求巴塞罗那旅游攻略和注意事项

同志
这种布局 还能再丑吗
没有灵魂的布局
极端浪费土地和能源

sillysausage 发表于 2023-01-02 18:43

各花入各眼。我就喜欢美国的城市规划。非常organized.看着眼睛比较舒服。

回复 90楼纸醉金迷的帖子
我知道了。
欧洲城市不能和美国比，因为很多城市都有古城区。有的古城区从中世纪而来，依山傍水而建，没有现代式的横平竖直规划。然后在此基础上扩建，打补丁，再扩展，就现在这样了。 美国好多城市只有二百年，一片空地，白纸好画图。
临时工 发表于 2023-01-02 18:44

是的。就是这个道理。

空口无凭，上点美国城市照片吧。我在南欧没有见到这么乱的。
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 18:44

你这是非洲和印度某地吧
哎

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我知道了。
欧洲城市不能和美国比，因为很多城市都有古城区。有的古城区从中世纪而来，依山傍水而建，没有现代式的横平竖直规划。然后在此基础上扩建，打补丁，再扩展，就现在这样了。 美国好多城市只有二百年，一片空地，白纸好画图。
临时工 发表于 2023-01-02 18:44

德国二战 1944 年 被美国英国全部轰炸为废墟
德国大城市 全部成为 月球一样的废墟
但是德国的城市规划也没走 美国这种摊大饼的路啊

当然我不是说巴塞罗那不好。几千年历史的城市了。古代人不能上天，不可能把街道田地什么的规划得整整齐齐。巴塞罗那城市挺好玩的。物价相对便宜好吃的好玩的也不少。 美国占了后现代工业国家的便宜，历史短，城市规划确实要比欧洲强，这点有什么好否认的。

纸醉金迷 发表于 2023-01-02 18:44

美国这种规划就是看着好看，社会问题一大堆。现在的趋势是要避免这种urban and suburb planning。你不能把问题当长处。

我觉得正好是相反的。除了像尔湾这样的planned community, 美国很多城市是摊大饼，像洛杉矶，urban sprawl, 毫无次序地向外延伸。
另外美国的zoning law 造就了很多问题，把商业区，办公区，住宅区分开，对无车族非常不友好，极其浪费，并且造就了很多治安问题。
另外这种interstate 人为地把城市切成两半，切断了人员和商品的流通，造成ghetto (think PA and East PA), 也是放大了社会不平等。
光是看着整齐不行，要住着舒服才是里子。



Sleepy3824 发表于 2023-01-02 16:58

我和你看法一致。 美国这种摊大饼式的规划对人的生活来说很糟糕。不宜居。城市中心沦为shithole, 治安也差。人与人之间关系也隔绝。很多社会问题都与之有一定关系。

当然我不是说巴塞罗那不好。几千年历史的城市了。古代人不能上天，不可能把街道田地什么的规划得整整齐齐。巴塞罗那城市挺好玩的。物价相对便宜好吃的好玩的也不少。 美国占了后现代工业国家的便宜，历史短，城市规划确实要比欧洲强，这点有什么好否认的。

纸醉金迷 发表于 2023-01-02 18:44

我觉得 德国这种经典的 1920 - 1930 年代的围成一个个圈的楼房 挺好的.

德国二战 1944 年 被美国英国全部轰炸为废墟
德国大城市 全部成为 月球一样的废墟
但是德国的城市规划也没走 美国这种摊大饼的路啊

sillysausage 发表于 2023-01-02 18:48

是啊，不知道美国人什么思想主导的。也许是地太多．．．

我和你看法一致。 美国这种摊大饼式的规划对人的生活来说很糟糕。不宜居。城市中心沦为shithole, 治安也差。人与人之间关系也隔绝。很多社会问题都与之有一定关系。
临时工 发表于 2023-01-02 18:49

没有汽车, 不会开车的人士比较困难,
另外都是独立住房,
很难统一规划集中供应暖气,
很难统一 窗户, 门, 厨房的标准.

我那样说其实是美化了美国城市。美国很多大城市市中心的脏乱已经到了第三世界国家的程度，而不安全更是不如一般的第三世界国家。西雅图的靠pike place 的三街，以前多premium 的地方；洛杉矶skid row; 芝加哥；底特律；圣路易斯；DC； 。。。我实在不知道你说欧洲城市比美国脏这个结论是哪里来的。
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 18:37

确实如此，欧洲很多城市，我一个外地女人敢单独晚上从一头走到或者公交到另一头；美国我大概敢从曼哈顿30街走（坐公交）到80街，DTLA我这个本地人都不敢乱撞，无论哪个点走几个blocks就能看到帐篷军了

是啊，不知道美国人什么思想主导的。也许是地太多．．．

临时工 发表于 2023-01-02 18:52

柏林这个城市 在 1944 年 被全部毁灭,
整个城市被美国英国 地毯式轰炸, 全部毁灭.
1950 年代重建,
虽然学习了大量美国的城市规划,
但是总体还是比美国城市稠密的多的多.

