算是当年的闺蜜吧，关系挺好的。她一直在国内，她父亲90多岁，刚在ICU去世，原因就是新冠吧，老人已经中风瘫痪不能自理好些年了。她妈妈身体也不好，常年老病号。 我安慰她说节哀。她竟然回复我说，其实还好吧，对我和我家人真的是一个大解脱，老人也算走的没有痛苦，这些年为了照顾他，我和我老公还有孩子连个正常生活都没有。说来虽然听上去大逆不道，我真有点感谢这个新冠，否则我真不知道自己在崩溃前还能挺多久。 自己父亲尸骨未寒，居然说出这种凉薄的话来，我蛮震惊的，不知道朋友什么时候开始变得这么冷漠无情起来，这可是疼爱了她一辈子的父亲。 公用马甲7 发表于 2022-12-31 14:52
回复 1楼公用马甲7的帖子 看了半天帖子，对于帖子里一边倒的支持闺蜜谴责楼主表示大大的吃惊！难道没有一个网友对此疑义？ 中国是一个极其重家庭和血缘的国家，这也是很好的传统，甚至可以说是我们的根本。如果因为现在不少高龄老人去世，就刻意淡化，我觉得伤害大于利。虽然有红白喜事之说，但是“白喜事”还是应该越迟越好。 corfarm 发表于 2023-01-01 01:19
她当你是朋友，有少年时代积累起来的相互信任，有成年人阅尽千帆的理解与理智，结果你摆出一副政治正确的面孔。你还是拉黑她吧，这么一派天真烂漫，应该不会有有质量的朋友。 anning1941 发表于 2022-12-31 17:16
未经他人苦，莫劝他人善 +1 woshimajia3214 发表于 2022-12-31 23:21
其实对她父亲来说何尝不是一种解脱，这种没有生活质量的活着其实没有什么乐趣deann 发表于 2023-01-01 05:31
闺蜜的爸爸90多 那你们的60了吧 ？ dragonbaby 发表于 2023-01-01 11:03
我会选择安乐死，尊严死，不会连累孩子。 公用马甲7 发表于 2022-12-31 15:29
这个帖子太荒诞了。如果有人这样说自己的小孩是麻烦，肯定被批得体无完肤，换成老人就180度，连说点好听的都不愿意。富裕的文明的社会是不会这么达尔文主义的，只能说这里的网友心里都太穷了。 jakon 发表于 2023-01-01 12:10
年轻人没经过事，估计从来没照顾过病人，也没生病住过院。根本不理解。以后想法会变的。 临时工 发表于 2022-12-31 16:21
楼主， 照顾卧床的病人有多不容易，若不是亲身经历根本无法理解。我自己照顾我爷爷六七年了，从六个月前，他脚没办法再站起来，正式进入卧床状态，我花了差不多两三个月的时间，才对卧床的照顾稍微熟悉一些，照顾卧床病人和能行走的病人是差很多的。 我每天早中晚都还是会抱爷爷到沙发上坐着吃东西、看电视，光是这个抱的动作，我就好几次差点跌倒或扭到腰，慢慢才熟练，我爷爷还很瘦，如果是高壮一些的老人，那更难搬动了。 我爷爷的手部已经开始挛缩，手掌常紧握着，整个掌心都是潮湿的，所以必须给他握两个小布娃，避免潮湿生菌；腿也都整个僵硬挛缩，膝盖都夹的好紧，所以两个膝盖的中间也要放一个小枕头，才不会压迫到发红。 上厕所这种普通人引以为常的事，对我爷爷来说也是一种煎熬，因为肠道老化，即使饮食水份都正常、也有吃医生开的便秘药，但很软的便便对他来说，也要用尽全力才能挤出来，之前有几次，我爷爷在大号的时候，好像因为太用力，血压突然降得很低，整张脸很惨白，眼睛都翻白眼了，当时吓到哭着打电话问家庭医生是怎么回事，家庭医师才跟我们说，很多老人就是到最后肠道退化，太用力大便，心脏承受不住，突发心梗死掉的⋯ 每次上厕所也是要抱到床上：擦屁股、翻身、换尿布、抹防褥疮的乳霜，一开始手忙脚乱的，擦半天怕自己没擦干净，翻身又不得技巧很吃力，每次都要花一两个小时，用的自己满头大汗，才清理好爷爷。两个月后才好不容易找到一些技巧，能快速一点完成，但也要花二三十分钟。