧化碳、释放氧气的绿色公共空间。” 远离化石燃料也许是Colau方案中最重要的部分。
2016年,该市掀起了新一轮“超级街区” 的浪潮,约40英亩的街区实现了无车化。除居民车辆、运送车辆或急救车辆外,所有车辆均严禁驶入周边较大的道路,以期减少21%的私家车和轻便摩托车使用。
超级街区并不是一个新概念,早在1993年,老城区中的波恩区就曾引入首个此类街区。当时破败不堪的老城区顿时走上了贵族化的道路。然而,Colau目前的计划规模更加宏大。去年12月,在宣布耗资3,800万欧元对扩展区的21条街道进行步行街改造后,她表示,未来十年里,超级街区“将把整个城市的中心区域改造成一个更绿色环保、更便于步行且几乎没有汽车的区域”。
最终目标是建成500多个超级街区
超级街区并不是一个新概念,早在1993年,老城区中的波恩区就曾引入首个此类街区。当时破败不堪的老城区顿时走上了贵族化的道路。然而,Colau目前的计划规模更加宏大。去年12月,在宣布耗资3,800万欧元对扩展区的21条街道进行步行街改造后,她表示,未来十年里,超级街区“将把整个城市的中心区域改造成一个更绿色环保、更便于步行且几乎没有汽车的区域”。
最终目标是建成500多个超级街区
巴塞罗那《2018-2030年气候行动计划》是上述所有措施的基础,该纲要致力于在2030年实现碳排放量减少45%,在2050年实现碳中和。为此,市政厅于2020年1月宣布气候紧急状态,并承诺到2025年投入超过5亿欧元,以确保实现在2030年排放量减少一半的目标。巴塞罗那政府在其公告中指出:“我们需要对这座城市的各个方面进行巨大变革:生产体系、城市居民、我们的工作方式和行动方式等……不做任何变动会带来很大风险。”
巴塞罗那 是世界城市规划的典范.
很难理解。因为你说的两点,城市干净和规划,不光是视角和感受,是可以量化的。比如number of homeless, crime rate,交通时间,access to healthy food, access to quality education, 等等。没有数据支持美国的大城市比欧洲大城市好。城市规划不仅仅是横平竖直。
美国这种planned suburb, de facto segregation, 正是现在的city planner 试图解决改变的。你恰恰把缺点当成了优点。
拜托,这边很多人也用apple pay的,还在用信用卡是因为可以赚点数
西德, 西柏林 在 1950 年代 学习美国这种城市规划,
现在西德很多社会问题的地区. 哎
一言难尽
19 世纪巴塞罗那的城市规划 完全是超越 那个时代的 ,
我觉得 19 世纪的 巴塞罗那 是这个世界上 最先进, 模登的地方.
高迪的那些建筑 完全是超越 时代的思想.
看过无数的教堂,最喜欢的就是巴塞罗那的圣家堂。高迪的设计太别致太与众不同了。
他虽然生活在 19 世纪,
但是思想超越 当时 几百年以上
我就说下 16-19 世纪的那些雕刻, 瓷砖
现在的人类, 就是欧洲的能工巧匠 都再也达不到那个时候的精细程度了
美国和中国的工人就别提了
是的,必须亲临其境才能感受到那种震撼。隔壁说不喜欢旅游的,错过了多少亿啊。
我们当时去了两次,就为了看里面不同时间的光影,实在是太美了
西班牙是外国游客人数排名世界第二的国家,每年接待超过8300万的国际游客。
其中,40.3%的游客一生中曾有10次或10次以上到访过西班牙,而82%是经常性游客。
我有兴趣可以私信我吗?谢谢🙏🥰🌹
请私信我
能分享一下是哪家air Bnb吗?
那种一圈圈的设计 是 19 世纪的经典
大家围成一圈
里面的花园场所
安全 方便孩子玩 运动 和邻居交流
中国 美国的城市规划 让人无语
我最羡慕 就是 巴塞罗那 这种规划
让人觉得安全。方便人和人 之间的交流沟通
中国 美国的城市规划 及其不方便
这里还有同学赞美美国那种漫无边际的摊大饼 和 到处的空调和汽车的生活方式.
美国人均消耗的能源是欧洲人的 7- 8 倍以上,
这种生活方式 需要赞美??!!
欧洲别的城市不好说,你说巴塞罗纳的城市规划不好就有点那个了。它刚被评为全世界建筑之都啊。
https://www.sohu.com/a/483314421_124372
W能被记住是因为丑吧?
W 是什么
欢迎来纽约转转, 再说巴黎干净不。。
巴黎 和 巴塞罗那 是整个欧洲人口密度最大的地区 .
西班牙虽然在欧洲面积不小, 但是真正可以利用的面积都在沿海地区的狭窄区域.
