为什么美国新冠没有那么多大白肺？

是因为没有做CT吗？X Ray看不出来？

因为美国有project warp speed

一样有吧。

是因为没有做CT吗？X Ray看不出来？
firstautumn 发表于 2022-12-26 01:14

早期也有吧，omicron 据说是不攻击肺了，当然那时候Paxlovid 也出来了

no one bothered doing the X ray.

疫苗！！！！ 重症的几乎都是不打疫苗的或者免疫系统有问题的

国内这波症状这么猛 是不是灭活疫苗效果太差的缘故

是因为没有做CT吗？X Ray看不出来？
firstautumn 发表于 2022-12-26 01:14

你在美国看过自己的X RAY片 OR ANY 其他片子吗？

美国空气 好点吧

新冠肺炎死掉的都是大白肺。只是美国没有这种叫法而已

有吧

保险不能包所以都不做？

美国基本很少给做肺部X-ray和CT

隔壁有转江博士的视频。他有一系列关于新冠的。自从美国这些国家有了群体免疫以后的新冠死亡基本上都是其他病死亡同时也测出新冠。肯定不是100%我们也不是新冠学者不可能几十万份死亡报告一份一份的翻，但是当时浏览的一部分大部分都不是死于新冠但是算在新冠死亡头上。疫苗前的8-90w里面有死于新冠的也有死于其他病但是死亡的时候查出来有新冠阳性。主要是疫苗群体免疫以后死亡率（而且大部分不是因为新冠死的）大大降低，已经跟流感死亡率相当或者更低，所以就按流感来对待了。

Delta时感染后去ER会照X光，如发现感染会给用单抗，坐标红州

隔壁有转江博士的视频。他有一系列关于新冠的。自从美国这些国家有了群体免疫以后的新冠死亡基本上都是其他病死亡同时也测出新冠。肯定不是100%我们也不是新冠学者不可能几十万份死亡报告一份一份的翻，但是当时浏览的一部分大部分都不是死于新冠但是算在新冠死亡头上。疫苗前的8-90w里面有死于新冠的也有死于其他病但是死亡的时候查出来有新冠阳性。主要是疫苗群体免疫以后死亡率（而且大部分不是因为新冠死的）大大降低，已经跟流感死亡率相当或者更低，所以就按流感来对待了。
dingdang8467 发表于 2022-12-26 01:48

那为什么美国人均寿命这几年大幅下滑？

隔壁有转江博士的视频。他有一系列关于新冠的。自从美国这些国家有了群体免疫以后的新冠死亡基本上都是其他病死亡同时也测出新冠。肯定不是100%我们也不是新冠学者不可能几十万份死亡报告一份一份的翻，但是当时浏览的一部分大部分都不是死于新冠但是算在新冠死亡头上。疫苗前的8-90w里面有死于新冠的也有死于其他病但是死亡的时候查出来有新冠阳性。主要是疫苗群体免疫以后死亡率（而且大部分不是因为新冠死的）大大降低，已经跟流感死亡率相当或者更低，所以就按流感来对待了。
dingdang8467 发表于 2022-12-26 01:48

你都生活在美国了，数据论文到处都是，为啥要从一个非专业靠点击率赚钱的人那里看谣言

事实证明疫苗有严重的ADE反应，打了之后更容易被感染、症状也会更重。
当然我说的是中国疫苗。

回复 16楼游戏人生的帖子
2020年寿命是增加的，2021和2022数据还没出来，cdc说预计会有降低，因为新冠。但是数据没有正式出来。寿命降低有可能是因为新冠加速了其他基础病的死亡时间。美国是按照美国的方法统一对待每一个病毒。中国首先不公布数据，公布说3000个感染，内部说有三亿感染。我在中国和美国的制药公司都工作过，我只相信美国的数据句号。