你这是巴塞罗那哪里?我是坐的缆车看城市全景。基本上一眼看过去是比较混乱的。然后房子颜色也是花里胡哨的。当然我不是说这不好。历史悠久的城市文化古迹很多。也挺好玩的。上面有ID说得很好。麦当劳肯德基没办法跟路边排挡比。麦当劳肯德基肯定更干净整洁。但是路边排挡食物味道肯定更好吃。
纸醉金迷 发表于 2023-01-02 18:29

怀疑你去过巴塞罗那吗？圣家堂那么明显在正中间。你要没去过或者就坐游览车走马观花了一天就不要在这瞎bb了。

确实如此，欧洲很多城市，我一个外地女人敢单独晚上从一头走到或者公交到另一头；美国我大概敢从曼哈顿30街走（坐公交）到80街，DTLA我这个本地人都不敢乱撞，无论哪个点走几个blocks就能看到帐篷军了
数量运动 发表于 2023-01-02 18:54

我冬天 大半夜 快 24 点 在里斯本 街头随便狂
还在餐厅吃了个 taco .
街头巷尾人山人海, 尽是年轻人

巴塞罗纳是非常适合旅游的城市了，吃的也好。注意点没见过小偷，以前在巴黎倒是被偷过。

确实如此，欧洲很多城市，我一个外地女人敢单独晚上从一头走到或者公交到另一头；美国我大概敢从曼哈顿30街走（坐公交）到80街，DTLA我这个本地人都不敢乱撞，无论哪个点走几个blocks就能看到帐篷军了
数量运动 发表于 2023-01-02 18:54

柏林 我经常 在市区 downtown 看电影 看到 凌晨 1-2 点
然后坐 1 个小时 夜间公交车回家
凌晨的 公交 地铁里人山人海

怀疑你去过巴塞罗那吗？圣家堂那么明显在正中间。你要没去过或者就坐游览车走马观花了一天就不要在这瞎bb了。
gu015 发表于 2023-01-02 18:56

Exactly. 圣家堂这样的地标看一眼认不出来的太奇怪了，就跟empire state building, sears tower, space needle 一样的辨识度。

没有汽车, 不会开车的人士比较困难,
另外都是独立住房,
很难统一规划集中供应暖气,
很难统一 窗户, 门, 厨房的标准.


sillysausage 发表于 2023-01-02 18:52

不说对资源的浪费，这种情况对中下产的工作生活也极度不方便，一点点距离有时候要折腾一两个小时来回

巴塞罗纳是非常适合旅游的城市了，吃的也好。注意点没见过小偷，以前在巴黎倒是被偷过。
Patt 发表于 2023-01-02 18:56

巴塞小偷巨多，周围无数中招的。

不说对资源的浪费，这种情况对中下产的工作生活也极度不方便，一点点距离有时候要折腾一两个小时来回
数量运动 发表于 2023-01-02 19:00

我看一个地方, 首先看是不是到处都是汽车和空调.
到处都是汽车和空调的地方, 比如广州 我绝对不去.

我喜欢生活在 尽量没有汽车, 没有空调的地方.

怀疑你去过巴塞罗那吗？圣家堂那么明显在正中间。你要没去过或者就坐游览车走马观花了一天就不要在这瞎bb了。
gu015 发表于 2023-01-02 18:56

嗯，我是没去过，都是臆想的。满意了吧?

不说对资源的浪费，这种情况对中下产的工作生活也极度不方便，一点点距离有时候要折腾一两个小时来回
数量运动 发表于 2023-01-02 19:00

我喜欢生活在 尽量 没有汽车,
下楼步行就是各种餐厅, 超市, 药店, 小店的地方,
另外 24 小时都有行人的地方, 感觉安全些.
都是汽车的地方 感觉 不安全.

Exactly. 圣家堂这样的地标看一眼认不出来的太奇怪了，就跟empire state building, sears tower, space needle 一样的辨识度。
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 18:59

就去走马观花玩了三四天你让我记住每个建筑? 并且还要我记住这个城市的俯瞰图?

我喜欢生活在 尽量 没有汽车,
下楼步行就是各种餐厅, 超市, 药店, 小店的地方,
另外 24 小时都有行人的地方, 感觉安全些.
都是汽车的地方 感觉 不安全.


sillysausage 发表于 2023-01-02 19:06

我想着自己每个月在车上的和房子的暖电汽水上面的花销都差不多可以在南欧吃好喝好一个月就觉得心痛呀

就去走马观花玩了三四天你让我记住每个建筑? 并且还要我记住这个城市的俯瞰图?

纸醉金迷 发表于 2023-01-02 19:08

呃，这让我无话可说。
巴塞如果记住一个建筑就是圣家堂。除了吃以外，巴塞最重要的是看高迪，高迪最大的是圣家堂。去巴塞不可能不记得圣家堂。
记住的第二个估计是W。
去过北京的人一个俯瞰图都该认得出天安门广场吧。

我想着自己每个月在车上的和房子的暖电汽水上面的花销都差不多可以在南欧吃好喝好一个月就觉得心痛呀
数量运动 发表于 2023-01-02 19:14

那南欧夏天难道就不热不需要空调了吗？总之欧洲能源价格高工资低，没有美国那么宜居。但是偶尔旅游还是不错的。历史古迹多，人文环境不错。

那南欧夏天难道就不热不需要空调了吗？总之欧洲能源价格高工资低，没有美国那么宜居。但是偶尔旅游还是不错的。历史古迹多，人文环境不错。
纸醉金迷 发表于 2023-01-02 19:17

欧洲房子小呀，普通人对普通人，哪里有美国这样人均居住一千尺的住房条件

呃，这让我无话可说。
巴塞如果记住一个建筑就是圣家堂。除了吃以外，巴塞最重要的是看高迪，高迪最大的是圣家堂。去巴塞不可能不记得圣家堂。
记住的第二个估计是W。
去过北京的人一个俯瞰图都该认得出天安门广场吧。
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 19:14