有时候刚擦好、抹好乳霜，结果有一些后段班的便便又跑出来，又要清理好一阵子。算下来，每天在清理、擦身、预防褥疮，都要花好几个小时的。 吃东西也因为吞咽能力越来越差的关系，嘴巴咬合也渐渐不受控，只能打成泥状，装到小宝宝用的矽胶袋里喂食，他喜欢的薯条、炒饭、寿司都没办法再吃了… 有时候看以前的照片，爷爷从不用撑拐杖，到撑拐杖、到助行器、到轮椅…想到他以前是那么爱爬山、到处走的一个人，如今只能卷缩着躺床上或坐椅子上，两眼空洞无神的看着天花板，嘴巴无法控制的张开，真的很心酸… 在整个慢慢退化的过程中，虽然增加一些照护用品和器材能多少帮助维持原本的生活品质，但更多的时候需要的是照护者放弃自己更多的自由和降低原本的生活品质…我已经不知道多久没办法和先生单独出去吃顿饭或逛个街了。 想起我先生在一次照顾到很累时，无奈跟我说的一句话：为了让爷爷活得像个人，我们自己都快不成人形了…听到时，让我觉得自己拖累了他、很对不起他… 而我也只能在照护过程中一直调整，寻找能让长辈能有好的生活品质、自己也还能喘息的平衡点，但真的是不容易… 在长年的照顾中，我对死亡这件事的心态也有所改变，从一开始的抗拒无法接受、到悲伤舍不得、到现在我只希望他可以好好的、没太多痛苦、快速的走。他不在，我会很难过舍不得，但看着他这么没有生活品质的活着，我更舍不得。连自己翻身、擦屁股都做不到的生活，换做你，你真的想要这样活着吗？ 我平常是写繁体的，为了容易阅读，把写的这些转为简体，写这么多，只是希望，楼主或许能多少了解朋友这些年作为照护者的不易之处… 楼主你应该是幸运的，没有体验过身边的人生老病死，所以对朋友没有同理心。今天你朋友会这样跟你说，是把你当真朋友，敞开心扉的，而你没同理心就算了，还上网吐槽朋友冷血… 坦白說，如果我是楼主朋友，知道你这样想，真的会对你心寒、不再来往。 MKdeCk 发表于 2023-01-01 12:16
lz我只能说能站在道德制高点的人，都是极其幸福的，没有经历过甚至看过世间疾苦的。 我姥姥重病卧床二十多年，我小舅一直照顾她，20多年一次都没有出去旅游过，每天就待在家里，和封城的状态差不多。如果你被封了20多年，你的精神状态会怎么样？更何况还要每天伺候老人。我姥姥已经不能自己大便了，只能人工的抠出来。如今我姥姥95，我小舅也是70多岁的人了。我妈他们兄弟姐妹之间的谈话，也都是讲，我小舅什么时候可以解脱。mingz2011 发表于 2023-01-01 12:45
从没见过华人上这么高赞的帖子，800多，一般也就两三百，楼主肯定郁闷死了 happyme888 发表于 2023-01-01 13:11
哈哈楼主活该，长个记性下次不要站着说话不腰疼，会被群殴。 tianshuhr 发表于 2023-01-01 13:28
如果我是你闺蜜，知道你有这种想法，一辈子不会再和楼主交往了 wendyma 发表于 2023-01-01 13:16
回复 1楼公用马甲7的帖子 补充下，不是这么多年一直瘫痪卧床，只是这几年发展到这一步的，之前也需要照顾，但不是完全不能自理。 当然大家说的，我也看了，自己确实有不冷静的地方，没有从朋友的设身处地出发，要反省下，可能就是她说的感谢那两个字让我觉得无法接受。 公用马甲7 发表于 2022-12-31 15:28
几年的卧床可以把照顾者和被照护的人折磨成什么樣，是你无法想像的，对你来说只是几年，对她而言是每小时、每天、每月，不知道结束终点在哪里的黑暗里。 我爷爷目前只是卧床半年，之前也都算可以走动，可是这半年下来，我几乎每天都要用活络油按摩，不然身体酸痛到没法睡觉，我的兴趣爱好等也都只能先丢在一边，喜欢裁缝的我已经把裁缝车先收起来了，因为完全没时间，有空只想放空休息一下。白头发在这半年多了好多，已经都懒得拔。 你之所以觉得感谢兩字刺耳，是因为你完全无法想像这样的生活有多折磨人。沒有相同經歷、無法同理，原本無可厚非，但你作為朋友，不心疼朋友的辛苦，卻還道德綁架、自以為是的指責。我只能說，你朋友對你真是錯付了… MKdeCk 发表于 2023-01-01 13:54