回复 17楼jakon的帖子
我生活在美国我不是做临床的，江博士是医院里的药剂师，他们可以看到和接触到医院里的实际情况。我即使是制药这一行我跟他都是有各自的领域，如果生活在美国比如来探亲的大妈就成了美国新冠专家那更可笑。江博士也不是新冠专家，新冠是个新型病毒大家都是在摸索。他也欢迎大家用数据反驳他。大家都是开放的讨论的态度。没有谁站谁的队。

国内这波症状这么猛 是不是灭活疫苗效果太差的缘故
champagne 发表于 2022-12-26 01:26

又来了 灭活疫苗差不假 但是美国的转基因疫苗也没好到哪里去 给国内的人打这些可能断子绝孙的东西 我坚决不同意

这个据说是港大最近发出来的疫苗数据，打疫苗也是至少半年前的事儿了，疫苗数据停留在第三针。这是国内网上传的讨论的人很多，这里只负责搬运。感兴趣的自己搜原始数据吧。开完大会后德国第一个蹦着跳着带着一堆公司老总去访问拉订单，这是刚回家不久就被打脸了。

浓度太高了，国内专家不是说密集场所传染的比开放场所感染的症状严重，不如去乡下躲一躲

肺部感染拍片子就是白的。新冠就是个肺炎，能不白？美国的和中国的拍起片子来都一样。

不测就没有，不拍就没有呗，比如19年的电子烟肺

你在美国看过自己的X RAY片 OR ANY 其他片子吗？


mindstorm 发表于 2022-12-26 01:26

当然看过了。

因为会大白肺的在前几波都死绝了

回复 16楼游戏人生的帖子
2020年寿命是增加的，2021和2022数据还没出来，cdc说预计会有降低，因为新冠。但是数据没有正式出来。寿命降低有可能是因为新冠加速了其他基础病的死亡时间。美国是按照美国的方法统一对待每一个病毒。中国首先不公布数据，公布说3000个感染，内部说有三亿感染。我在中国和美国的制药公司都工作过，我只相信美国的数据句号。
dingdang8467 发表于 2022-12-26 02:21

撒谎张嘴就来，就您这连动动手指简单Google一下都不会的人，就不用标榜自己的科研素质了！ “CNN —  Life expectancy in the United States dropped for the second consecutive year in 2021, falling to the lowest it has been since 1996, according to final mortality data published Thursday by the US Centers for Disease Control and Prevention’s National Center for Health Statistics.  Covid-19 was a major contributor to the decline in life expectancy, which is now nearly two and a half years shorter than it was at the start of the pandemic. After a drop of 1.8 years in 2020, another cut of 0.6 years last year brought US life expectancy down to 76.4 years in 2021.” https://www.cnn.com/2022/12/22/health/life-expectancy-2021-final-data/index.html

最初没疫苗没有效治疗手段还是原始毒株的时候也有吧，后来疫苗，药啊，单抗注射什么的都出来了，然后病毒也没那么利害了，是不是中国的毒株不一样？

美国基本很少给做肺部X-ray和CT
浮云散 发表于 2022-12-26 01:42

不是吧，发烧几天不好，都回去查一下的，x光

最初没疫苗没有效治疗手段还是原始毒株的时候也有吧，后来疫苗，药啊，单抗注射什么的都出来了，然后病毒也没那么利害了，是不是中国的毒株不一样？
star1991 发表于 2022-12-26 08:22

你知道omicron出来后，所有的单抗药都失效了吗？

阴谋论。会不会是政府放毒？如果放开之后像其他国家一样症状比较轻，那老百姓会更加痛恨之前的封控，会觉得政府是反科学的大白痴。现在这个样子，国内马上一改之前的不满，纷纷谢恩“感谢政府保护我们三年”，然后矛头对准白纸运动，一举两得啊。否则，真是没法解释怎么就几乎一夜之间所有人都阳了，那么多白肺，delta回来了，甚至还出现了武汉原始病毒株，太诡异了。
当然啦，这全是我瞎猜的，没有任何证据。不过对于一个能在长春围城中困饿死几十万百姓，三年大饥荒本国百姓饿死三千万，还能送粮食无偿援助亚非拉，唐山大地震后，为了自己的面子拒绝国际援助的政党，我不吝以最大的恶意去揣测。