你确定你拍个北京天安门的远景俯瞰图，几个月前去玩过的老外能一眼认出来?不会认成中国其他城市的? 当然有可能我记性可能确实不好。 另外你就当我是从来没去过巴塞罗那，然后因为莫名原因不喜欢这个城市，在网上盗了几张飞机俯瞰图黑巴塞罗那好了。如果这样能让你觉得舒服的话。

你确定你拍个北京天安门的远景俯瞰图，几个月前去玩过的老外能一眼认出来?不会认成中国其他城市的? 当然有可能我记性可能确实不好。 另外你就当我是从来没去过巴塞罗那，然后因为莫名原因不喜欢这个城市，在网上盗了几张飞机俯瞰图黑巴塞罗那好了。如果这样能让你觉得舒服的话。
纸醉金迷 发表于 2023-01-02 19:23

这就奇怪了，你既然对这个城市建筑和规划没有最基本的了解，你这么能够对这个城市建筑和规划下结论？

这就奇怪了，你既然对这个城市建筑和规划没有最基本的了解，你这么能够对这个城市建筑和规划下结论？
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 19:28

难道我前面飞机俯瞰图看不出来区别吗？一眼看过去很乱糟遭不就觉得城市规划不好吗？另外我不也坐了缆车的吗？高处俯瞰不也就可以看得出来这个城市的全局布图吗？当然我的视角可能不一样。一般人不会注意到这些。我前面不是说了我有强迫症，喜欢organized的东西吗？一千个里面有一千个哈姆雷特，一千个旅客有一千种视角和感受，很难理解吗？

难道我前面飞机俯瞰图看不出来区别吗？一眼看过去很乱糟遭不就觉得城市规划不好吗？另外我不也坐了缆车的吗？高处俯瞰不也就可以看得出来这个城市的全局布图吗？当然我的视角可能不一样。一般人不会注意到这些。我前面不是说了我有强迫症，喜欢organized的东西吗？一千个里面有一千个哈姆雷特，一千个旅客有一千种视角和感受，很难理解吗？
纸醉金迷 发表于 2023-01-02 19:46

巴塞罗那 的未来规划 是
充分利用 居民区楼房的顶部, 种植各种蔬菜水果,
另外建立 500 个 超级街区, 禁止各种汽车和机动车,
把城市的街道还给居民.
巴塞罗那的思想极其大胆, 受德国媒体的表扬.

美国和中国的汽车为主的生活方式 是德国批判的对象.

呃，这让我无话可说。
巴塞如果记住一个建筑就是圣家堂。除了吃以外，巴塞最重要的是看高迪，高迪最大的是圣家堂。去巴塞不可能不记得圣家堂。
记住的第二个估计是W。
去过北京的人一个俯瞰图都该认得出天安门广场吧。
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 19:14

莱坊发布2021年《财富报告》中文版。报告显示，巴塞罗那是世界上相当受欢迎的超高净值人士热点地区，大约有108,726名资产至少达到100万美元的高净值人士住在该市。其中包括729名超高净值人士，他们的资产价值至少为3,000万美元。与此同时，航空分析媒体WingX的数据显示，每年有大约5,000架来自85个不同国家和地区的私人飞机降落在巴塞罗那，而五年前只有不到4 ,500架。

巴塞罗那之所以受到富人们如此的偏爱，除了良好的营商环境外，以“超级街区”为代表的城市规划创新也是主要原因之一，而这也让巴塞罗那跻身城市可持续发展领域佼佼者之列。
“超级街区” ——改变从城市中心开始
加泰罗尼亚区首府巴塞罗那坐落在地中海、科尔瑟罗拉山脉、贝斯河和略布雷加河之间，拥有得天独厚的地理优势。是欧洲人口最密集的城市区域所在地。为了更加妥善、更可持续地使用城市空间，城市官员采取了一系列城市规划创新，这也成为这座城市近期历史的标志。
2015年，Ada Colau当选市长，这名激进派领导人在巴塞罗那的Guinardó街区长大，为该市的城市规划革命注入了新的动力。自上任以来，Colau一直在系统性地推行林荫大道汽车禁行规定，大幅增加绿地面积，并将社会和环境标准纳入公共采购。
12月，Colau对媒体表示：“改变可以从城市中心开始，城市可以在转变能源使用方式，远离化石燃料方面发挥关键作用。城市可以采用无污染的交通方式，打造吸收二氧化碳、释放氧气的绿色公共空间。” 远离化石燃料也许是Colau方案中最重要的部分。
2016年，该市掀起了新一轮“超级街区” 的浪潮，约40英亩的街区实现了无车化。除居民车辆、运送车辆或急救车辆外，所有车辆均严禁驶入周边较大的道路，以期减少21%的私家车和轻便摩托车使用。
超级街区并不是一个新概念，早在1993年，老城区中的波恩区就曾引入首个此类街区。当时破败不堪的老城区顿时走上了贵族化的道路。然而，Colau目前的计划规模更加宏大。去年12月，在宣布耗资3,800万欧元对扩展区的21条街道进行步行街改造后，她表示，未来十年里，超级街区“将把整个城市的中心区域改造成一个更绿色环保、更便于步行且几乎没有汽车的区域”。
最终目标是建成500多个超级街区

这就奇怪了，你既然对这个城市建筑和规划没有最基本的了解，你这么能够对这个城市建筑和规划下结论？
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 19:28