之前就看mm的贴，很佩服你，不过有个问题啊。你父母怎么不照顾爷爷，怎么全是你在做啊？ 他们在做什么？ 这个楼主已经被拍扁了，不敢出来了。 liucoan 发表于 2023-01-01 13:56
层主家乡是幺儿养老制吗？为啥不能兄弟姐妹间轮流照顾？ zxyyzxyy 发表于 2023-01-01 13:06
心里就算这么想，也不应该和朋友那么说。没事去逛街 发表于 2023-01-01 14:36
楼主站着不腰疼. 照顾一个24小时需要监护的病人的痛苦不是亲人不是孝顺儿女做不到的. 还是好些年的照顾. 九十多的老人被好好的照顾没有因为 bed sore 感染或者其他营养不良或者并发症死亡真的是因为有你闺蜜以及她老公的付出. 现在就是松一口气放下担子的话而已. 平时我们有些病人自动放弃治疗就是因为老伴太辛苦了. 我们这些旁人看到这些老伴的种种付出真的觉得替她们松一口气. 凡事不要总是站着道德高处看人 问问自己能可以做到同样不会有负面想法再以道德绑架别人. bluebluerain 发表于 2022-12-31 15:04
謝謝，其實只是盡力做自己能做的事⋯⋯ 我算是我爷爷奶奶拉拔长大的，父母跟我，应该说缘份有点浅…尤其是父亲，从小不在身边，与我并不亲近，而我母亲，因为家庭和婚姻不幸福，有很严重的抑郁症。当然我爷爷也是有其他孩子和孙子的，但…大家生活都不易，有不同的选择，也只能尊重。 MKdeCk 发表于 2023-01-01 14:30
LZ如果不是坑，那么你之所以会这么说，只能说明一点，就是你从来没有真正照顾过别人。如果有，比如孩子，请问你从来没不耐烦？从来没抱怨过？从来没骂过孩子，甚至打过孩子？ 你以为照顾一个瘫痪病人的工作量是多少？是照顾孩子的好几倍不止。 如果你自己一个人照顾孩子都做不到，都要有抱怨，都要碎碎念，都要骂孩子不听话，那么只能说你的同理心，想象力实在很有限。你无法设身处地的去体会别人的辛苦和付出。 如果你连孩子都不是自己一个人照顾的，而是许多人一起来的。或者你自己就是需要别人照顾的那个。那么你从来没体会过生活的疾苦，却对别人予取予求，不会感恩。 如果我是你朋友的父亲，我会非常感恩自己女儿的付出，我也会对自己的拖累感到惭愧。我会为这个女儿骄傲。 扶苏 发表于 2023-01-01 14:35
要我自己是不能自理的病人、需要子女这样照顾会毫不犹豫放弃治疗。当生命是一天一天重复的生存而且不会变得更好，这样活着已经没有意义了，让子女解脱，也让自己解脱 frogette 发表于 2023-01-01 16:08
长年照顾重病亲人的压力很大的，多体谅吧。
诺奖得主高锟：与脑退化症抗争的15年（上）https://www.jiemian.com/article/2769995.html 诺奖得主高锟：与脑退化症抗争的15年（下）https://www.jiemian.com/article/2773164.html
从道德上指责别人是最cheap的事。你能把你闺蜜做过的事坚持一年以上再评价人家吧。 人家是把你当朋友才说了些真心话，你如果没有同理心，就互相远离吧。
lz不知道别人的日子，这样平白猜测是不对的。照顾老人是非常无望而艰辛的，她把你当好朋友，吐露真心。你不配做她的好朋友，放手吧
这样喜欢judge别人的lz，极度不成熟，确实应该拉黑
都是成年人了，真遵守传统道德规范就该父母在不远游，别出国。爸妈死了，悲痛三年不能工作回家守丧。老公死了，就该从一而终给老公守节，你做到哪条了么？
well said.