太多白肺，百分比多少？实事都搞不清，就在这拍脑袋分析。牛！

美国基本很少给做肺部X-ray和CT
浮云散 发表于 2022-12-26 01:42

我家小朋友小时候得过几次肺炎，拍过X-ray啊。医生用听诊器后说去做X-ray确保，再给抗生素的。

回复 28楼ca563的帖子
我一直都不明白，为什么要用玄乎玄乎的预测几十年之后的事情的Life expectancy来描述新冠、或任何一种疾病造成的非正常死亡。
直接用Average age of death，不是更清楚明了吗？
甚至更直接的数据，所有新冠死亡的病人，平均年龄是多少？比没有新冠的平均死亡年龄如何？
https://usafacts.org/data/topics/people-society/health/longevity/average-age-of-death/
The average age of death in the US was 73.7 years old （2020）, a decrease of less than 1% from 2019''s age of 73.8 years.

美国基本很少给做肺部X-ray和CT
浮云散 发表于 2022-12-26 01:42

瞎说，我缺医生那里说胸有点闷，首先做的就是肺部xray，这还是covid之前

普通感冒也能发展成肺炎的，还是要看比例。二点五亿都感染了，发展成肺炎的比例有多少？目前只是看到网上的几个例子，和这里的几个帖子。我只能说我认识的国内阳康们，十一个亲戚和若干同学，还没一个患肺炎的。

肺部感染拍片子就是白的。新冠就是个肺炎，能不白？美国的和中国的拍起片子来都一样。
teddysan 发表于 2022-12-26 03:15

这里说新冠比感冒症状还轻，你说啥肺炎？

瞎说，我缺医生那里说胸有点闷，首先做的就是肺部xray，这还是covid之前
xindereila 发表于 2022-12-26 09:00

我孩子们也不小了，也得过几次肺炎，从来没做过X-ray，医生就听听肺音开药。而且新冠，家里和周围的人都至少感染两遍了，没听说谁给做CT和Xray,基本连医生都不见你，最多开点药，现在对待新冠也是视频和网上诊断开药。而且整个美国疫情期间，新闻里都没太看到CT X-ray和大白肺之类的词。

是因为没有做CT吗？X Ray看不出来？
firstautumn 发表于 2022-12-26 01:14

美国大部分不做CT xray吧。中国一般检查就是全套的

最初没疫苗没有效治疗手段还是原始毒株的时候也有吧，后来疫苗，药啊，单抗注射什么的都出来了，然后病毒也没那么利害了，是不是中国的毒株不一样？
star1991 发表于 2022-12-26 08:22

因为某国一直封控，所以还一直存在着Delta，真可怕。

回复 28楼ca563的帖子
那就是个傻逼

因为美国有project warp speed
蔓蔓茵茵 发表于 2022-12-26 01:15

最早的辉瑞疫苗是德国BioNTech研发出来的，辉瑞临床生产的，和warp speed 没关系

一个可能性是国内的疫苗效果太差，更可能是国内没在疫苗刚普及的时候放开群免，拖了一年多，疫苗原本有的那点效力也都没了。

阴谋论。会不会是政府放毒？如果放开之后像其他国家一样症状比较轻，那老百姓会更加痛恨之前的封控，会觉得政府是反科学的大白痴。现在这个样子，国内马上一改之前的不满，纷纷谢恩“感谢政府保护我们三年”，然后矛头对准白纸运动，一举两得啊。否则，真是没法解释怎么就几乎一夜之间所有人都阳了，那么多白肺，delta回来了，甚至还出现了武汉原始病毒株，太诡异了。
当然啦，这全是我瞎猜的，没有任何证据。不过对于一个能在长春围城中困饿死几十万百姓，三年大饥荒本国百姓饿死三千万，还能送粮食无偿援助亚非拉，唐山大地震后，为了自己的面子拒绝国际援助的政党，我不吝以最大的恶意去揣测。
xiaohongchen 发表于 2022-12-26 08:31