超级街区并不是一个新概念，早在1993年，老城区中的波恩区就曾引入首个此类街区。当时破败不堪的老城区顿时走上了贵族化的道路。然而，Colau目前的计划规模更加宏大。去年12月，在宣布耗资3,800万欧元对扩展区的21条街道进行步行街改造后，她表示，未来十年里，超级街区“将把整个城市的中心区域改造成一个更绿色环保、更便于步行且几乎没有汽车的区域”。
最终目标是建成500多个超级街区
巴塞罗那《2018-2030年气候行动计划》是上述所有措施的基础，该纲要致力于在2030年实现碳排放量减少45%，在2050年实现碳中和。为此，市政厅于2020年1月宣布气候紧急状态，并承诺到2025年投入超过5亿欧元，以确保实现在2030年排放量减少一半的目标。巴塞罗那政府在其公告中指出：“我们需要对这座城市的各个方面进行巨大变革：生产体系、城市居民、我们的工作方式和行动方式等……不做任何变动会带来很大风险。”

这就奇怪了，你既然对这个城市建筑和规划没有最基本的了解，你这么能够对这个城市建筑和规划下结论？
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 19:28

巴塞罗那 是世界城市规划的典范.

难道我前面飞机俯瞰图看不出来区别吗？一眼看过去很乱糟遭不就觉得城市规划不好吗？另外我不也坐了缆车的吗？高处俯瞰不也就可以看得出来这个城市的全局布图吗？当然我的视角可能不一样。一般人不会注意到这些。我前面不是说了我有强迫症，喜欢organized的东西吗？一千个里面有一千个哈姆雷特，一千个旅客有一千种视角和感受，很难理解吗？
纸醉金迷 发表于 2023-01-02 19:46

很难理解。因为你说的两点，城市干净和规划，不光是视角和感受，是可以量化的。比如number of homeless, crime rate，交通时间，access to healthy food, access to quality education, 等等。没有数据支持美国的大城市比欧洲大城市好。城市规划不仅仅是横平竖直。
美国这种planned suburb, de facto segregation, 正是现在的city planner 试图解决改变的。你恰恰把缺点当成了优点。

巴塞罗那的城市规划，在我看来，非常大气，整齐，又充满了设计感。满满的历史和文化气息，真的看不够。

其实欧洲大城市感觉比美国先进多了.
感觉这里的同学天天信用卡什么的.
欧洲年轻人早就全是 apple pay了.
感觉美国华人的生活方式比欧洲大城市晚 20 -30 年以上

sillysausage 发表于 2023-01-02 13:44

拜托，这边很多人也用apple pay的，还在用信用卡是因为可以赚点数

很难理解。因为你说的两点，城市干净和规划，不光是视角和感受，是可以量化的。比如number of homeless, crime rate，交通时间，access to healthy food, access to quality education, 等等。没有数据支持美国的大城市比欧洲大城市好。城市规划不仅仅是横平竖直。
美国这种planned suburb, de facto segregation, 正是现在的city planner 试图解决改变的。你恰恰把缺点当成了优点。
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 20:01

西德, 西柏林 在 1950 年代 学习美国这种城市规划,
现在西德很多社会问题的地区. 哎
一言难尽

巴塞罗那的城市规划，在我看来，非常大气，整齐，又充满了设计感。满满的历史和文化气息，真的看不够。
闲话鲜花 发表于 2023-01-02 20:14

19 世纪巴塞罗那的城市规划 完全是超越 那个时代的 ,
我觉得 19 世纪的 巴塞罗那 是这个世界上 最先进, 模登的地方.
高迪的那些建筑 完全是超越 时代的思想.

马克一下， 刚好用到

夏天刚去过，没遇到小偷，但是我们全身不带任何名牌，包里也没放任何贵重物品。 感恩节在意大利倒是遇到3次小偷，其中2次被开了包（没有财物损失），还有1次被我发现所以对方主动放弃

Interesting!

19 世纪巴塞罗那的城市规划 完全是超越 那个时代的 ,
我觉得 19 世纪的 巴塞罗那 是这个世界上 最先进, 模登的地方.
高迪的那些建筑 完全是超越 时代的思想.

sillysausage 发表于 2023-01-02 20:31

看过无数的教堂，最喜欢的就是巴塞罗那的圣家堂。高迪的设计太别致太与众不同了。

看过无数的教堂，最喜欢的就是巴塞罗那的圣家堂。高迪的设计太别致太与众不同了。
闲话鲜花 发表于 2023-01-02 21:28

他虽然生活在 19 世纪,
但是思想超越 当时 几百年以上

mark

看过无数的教堂，最喜欢的就是巴塞罗那的圣家堂。高迪的设计太别致太与众不同了。
闲话鲜花 发表于 2023-01-02 21:28

我就说下 16-19 世纪的那些雕刻, 瓷砖
现在的人类, 就是欧洲的能工巧匠 都再也达不到那个时候的精细程度了

美国和中国的工人就别提了

上个月刚去过，在圣家堂待了几个小时，在里面感受着光线的变化，真的是太美了

上个月刚去过，在圣家堂待了几个小时，在里面感受着光线的变化，真的是太美了
blackfriday9 发表于 2023-01-02 21:37

是的，必须亲临其境才能感受到那种震撼。隔壁说不喜欢旅游的，错过了多少亿啊。

蜻蜓点水的可以看：圣家堂，巴塞大教堂，桂儿公园，城堡公园，西班牙广场/哥伦布，圣保罗医院，阿格巴塔，米拉，巴特罗，哥特区，卡特兰音乐宫，大喷泉一带，Gràcia 一带。