未经他人苦，莫劝他人善 +2
我爸爸中风躺床上总说全身疼想死，我们听了也是很难受。
同意，真的站着说话不腰疼
都五六十了，要么极度幼稚，要不就极度虚伪，还发到网上估计两者兼而有之。
人家把你当朋友，你却无法理解人家
这种话到时候都是打脸的， 见过听过太多年轻的健康的放大话， 到时候， 人的生存本能就是好死不如赖活着。
你朋友挺实诚的，久病床前无孝子，她父亲活到90多，说明她平时照顾的挺好的 你也不是圣人，不要用圣人的标准要求朋友
你干嘛要用马甲 她当你闺蜜这么说 你真是傻白甜 你自己去试试
照顾卧床的病人有多不容易，若不是亲身经历根本无法理解。我自己照顾我爷爷六七年了，从六个月前，他脚没办法再站起来，正式进入卧床状态，我花了差不多两三个月的时间，才对卧床的照顾稍微熟悉一些，照顾卧床病人和能行走的病人是差很多的。
我每天早中晚都还是会抱爷爷到沙发上坐着吃东西、看电视，光是这个抱的动作，我就好几次差点跌倒或扭到腰，慢慢才熟练，我爷爷还很瘦，如果是高壮一些的老人，那更难搬动了。
我爷爷的手部已经开始挛缩，手掌常紧握着，整个掌心都是潮湿的，所以必须给他握两个小布娃，避免潮湿生菌；腿也都整个僵硬挛缩，膝盖都夹的好紧，所以两个膝盖的中间也要放一个小枕头，才不会压迫到发红。
上厕所这种普通人引以为常的事，对我爷爷来说也是一种煎熬，因为肠道老化，即使饮食水份都正常、也有吃医生开的便秘药，但很软的便便对他来说，也要用尽全力才能挤出来，之前有几次，我爷爷在大号的时候，好像因为太用力，血压突然降得很低，整张脸很惨白，眼睛都翻白眼了，当时吓到哭着打电话问家庭医生是怎么回事，家庭医师才跟我们说，很多老人就是到最后肠道退化，太用力大便，心脏承受不住，突发心梗死掉的⋯
每次上厕所也是要抱到床上：擦屁股、翻身、换尿布、抹防褥疮的乳霜，一开始手忙脚乱的，擦半天怕自己没擦干净，翻身又不得技巧很吃力，每次都要花一两个小时，用的自己满头大汗，才清理好爷爷。两个月后才好不容易找到一些技巧，能快速一点完成，但也要花二三十分钟。有时候刚擦好、抹好乳霜，结果有一些后段班的便便又跑出来，又要清理好一阵子。算下来，每天在清理、擦身、预防褥疮，都要花好几个小时的。
吃东西也因为吞咽能力越来越差的关系，嘴巴咬合也渐渐不受控，只能打成泥状，装到小宝宝用的矽胶袋里喂食，他喜欢的薯条、炒饭、寿司都没办法再吃了…
有时候看以前的照片，爷爷从不用撑拐杖，到撑拐杖、到助行器、到轮椅…想到他以前是那么爱爬山、到处走的一个人，如今只能卷缩着躺床上或坐椅子上，两眼空洞无神的看着天花板，嘴巴无法控制的张开，真的很心酸…
在整个慢慢退化的过程中，虽然增加一些照护用品和器材能多少帮助维持原本的生活品质，但更多的时候需要的是照护者放弃自己更多的自由和降低原本的生活品质…我已经不知道多久没办法和先生单独出去吃顿饭或逛个街了。
想起我先生在一次照顾到很累时，无奈跟我说的一句话：为了让爷爷活得像个人，我们自己都快不成人形了…听到时，让我觉得自己拖累了他、很对不起他…