脑瘫，还15个赞

阴谋论。会不会是政府放毒？如果放开之后像其他国家一样症状比较轻，那老百姓会更加痛恨之前的封控，会觉得政府是反科学的大白痴。现在这个样子，国内马上一改之前的不满，纷纷谢恩“感谢政府保护我们三年”，然后矛头对准白纸运动，一举两得啊。否则，真是没法解释怎么就几乎一夜之间所有人都阳了，那么多白肺，delta回来了，甚至还出现了武汉原始病毒株，太诡异了。
当然啦，这全是我瞎猜的，没有任何证据。不过对于一个能在长春围城中困饿死几十万百姓，三年大饥荒本国百姓饿死三千万，还能送粮食无偿援助亚非拉，唐山大地震后，为了自己的面子拒绝国际援助的政党，我不吝以最大的恶意去揣测。
xiaohongchen 发表于 2022-12-26 08:31

看见微信里又有反向投毒一说，就跟疫情初期一样，又说是国外投出原始株。这个事情上真是扯不清楚了，现在知道破案有多难

看见微信里又有反向投毒一说，就跟疫情初期一样，又说是国外投出原始株。这个事情上真是扯不清楚了，现在知道破案有多难
Lqlqlq 发表于 2022-12-26 11:05

主要有人forgery，阻挠破案

我孩子们也不小了，也得过几次肺炎，从来没做过X-ray，医生就听听肺音开药。而且新冠，家里和周围的人都至少感染两遍了，没听说谁给做CT和Xray,基本连医生都不见你，最多开点药，现在对待新冠也是视频和网上诊断开药。而且整个美国疫情期间，新闻里都没太看到CT X-ray和大白肺之类的词。
浮云散 发表于 2022-12-26 09:28

新冠过后一直咳嗽 医生马上就让x光了 第一步就是排除肺炎

美国医疗记录是保密的

新冠肺炎死掉的都是大白肺。只是美国没有这种叫法而已
ljmdtc 发表于 2022-12-26 01:29

就是啊，肺没问题的话要那么多呼吸机干嘛。

普通感冒也能发展成肺炎的，还是要看比例。二点五亿都感染了，发展成肺炎的比例有多少？目前只是看到网上的几个例子，和这里的几个帖子。我只能说我认识的国内阳康们，十一个亲戚和若干同学，还没一个患肺炎的。
ganymede 发表于 2022-12-26 09:00

肺炎发展恢复慢。我认识的国内亲戚朋友，有两个肺炎，都还没有阳康。其中一个才40岁

阴谋论。会不会是政府放毒？如果放开之后像其他国家一样症状比较轻，那老百姓会更加痛恨之前的封控，会觉得政府是反科学的大白痴。现在这个样子，国内马上一改之前的不满，纷纷谢恩“感谢政府保护我们三年”，然后矛头对准白纸运动，一举两得啊。否则，真是没法解释怎么就几乎一夜之间所有人都阳了，那么多白肺，delta回来了，甚至还出现了武汉原始病毒株，太诡异了。
当然啦，这全是我瞎猜的，没有任何证据。不过对于一个能在长春围城中困饿死几十万百姓，三年大饥荒本国百姓饿死三千万，还能送粮食无偿援助亚非拉，唐山大地震后，为了自己的面子拒绝国际援助的政党，我不吝以最大的恶意去揣测。
xiaohongchen 发表于 2022-12-26 08:31

怎么有这么白痴的阴谋论。。。首先中央领导人都是老人，其次他们都住北京，按这次病毒的感染能力来说，这些人完全不能避免。。。要投毒没必要往北京投，好吗。。。

国内这波症状这么猛 是不是灭活疫苗效果太差的缘故
champagne 发表于 2022-12-26 01:26

这个也是个迷。之前就说中国的疫苗如何如何好，国外疫苗如何如何危险。然后我想国内都三针打完了，好不好，开放一下不就知道了，结果哪知道一开放一夜回到解放前。是不是国内老人都没打疫苗所以这次这么严重？