上个月刚去过，在圣家堂待了几个小时，在里面感受着光线的变化，真的是太美了
blackfriday9 发表于 2023-01-02 21:37

我们当时去了两次，就为了看里面不同时间的光影，实在是太美了

我们当时去了两次，实在太美了
greenteddy 发表于 2023-01-02 21:47

西班牙是外国游客人数排名世界第二的国家，每年接待超过8300万的国际游客。
其中，40.3%的游客一生中曾有10次或10次以上到访过西班牙，而82%是经常性游客。

小偷好多都是孕妇 而且是团伙 就算你发现了她们正在掏你口袋也没用 警察不管 搞不好他们还会比中指骂人 避免这些无非就是衣着普通 不戴名牌 现在冬天外套内里都有口袋 能不带包尽量就别带了

Mark mark

mark

我写过带两个小朋友去巴塞罗那的游记 楼主有兴趣的话我可以私信你
mjinga 发表于 2023-01-02 16:47

我有兴趣可以私信我吗？谢谢🙏🥰🌹

非常喜欢巴塞罗那 我们去的第一天做观光巴士环游了一大圈 接下来的几天再仔细逛各个景点 当时住了一个airbnb是住过最满意的

回复 68楼mjinga的帖子
请私信我

回复 152楼zzheart的帖子
能分享一下是哪家air Bnb吗？

mark 等着用

租自行车 可以租电动的 然后满城逛 到处都很美！海鲜巨好吃，随便找家yelp/google评分高的就行。

高迪还是很好看的，吃得也不错，不过西班牙广场啥的太差了

无法理解楼里说巴塞罗那城市规划不好的，巴塞罗那的俯视图简直治愈强迫症，非常喜欢街区一圈一圈的设计，经常在圈里看到不一样的风景，壁画，爬墙虎，小庭院，配着红墙，真的太独特了。

Mark, 明年最想去的城市

无法理解楼里说巴塞罗那城市规划不好的，巴塞罗那的俯视图简直治愈强迫症，非常喜欢街区一圈一圈的设计，经常在圈里看到不一样的风景，壁画，爬墙虎，小庭院，配着红墙，真的太独特了。
mekey 发表于 2023-01-03 09:47

那种一圈圈的设计 是 19 世纪的经典
大家围成一圈
里面的花园场所
安全 方便孩子玩 运动 和邻居交流

中国 美国的城市规划 让人无语

无法理解楼里说巴塞罗那城市规划不好的，巴塞罗那的俯视图简直治愈强迫症，非常喜欢街区一圈一圈的设计，经常在圈里看到不一样的风景，壁画，爬墙虎，小庭院，配着红墙，真的太独特了。
mekey 发表于 2023-01-03 09:47

我最羡慕 就是 巴塞罗那 这种规划
让人觉得安全。方便人和人 之间的交流沟通
中国 美国的城市规划 及其不方便

无法理解楼里说巴塞罗那城市规划不好的，巴塞罗那的俯视图简直治愈强迫症，非常喜欢街区一圈一圈的设计，经常在圈里看到不一样的风景，壁画，爬墙虎，小庭院，配着红墙，真的太独特了。
mekey 发表于 2023-01-03 09:47

这里还有同学赞美美国那种漫无边际的摊大饼 和 到处的空调和汽车的生活方式.
美国人均消耗的能源是欧洲人的 7- 8 倍以上,
这种生活方式 需要赞美??!!

当然我不是说巴塞罗那不好。几千年历史的城市了。古代人不能上天，不可能把街道田地什么的规划得整整齐齐。巴塞罗那城市挺好玩的。物价相对便宜好吃的好玩的也不少。 美国占了后现代工业国家的便宜，历史短，城市规划确实要比欧洲强，这点有什么好否认的。

纸醉金迷 发表于 2023-01-02 18:44

欧洲别的城市不好说，你说巴塞罗纳的城市规划不好就有点那个了。它刚被评为全世界建筑之都啊。
https://www.sohu.com/a/483314421_124372

呃，这让我无话可说。
巴塞如果记住一个建筑就是圣家堂。除了吃以外，巴塞最重要的是看高迪，高迪最大的是圣家堂。去巴塞不可能不记得圣家堂。
记住的第二个估计是W。
去过北京的人一个俯瞰图都该认得出天安门广场吧。
Sleepy3824 发表于 2023-01-02 19:14

W能被记住是因为丑吧？

W能被记住是因为丑吧？
Derechenz 发表于 2023-01-03 16:56

Ｗ　是什么

巴塞罗那挺好玩的，有 Gaudí 的几个建筑可以看，有一条繁华的大街走出去就是海边，走走挺舒服的。那条大街很多酒店，也不贵，隐在小巷里也安静。我当时是一个人旅游，就是把背包背在前胸，哈哈，管它好看不好看，图个安全。

你别吹了。美国还是比欧洲方便和干净多了。 巴塞罗那是古城，两千多年的历史，文化古迹很有特色。但是城市规划真的不行，看着比较乱糟糟的。 德国的公共厕所要收费。另外夜景不行，晚上黑乎乎的，估计是为了省电费。 我对巴黎印象好一些，但公共厕所和街道什么的还是没有美国的干净。 北欧干净漂亮。但是太冷了，不光是天气冷，人也少非常冷清。怪不得出现什么北欧性冷淡风格什么的，这些地方呆久了确实觉得会性冷淡。 另外欧洲的一些机场太拥挤太乱了。跟国内的机场很像。国际机场的terminal还可以，至少比较宽敞明亮吧。但欧洲内部的机场，特别拥挤混乱。一个站台只有两排座位，我们得到处跑找位置坐。你看美国的机场，再小的机场，美国内部城市的站台，那都是好多位置的，宽敞明亮。 美国不愧世界第一强国，其他国家没有哪个国家可以比得上的。但是美国历史短，历史古迹少，所以大城市没有欧洲的好玩，这也是事实。
纸醉金迷 发表于 2023-01-02 13:59