而我也只能在照护过程中一直调整，寻找能让长辈能有好的生活品质、自己也还能喘息的平衡点，但真的是不容易…
在长年的照顾中，我对死亡这件事的心态也有所改变，从一开始的抗拒无法接受、到悲伤舍不得、到现在我只希望他可以好好的、没太多痛苦、快速的走。他不在，我会很难过舍不得，但看着他这么没有生活品质的活着，我更舍不得。连自己翻身、擦屁股都做不到的生活，换做你，你真的想要这样活着吗？
我平常是写繁体的，为了容易阅读，把写的这些转为简体，写这么多，只是希望，楼主或许能多少了解朋友这些年作为照护者的不易之处…
楼主你应该是幸运的，没有体验过身边的人生老病死，所以对朋友没有同理心。今天你朋友会这样跟你说，是把你当真朋友，敞开心扉的，而你没同理心就算了，还上网吐槽朋友冷血…
坦白說，如果我是楼主朋友，知道你这样想，真的会对你心寒、不再来往。
这个你真的是不懂。责任其实大部分人都可以承担。养孩子，一天天看着长大，再苦也是有希望在心里。老人，你希望一天天变好，但是老人一天比一天弱，心里是绝望的，心理压力很大，要不断的降低期望，外人真是站着说话不腰疼。我觉得你这种人，就是能把人逼自杀的那种人。然后别人自杀了，你也一套一套的有的说。
高龄老人去世，古人叫喜丧。能活到九十多，是有福之人。死前不能自理，客观上对自己和家人确实是解脱。但这并不意味老人离世，家人不悲伤，有时候活着的人也会用解脱来安慰自己。请对他人宽容。
应该是五六十岁的人了，大概是从来没有照顾过人，没受过辛苦。
只有照顾过卧床的老人的才能体会其中的不易。各种平常小事都要花数倍的人和时间去完成。别说还有精神上的担心。
没法直接点赞。手动点一下
层主家乡是幺儿养老制吗？为啥不能兄弟姐妹间轮流照顾？
你朋友很正常， 你 想太多了， 在生死问题上 人家比你进步
如果我是你闺蜜，知道你有这种想法，一辈子不会再和楼主交往了
哈哈楼主活该，长个记性下次不要站着说话不腰疼，会被群殴。
Lz其实不是不知道挨骂，没看是顶着马甲发帖的么？
我也是。 这可是楼主口中的闺蜜。人家对楼主说得这么实诚，楼主却在国外论坛脑补论断人家！如果是我闺蜜，我绝不会在这里仗着她看不到就随意讨论论断她家的这类家事
几年的卧床可以把照顾者和被照护的人折磨成什么樣，是你无法想像的，对你来说只是几年，对她而言是每小时、每天、每月，不知道结束终点在哪里的黑暗里。
我爷爷目前只是卧床半年，之前也都算可以走动，可是这半年下来，我几乎每天都要用活络油按摩，不然身体酸痛到没法睡觉，我的兴趣爱好等也都只能先丢在一边，喜欢裁缝的我已经把裁缝车先收起来了，因为完全没时间，有空只想放空休息一下。白头发在这半年多了好多，已经都懒得拔。
你之所以觉得感谢兩字刺耳，是因为你完全无法想像这样的生活有多折磨人。沒有相同經歷、無法同理，原本無可厚非，但你作為朋友，不心疼朋友的辛苦，卻還道德綁架、自以為是的指責。我只能說，你朋友對你真是錯付了…