西班牙是一个极其多山的国家, 尤其是中部地区都是大山, 高原地区, 人口稀少,
人口高度集中在沿海地区的大都市区.
巴塞罗那附近的人口稠密的惊人.
可以用慕里黑周围那些大湖边的富人区 和美国郊区对比对比.
天 我住在纽约 刚从巴黎回来,只能说你去的地方可能都是第五大道什么的吧。但即使那些地方街边都是垃圾袋堆着。纽约的地铁站和地铁的地板都是黏糊糊的 混合着尿液和糖分饮料,地铁的轨道里面都是垃圾和老鼠,你把这个叫差不多Omg
gaudi各种tour有early morning before opening to public的,稍微贵点但是人少很多,特别推荐
预留一天倒时差,预留一天回家休息,所以我一般是周四飞去,周六飞回
Fine dinning比美国便宜太多太多了,如果没有availability,可以上wait list,我经常last minute去巴塞就是这样拿到各种reservations
我做的united,也这样被问了
我一般飞delta,机场柜台收行李的人也会看护照然后问那些border control会问的问题,别往心里去
+1
住纽约,常跑欧洲,至今没见过比纽约地铁更disgusting、比纽约地铁有更多crazy homeless的公共交通
很奇怪我飞其他欧洲国家的时候就没被这么问过。最奇葩的是,不是入境的时候问,而是离镜的时候问,这是为啥?
在巴塞罗那经常想起上海,那些街道旁高高的行道树,枝桠之间看得见铁艺栏杆的阳台,阳台上那些错落有致的植物各有风情,人行道上有和上海一样的格子方砖,街上好多电瓶车来来往往。巴塞罗那的机场和浦东机场几乎一模一样。
不评价城市规划,单纯说,问是正常的,我11月在另一个欧洲城市离境也被问了。来干嘛的,呆了多久,感觉是例行公事。 我这次还被抽查到了开箱,就是在离境登机前排队的时候,要求开箱。我还和那个不知道是海关工作人员还是航空公司工作人员开玩笑,说Do I look like a drug dealer? 问他为什么查,他说就是在乘客名单里面抽到我了。查就查,问就问呗,都是正常的。反正我们也没什么查不得得东西。
我还被问了在哪个公司上班,做什么的之类的比较详细问题。问了足足三四分钟。让人觉得被刁难的感觉。我都要离开你的国家了,你问这些问题干嘛,难道你是签证官?! 去巴黎和德国还有北欧一些国家的经历就比较舒服一些,至少感觉当地的人比较尊重外国旅客,也比较热情好客的那种。一般正常的经历就是在美国这边check in的时候,看你的护照绿卡什么的,但不会问任何隐私问题。入境欧洲国家的时候,需要盖章,也就是问你要飞机行程表,你来这里干什么之类的问题,最多两分钟就盖章了。人家问问题也是比较make sense的,人家毕竟是海关,也要盖章。
可能那个人是个好奇宝宝哈哈哈,反正问啥我就回答啥。还是美国边境好啊,每次进来,看一眼护照,就说welcome home,让人心里暖洋洋的。
我去年从巴黎回也被抽到在登机前查行李了,还被表扬我的packing cubes很orderly
在哪里上班,干啥的,来这里干什么,和谁来的,待多久,接下来去哪里,买了啥,多少钱,这些都是routine questions
只不过有的人懒得问,有的人突然想do his/her job开始一条条问
Don’t take it personally
写的真美, 打算今年去.
哈哈哈,说起这个我都笑了。我就带了个随身行李,也没买任何需要退税的那种奢侈品。一打开,全部都是换下来的脏衣服。。。脏衣服还分别用了好几个塑料袋装着。他都抖开一个,脏衣服,再都抖开一个,又是脏衣服。。。
是呀,价格太诱人了,看了这个帖子前几天还又查了一下le sarte,现在也是240一人
记得疫情前也查过马德里,两个米3⃣️有一个是主攻猪肉的,好像才100多一人
美国一星现在都是100多一人了,再加30%的税和小费
哈哈,那是估计你来洛杉矶不多或者没经历过公交系统
要论homeless,我大LA要是称第二,整个发达国家城市绝没有人敢称第一。发展中国家里不知道孟买这种可不可以夺冠
笑死了…检察官肯定很失望
还真是…我疫情时候work from Venice一阵子,海边的tent city那真是壮观,好多homeless的tent/car竟然还有house plants和home decor
没在加州坐过公共交通…也没被加州的homeless袭击/骚扰过,总觉得他们比纽约的要更harmless
纽约是那种骂骂咧咧然后突然往你这边冲的aggressive类型
纽约的homeless黑人更多,感觉更危险
我们进入欧盟时在另一个国家机场,入关时也问了目的地和计划的离开时间
我一次在温哥华机场入关转机回加州,也被抽查行李,然后被抽中的那个箱子就是一家人一周攒下的脏衣服,还是夏天。好不尴尬