欢迎来纽约转转， 再说巴黎干净不。。

拿巴黎巴塞这种密集的大城市跟美国郊区好学区比干净实在不make sense

欧洲可以玩的地方真是多。。以后每年想去两次

当然去过纽约了，去过四五次了。纽约脏的地方是唐人街和地铁，其他地方还可以。巴黎火车站和地铁站也不是很干净。只能说两个城市差不多吧。 另外我还想起来巴塞罗那登机的时候一件奇葩的事情，你在check in行李箱的时候，飞机场的人跟签证官似的，看你的护照证件，问你来干嘛，来了后呆在哪里，等等。让人感觉非常不舒服。我坐的是AA的飞机，不知道是这家航空公司奇葩还是巴塞罗那机场都是这么奇葩。反正我在其他国家旅游从来没有遇到过这种情况。大多数都是看看你的护照和签证就行了。

拿巴黎巴塞这种密集的大城市跟美国郊区好学区比干净实在不make sense
miavita 发表于 2023-01-04 08:51

巴黎 和 巴塞罗那 是整个欧洲人口密度最大的地区 .

西班牙虽然在欧洲面积不小, 但是真正可以利用的面积都在沿海地区的狭窄区域.
西班牙是一个极其多山的国家, 尤其是中部地区都是大山, 高原地区, 人口稀少,
人口高度集中在沿海地区的大都市区.
巴塞罗那附近的人口稠密的惊人.

拿巴黎巴塞这种密集的大城市跟美国郊区好学区比干净实在不make sense
miavita 发表于 2023-01-04 08:51

可以用慕里黑周围那些大湖边的富人区 和美国郊区对比对比.

当然去过纽约了，去过四五次了。纽约脏的地方是唐人街和地铁，其他地方还可以。巴黎火车站和地铁站也不是很干净。只能说两个城市差不多吧。 另外我还想起来巴塞罗那登机的时候一件奇葩的事情，你在check in行李箱的时候，飞机场的人跟签证官似的，看你的护照证件，问你来干嘛，来了后呆在哪里，等等。让人感觉非常不舒服。我坐的是AA的飞机，不知道是这家航空公司奇葩还是巴塞罗那机场都是这么奇葩。反正我在其他国家旅游从来没有遇到过这种情况。大多数都是看看你的护照和签证就行了。
纸醉金迷 发表于 2023-01-04 09:02

天 我住在纽约 刚从巴黎回来，只能说你去的地方可能都是第五大道什么的吧。但即使那些地方街边都是垃圾袋堆着。纽约的地铁站和地铁的地板都是黏糊糊的 混合着尿液和糖分饮料，地铁的轨道里面都是垃圾和老鼠，你把这个叫差不多Omg

最喜欢的三星餐厅是le sarte
gaudi各种tour有early morning before opening to public的，稍微贵点但是人少很多，特别推荐
预留一天倒时差，预留一天回家休息，所以我一般是周四飞去，周六飞回

是的，我疫情前查过，三星的当时好像也就200多欧以上一个人的样子，而且好像提前两三个月可以预约得上，比美国或者法国便宜多了。可惜拖着熊孩子，这便宜占不了
数量运动 发表于 2023-01-02 14:43

Fine dinning比美国便宜太多太多了，如果没有availability，可以上wait list，我经常last minute去巴塞就是这样拿到各种reservations

当然去过纽约了，去过四五次了。纽约脏的地方是唐人街和地铁，其他地方还可以。巴黎火车站和地铁站也不是很干净。只能说两个城市差不多吧。 另外我还想起来巴塞罗那登机的时候一件奇葩的事情，你在check in行李箱的时候，飞机场的人跟签证官似的，看你的护照证件，问你来干嘛，来了后呆在哪里，等等。让人感觉非常不舒服。我坐的是AA的飞机，不知道是这家航空公司奇葩还是巴塞罗那机场都是这么奇葩。反正我在其他国家旅游从来没有遇到过这种情况。大多数都是看看你的护照和签证就行了。
纸醉金迷 发表于 2023-01-04 09:02

我做的united，也这样被问了

我做的united，也这样被问了
hope20111 发表于 2023-01-04 09:43

我一般飞delta，机场柜台收行李的人也会看护照然后问那些border control会问的问题，别往心里去

天 我住在纽约 刚从巴黎回来，只能说你去的地方可能都是第五大道什么的吧。但即使那些地方街边都是垃圾袋堆着。纽约的地铁站和地铁的地板都是黏糊糊的 混合着尿液和糖分饮料，地铁的轨道里面都是垃圾和老鼠，你把这个叫差不多Omg
miavita 发表于 2023-01-04 09:20