回复 28楼ca563的帖子
我一直都不明白，为什么要用玄乎玄乎的预测几十年之后的事情的Life expectancy来描述新冠、或任何一种疾病造成的非正常死亡。
直接用Average age of death，不是更清楚明了吗？
甚至更直接的数据，所有新冠死亡的病人，平均年龄是多少？比没有新冠的平均死亡年龄如何？
https://usafacts.org/data/topics/people-society/health/longevity/average-age-of-death/
The average age of death in the US was 73.7 years old （2020）, a decrease of less than 1% from 2019''s age of 73.8 years.
dayu888 发表于 2022-12-26 08:47

亚裔居然只有74.1岁？不是说亚裔是美国最长寿的族裔吗？谁给解释下这两个数据为啥能差出10多岁？

在美国吗没听过大白肺，covid pneumonia听过吗

觉得是疫苗的原因。

大白肺需要ct 测出来 美国不测就没有
新冠的肺炎是间质性肺炎， x ray 只能查出来实质性肺炎

在美国如果持续高烧医生先听诊然后X-ray看是不是肺炎，这些都是标准流程，CT的确是X-ray查不出但病状符合肺炎才开因为辐射大。

隔壁有转江博士的视频。他有一系列关于新冠的。自从美国这些国家有了群体免疫以后的新冠死亡基本上都是其他病死亡同时也测出新冠。肯定不是100%我们也不是新冠学者不可能几十万份死亡报告一份一份的翻，但是当时浏览的一部分大部分都不是死于新冠但是算在新冠死亡头上。疫苗前的8-90w里面有死于新冠的也有死于其他病但是死亡的时候查出来有新冠阳性。主要是疫苗群体免疫以后死亡率（而且大部分不是因为新冠死的）大大降低，已经跟流感死亡率相当或者更低，所以就按流感来对待了。
dingdang8467 发表于 2022-12-26 01:48

这种分类毫无意义。你如果是药厂干的听过TRAE和TEAE吧？在非randomized controlled的trial里，TRAE的assignment没有人take it seriously, 更common的是全部认为是TEAE。病人死于新冠还是非新冠的assignment也是类似的道理。 一个人之前肾脏有毛病，得了新冠，导致病毒攻击肾脏，最后肾脏衰竭死了，是算新冠还是非新冠原因死亡？

这个据说是港大最近发出来的疫苗数据，打疫苗也是至少半年前的事儿了，疫苗数据停留在第三针。这是国内网上传的讨论的人很多，这里只负责搬运。感兴趣的自己搜原始数据吧。开完大会后德国第一个蹦着跳着带着一堆公司老总去访问拉订单，这是刚回家不久就被打脸了。
bjandas 发表于 2022-12-26 02:36

这个数据对于我有点反常规。 1，google了一下，没找到原始的，就找到到处引用的了。 2， diminish marginal return几乎可以说是普遍规律。而这里两针复必泰14天后只有20%的概率预防感染，三针却可以上升到89%? 3， 两针科兴几乎统计上可以说无效了，只有3%，但加一针复必泰能提高到64%，比两针复必泰还好？

如果医生怀疑肺炎但X-ray看不出来也会看CT和开抗生素，如果呼吸异常去急症更是全套检查，说美国不查的是自己或家人有过肺炎经历的吗？

阴谋论。会不会是政府放毒？如果放开之后像其他国家一样症状比较轻，那老百姓会更加痛恨之前的封控，会觉得政府是反科学的大白痴。现在这个样子，国内马上一改之前的不满，纷纷谢恩“感谢政府保护我们三年”，然后矛头对准白纸运动，一举两得啊。否则，真是没法解释怎么就几乎一夜之间所有人都阳了，那么多白肺，delta回来了，甚至还出现了武汉原始病毒株，太诡异了。
当然啦，这全是我瞎猜的，没有任何证据。不过对于一个能在长春围城中困饿死几十万百姓，三年大饥荒本国百姓饿死三千万，还能送粮食无偿援助亚非拉，唐山大地震后，为了自己的面子拒绝国际援助的政党，我不吝以最大的恶意去揣测。
xiaohongchen 发表于 2022-12-26 08:31