之前就看mm的贴，很佩服你，不过有个问题啊。你父母怎么不照顾爷爷，怎么全是你在做啊？ 他们在做什么？
这个楼主已经被拍扁了，不敢出来了。
能说出这样的话，你大概率没有长时间照顾病重的老人。如果你没有这方面的经历，却高高在上的对有这个经历的人进行指摘，那内心贫穷的人是你
为啥照顾老人都落到你小舅一个人头上？
抱抱你，太不容易了。你的今天就是我的明天。你有加入一些caregiver的互助群吗？ caregiver自己的健康也很重要，真的是谁照顾谁知道。我站短你了。
謝謝，其實只是盡力做自己能做的事⋯⋯
我算是我爷爷奶奶拉拔长大的，父母跟我，应该说缘份有点浅…尤其是父亲，从小不在身边，与我并不亲近，而我母亲，因为家庭和婚姻不幸福，有很严重的抑郁症。当然我爷爷也是有其他孩子和孙子的，但…大家生活都不易，有不同的选择，也只能尊重。
你以为照顾一个瘫痪病人的工作量是多少？是照顾孩子的好几倍不止。
如果你自己一个人照顾孩子都做不到，都要有抱怨，都要碎碎念，都要骂孩子不听话，那么只能说你的同理心，想象力实在很有限。你无法设身处地的去体会别人的辛苦和付出。
如果你连孩子都不是自己一个人照顾的，而是许多人一起来的。或者你自己就是需要别人照顾的那个。那么你从来没体会过生活的疾苦，却对别人予取予求，不会感恩。
如果我是你朋友的父亲，我会非常感恩自己女儿的付出，我也会对自己的拖累感到惭愧。我会为这个女儿骄傲。
我知道的一家兄弟五个，给父母养老送终的孩子继承父母的所有财产，其他的孩子逢年过节来看看，这个小舅大概是这样的情形。
又不是可耻的想法，人之常情罢了。如果连真心的话都不能对朋友说，还算什么朋友？LZ确实不是这个人的好朋友。
即使你脑子清醒，这个世界上能轻易安乐死的地方也不多，不要说得那么容易。如果你脑子糊涂了，就更没法决定安乐死了。
赞
要我自己是不能自理的病人、需要子女这样照顾会毫不犹豫放弃治疗。当生命是一天一天重复的生存而且不会变得更好，这样活着已经没有意义了，让子女解脱，也让自己解脱
嗯，lz这个闺蜜最大的错误就是误交损友，交浅言深。古语言，逢人只说三分话，不可全交一片心。
照顾高龄老人，还是高护理需求的老人，就是你朋友一家人的生活换老人低质量的活着。自然死亡，是对双方的解脱，家属没有愧疚，常年的监狱般的生活也随之消失。怎么不是一件好事呢。
谢谢，mm自己也多注意保重身体啊，不能都自己扛啊！
照顾孩子容易多了，一个成人，即使已经卧床肌肉萎缩，看着很瘦，仍然比1、20磅的小孩重多了，就像楼上那个层主说的，搬动病人是一件极费力的事，照顾一次吃喝拉撒就大汗淋漓，而且小孩子的照顾就半年一年，会越来越轻松，老年人卧床到离世可以几年十几年，越来越辛苦，照顾的人也会越来越老体力越来越差，精神体力都是折磨，如果有钱找几个保姆照顾当然好，可大部分普通家庭是挺大的压力
你真了不起！照顾这样的老人就是一个全职工作
千古艰难唯一死，死到临头大多数人都会不惜一切代价多续命几刻的