+1
住纽约，常跑欧洲，至今没见过比纽约地铁更disgusting、比纽约地铁有更多crazy homeless的公共交通

我做的united，也这样被问了
hope20111 发表于 2023-01-04 09:43

很奇怪我飞其他欧洲国家的时候就没被这么问过。最奇葩的是，不是入境的时候问，而是离镜的时候问，这是为啥？

刚从巴塞罗那回来不久，喜欢这个城市满满的让人愉悦的人间烟火气。圣家堂高阔明亮，让你觉得渺小但是喜悦，完全不像其他的教堂给人压抑感。高迪其他的设计也是充满流畅的线条和明亮的色彩，有孩童一般的自然。加泰罗尼亚广场上密密的鸽子，还有慈祥的过路人给我们孩子手中放玉米粒吸引鸽子过来玩。每个街区的转角似乎都有小小的早点铺子，清晨有穿着讲究的老主顾腋下夹着报纸和老板打招呼，要一杯咖啡。晚上9点城市仍然是满满的，不是热闹的那种，是忙碌的，温暖的人气：街心花园里有人坐在长椅上煲电话粥；小饭店在街边架起桌子，朋友们就着啤酒喁喁细语；穿着漂亮长裙的妈妈牵着孩子的手走回家（孩子放学似乎特别晚？）。
在巴塞罗那经常想起上海，那些街道旁高高的行道树，枝桠之间看得见铁艺栏杆的阳台，阳台上那些错落有致的植物各有风情，人行道上有和上海一样的格子方砖，街上好多电瓶车来来往往。巴塞罗那的机场和浦东机场几乎一模一样。

很奇怪我飞其他欧洲国家的时候就没被这么问过。最奇葩的是，不是入境的时候问，而是离镜的时候问，这是为啥？
纸醉金迷 发表于 2023-01-04 10:05

不评价城市规划，单纯说，问是正常的，我11月在另一个欧洲城市离境也被问了。来干嘛的，呆了多久，感觉是例行公事。 我这次还被抽查到了开箱，就是在离境登机前排队的时候，要求开箱。我还和那个不知道是海关工作人员还是航空公司工作人员开玩笑，说Do I look like a drug dealer? 问他为什么查，他说就是在乘客名单里面抽到我了。查就查，问就问呗，都是正常的。反正我们也没什么查不得得东西。

不评价城市规划，单纯说，问是正常的，我11月在另一个欧洲城市离境也被问了。来干嘛的，呆了多久，感觉是例行公事。 我这次还被抽查到了开箱，就是在离境登机前排队的时候，要求开箱。我还和那个不知道是海关工作人员还是航空公司工作人员开玩笑，说Do I look like a drug dealer? 问他为什么查，他说就是在乘客名单里面抽到我了。查就查，问就问呗，都是正常的。反正我们也没什么查不得得东西。

枫丹白露 发表于 2023-01-04 10:39

我还被问了在哪个公司上班，做什么的之类的比较详细问题。问了足足三四分钟。让人觉得被刁难的感觉。我都要离开你的国家了，你问这些问题干嘛，难道你是签证官？！ 去巴黎和德国还有北欧一些国家的经历就比较舒服一些，至少感觉当地的人比较尊重外国旅客，也比较热情好客的那种。一般正常的经历就是在美国这边check in的时候，看你的护照绿卡什么的，但不会问任何隐私问题。入境欧洲国家的时候，需要盖章，也就是问你要飞机行程表，你来这里干什么之类的问题，最多两分钟就盖章了。人家问问题也是比较make sense的，人家毕竟是海关，也要盖章。

我还被问了在哪个公司上班，做什么的之类的比较详细问题。问了足足三四分钟。让人觉得被刁难的感觉。我都要离开你的国家了，你问这些问题干嘛，难道你是签证官？！ 去巴黎和德国还有北欧一些国家的经历就比较舒服一些，至少感觉当地的人比较尊重外国旅客，也比较热情好客的那种。一般正常的经历就是在美国这边check in的时候，看你的护照绿卡什么的，但不会问任何隐私问题。入境欧洲国家的时候，需要盖章，也就是问你要飞机行程表，你来这里干什么之类的问题，最多两分钟就盖章了。人家问问题也是比较make sense的，人家毕竟是海关，也要盖章。
纸醉金迷 发表于 2023-01-04 10:49

可能那个人是个好奇宝宝哈哈哈，反正问啥我就回答啥。还是美国边境好啊，每次进来，看一眼护照，就说welcome home，让人心里暖洋洋的。

不评价城市规划，单纯说，问是正常的，我11月在另一个欧洲城市离境也被问了。来干嘛的，呆了多久，感觉是例行公事。 我这次还被抽查到了开箱，就是在离境登机前排队的时候，要求开箱。我还和那个不知道是海关工作人员还是航空公司工作人员开玩笑，说Do I look like a drug dealer? 问他为什么查，他说就是在乘客名单里面抽到我了。查就查，问就问呗，都是正常的。反正我们也没什么查不得得东西。

枫丹白露 发表于 2023-01-04 10:39

我去年从巴黎回也被抽到在登机前查行李了，还被表扬我的packing cubes很orderly

我还被问了在哪个公司上班，做什么的之类的比较详细问题。问了足足三四分钟。让人觉得被刁难的感觉。我都要离开你的国家了，你问这些问题干嘛，难道你是签证官？！ 去巴黎和德国还有北欧一些国家的经历就比较舒服一些，至少感觉当地的人比较尊重外国旅客，也比较热情好客的那种。一般正常的经历就是在美国这边check in的时候，看你的护照绿卡什么的，但不会问任何隐私问题。入境欧洲国家的时候，需要盖章，也就是问你要飞机行程表，你来这里干什么之类的问题，最多两分钟就盖章了。人家问问题也是比较make sense的，人家毕竟是海关，也要盖章。
纸醉金迷 发表于 2023-01-04 10:49