无论是阴谋论外国投毒，还是你这个瞎猜的阴谋论，我都觉得是有点大病才能想出来的……还这么多点赞…….

no one bothered doing the X ray.
yolandos 发表于 2022-12-26 01:18

太贵 保险不包 看不起

无论是阴谋论外国投毒，还是你这个瞎猜的阴谋论，我都觉得是有点大病才能想出来的……还这么多点赞…….
明月出天山 发表于 2022-12-26 12:06

这种无脑的还有这么多点赞，只能说独云轮在华人网是组团有群的。

阴谋论。会不会是政府放毒？如果放开之后像其他国家一样症状比较轻，那老百姓会更加痛恨之前的封控，会觉得政府是反科学的大白痴。现在这个样子，国内马上一改之前的不满，纷纷谢恩“感谢政府保护我们三年”，然后矛头对准白纸运动，一举两得啊。否则，真是没法解释怎么就几乎一夜之间所有人都阳了，那么多白肺，delta回来了，甚至还出现了武汉原始病毒株，太诡异了。
当然啦，这全是我瞎猜的，没有任何证据。不过对于一个能在长春围城中困饿死几十万百姓，三年大饥荒本国百姓饿死三千万，还能送粮食无偿援助亚非拉，唐山大地震后，为了自己的面子拒绝国际援助的政党，我不吝以最大的恶意去揣测。
xiaohongchen 发表于 2022-12-26 08:31

说出这话的该有多脑残？点赞的更是脑子都没长！

美国人口密度少，中国太密了，

阴谋论。会不会是政府放毒？如果放开之后像其他国家一样症状比较轻，那老百姓会更加痛恨之前的封控，会觉得政府是反科学的大白痴。现在这个样子，国内马上一改之前的不满，纷纷谢恩“感谢政府保护我们三年”，然后矛头对准白纸运动，一举两得啊。否则，真是没法解释怎么就几乎一夜之间所有人都阳了，那么多白肺，delta回来了，甚至还出现了武汉原始病毒株，太诡异了。
当然啦，这全是我瞎猜的，没有任何证据。不过对于一个能在长春围城中困饿死几十万百姓，三年大饥荒本国百姓饿死三千万，还能送粮食无偿援助亚非拉，唐山大地震后，为了自己的面子拒绝国际援助的政党，我不吝以最大的恶意去揣测。
xiaohongchen 发表于 2022-12-26 08:31

这种智商的人真的也只有在美国才能混

是因为没有做CT吗？X Ray看不出来？
firstautumn 发表于 2022-12-26 01:14

每个国家和地区流行的变种不是一下子让全世界同步的。等BF7在美国流行开来再看看是不是没有大白肺？

怎么有这么白痴的阴谋论。。。首先中央领导人都是老人，其次他们都住北京，按这次病毒的感染能力来说，这些人完全不能避免。。。要投毒没必要往北京投，好吗。。。
hijklmn 发表于 2022-12-26 11:22

前任国家领导人都可以在全世界的媒体面前，在人民大会堂大庭广众之下，架起来拖下去。那些在路上的所谓领导人，还有什么老院士们算啥，自己保重吧！在民族复兴大业之下，都是韭菜炮灰！

新冠肺炎死掉的都是大白肺。只是美国没有这种叫法而已
ljmdtc 发表于 2022-12-26 01:29

有的，白肺就是医学名字

因为美国没有大白。。。

阴谋论。会不会是政府放毒？如果放开之后像其他国家一样症状比较轻，那老百姓会更加痛恨之前的封控，会觉得政府是反科学的大白痴。现在这个样子，国内马上一改之前的不满，纷纷谢恩“感谢政府保护我们三年”，然后矛头对准白纸运动，一举两得啊。否则，真是没法解释怎么就几乎一夜之间所有人都阳了，那么多白肺，delta回来了，甚至还出现了武汉原始病毒株，太诡异了。
当然啦，这全是我瞎猜的，没有任何证据。不过对于一个能在长春围城中困饿死几十万百姓，三年大饥荒本国百姓饿死三千万，还能送粮食无偿援助亚非拉，唐山大地震后，为了自己的面子拒绝国际援助的政党，我不吝以最大的恶意去揣测。
xiaohongchen 发表于 2022-12-26 08:31