在哪里上班，干啥的，来这里干什么，和谁来的，待多久，接下来去哪里，买了啥，多少钱，这些都是routine questions
只不过有的人懒得问，有的人突然想do his/her job开始一条条问
Don’t take it personally

刚从巴塞罗那回来不久，喜欢这个城市满满的让人愉悦的人间烟火气。圣家堂高阔明亮，让你觉得渺小但是喜悦，完全不像其他的教堂给人压抑感。高迪其他的设计也是充满流畅的线条和明亮的色彩，有孩童一般的自然。加泰罗尼亚广场上密密的鸽子，还有慈祥的过路人给我们孩子手中放玉米粒吸引鸽子过来玩。每个街区的转角似乎都有小小的早点铺子，清晨有穿着讲究的老主顾腋下夹着报纸和老板打招呼，要一杯咖啡。晚上9点城市仍然是满满的，不是热闹的那种，是忙碌的，温暖的人气：街心花园里有人坐在长椅上煲电话粥；小饭店在街边架起桌子，朋友们就着啤酒喁喁细语；穿着漂亮长裙的妈妈牵着孩子的手走回家（孩子放学似乎特别晚？）。
在巴塞罗那经常想起上海，那些街道旁高高的行道树，枝桠之间看得见铁艺栏杆的阳台，阳台上那些错落有致的植物各有风情，人行道上有和上海一样的格子方砖，街上好多电瓶车来来往往。巴塞罗那的机场和浦东机场几乎一模一样。
metis 发表于 2023-01-04 10:35

写的真美, 打算今年去.

我去年从巴黎回也被抽到在登机前查行李了，还被表扬我的packing cubes很orderly
Appreciate2013 发表于 2023-01-04 14:52

哈哈哈，说起这个我都笑了。我就带了个随身行李，也没买任何需要退税的那种奢侈品。一打开，全部都是换下来的脏衣服。。。脏衣服还分别用了好几个塑料袋装着。他都抖开一个，脏衣服，再都抖开一个，又是脏衣服。。。

Fine dinning比美国便宜太多太多了，如果没有availability，可以上wait list，我经常last minute去巴塞就是这样拿到各种reservations
Appreciate2013 发表于 2023-01-04 09:39

是呀，价格太诱人了，看了这个帖子前几天还又查了一下le sarte，现在也是240一人
记得疫情前也查过马德里，两个米3⃣️有一个是主攻猪肉的，好像才100多一人
美国一星现在都是100多一人了，再加30%的税和小费

+1
住纽约，常跑欧洲，至今没见过比纽约地铁更disgusting、比纽约地铁有更多crazy homeless的公共交通
Appreciate2013 发表于 2023-01-04 10:04

哈哈，那是估计你来洛杉矶不多或者没经历过公交系统
要论homeless，我大LA要是称第二，整个发达国家城市绝没有人敢称第一。发展中国家里不知道孟买这种可不可以夺冠

哈哈哈，说起这个我都笑了。我就带了个随身行李，也没买任何需要退税的那种奢侈品。一打开，全部都是换下来的脏衣服。。。脏衣服还分别用了好几个塑料袋装着。他都抖开一个，脏衣服，再都抖开一个，又是脏衣服。。。
枫丹白露 发表于 2023-01-04 15:23

笑死了…检察官肯定很失望

哈哈，那是估计你来洛杉矶不多或者没经历过公交系统
要论homeless，我大LA要是称第二，整个发达国家城市绝没有人敢称第一。发展中国家里不知道孟买这种可不可以夺冠
数量运动 发表于 2023-01-04 15:41

还真是…我疫情时候work from Venice一阵子，海边的tent city那真是壮观，好多homeless的tent/car竟然还有house plants和home decor
没在加州坐过公共交通…也没被加州的homeless袭击/骚扰过，总觉得他们比纽约的要更harmless
纽约是那种骂骂咧咧然后突然往你这边冲的aggressive类型

还真是…我疫情时候work from Venice一阵子，海边的tent city那真是壮观，好多homeless的tent/car竟然还有house plants和home decor
没在加州坐过公共交通…也没被加州的homeless袭击/骚扰过，总觉得他们比纽约的要更harmless
纽约是那种骂骂咧咧然后突然往你这边冲的aggressive类型


Appreciate2013 发表于 2023-01-05 01:20

纽约的homeless黑人更多，感觉更危险

不用换欧元。刷卡就好。我们家本来没换欧元玩了几天挺顺利的，结果lg抽风跑去换了200欧，然后用现金被人找零钱时混入了假钞。在某个高迪处买纪念品被店员发现了假钞。

很奇怪我飞其他欧洲国家的时候就没被这么问过。最奇葩的是，不是入境的时候问，而是离镜的时候问，这是为啥？
纸醉金迷 发表于 2023-01-04 10:05

我们进入欧盟时在另一个国家机场，入关时也问了目的地和计划的离开时间

哈哈哈，说起这个我都笑了。我就带了个随身行李，也没买任何需要退税的那种奢侈品。一打开，全部都是换下来的脏衣服。。。脏衣服还分别用了好几个塑料袋装着。他都抖开一个，脏衣服，再都抖开一个，又是脏衣服。。。
枫丹白露 发表于 2023-01-04 15:23

我一次在温哥华机场入关转机回加州，也被抽查行李，然后被抽中的那个箱子就是一家人一周攒下的脏衣服，还是夏天。好不尴尬