其实，现在的某政党比长春围城、三年大饥荒、唐山大地震的时候强大一百倍还有余呢，所用的手段更高明更无所顾忌！他们对国内老百姓所做的，只是让他们服从，清零国策不喜欢，来一点小手段就喜欢了。他们真正的敌人是自由世界，是所有没有独裁领导人的国家。所以坐等明年的考验吧！

这个数据对于我有点反常规。 1，google了一下，没找到原始的，就找到到处引用的了。 2， diminish marginal return几乎可以说是普遍规律。而这里两针复必泰14天后只有20%的概率预防感染，三针却可以上升到89%? 3， 两针科兴几乎统计上可以说无效了，只有3%，但加一针复必泰能提高到64%，比两针复必泰还好？
midusa 发表于 2022-12-26 11:56

三针复必泰预防89%的感染？？诸位在美国的，身边见过这么低的感染率吗？

三针复必泰预防89%的感染？？诸位在美国的，身边见过这么低的感染率吗？
ca563 发表于 2022-12-26 13:11

只要智商够低就会信，奈何这里这种人真心不少

事实证明疫苗有严重的ADE反应，打了之后更容易被感染、症状也会更重。
当然我说的是中国疫苗。
might 发表于 2022-12-26 02:07

有来源吗？北京这次比其他地方都严重，是因为北京疫苗率高吗

这个数据对于我有点反常规。 1，google了一下，没找到原始的，就找到到处引用的了。 2， diminish marginal return几乎可以说是普遍规律。而这里两针复必泰14天后只有20%的概率预防感染，三针却可以上升到89%? 3， 两针科兴几乎统计上可以说无效了，只有3%，但加一针复必泰能提高到64%，比两针复必泰还好？
midusa 发表于 2022-12-26 11:56

两针科兴+1针复必泰 > 2针复必泰 是有可能的吧 我看美国这边的华人医生频道说，自然感染+mRNA 的保护率是最高的 nRNA好是好，但是引起的免疫反应太窄了（我也不知道这个窄是什么意思）， 自然感染引起的免疫比较全面 我猜科兴是灭活，刚注射的时候效果类似自然感染的免疫吧
不是专业人士，只是自己推断 我看到的是这个视频： https://youtu.be/hjczjhWclN0?t=63

回复 1楼firstautumn的帖子
不拍x光就没有大白肺

疫苗

太贵 保险不包 看不起
fadeintoyou 发表于 2022-12-26 12:12

X-ray 不贵。自己掏钱大概50美金左右。坐标加州

不查就没有。

新冠肺炎死掉的都是大白肺。只是美国没有这种叫法而已
ljmdtc 发表于 2022-12-26 01:29

美国的算法是一个人死了。 如果在30天内他/她新冠阳性过，他/她就算是新冠死，即使他/她是被汽车撞死的。

0

最初没疫苗没有效治疗手段还是原始毒株的时候也有吧，后来疫苗，药啊，单抗注射什么的都出来了，然后病毒也没那么利害了，是不是中国的毒株不一样？
star1991 发表于 2022-12-26 08:22

对，因为现在中国的毒株显然就和美国不一样，甚至和世界其他地方都不一样。 如果真的是有人故意播撒毒性大的毒株呢?

．

无论是阴谋论外国投毒，还是你这个瞎猜的阴谋论，我都觉得是有点大病才能想出来的……还这么多点赞…….
明月出天山 发表于 2022-12-26 12:06

要不要反向想一想，那么多人点赞，说明大家都觉得不对劲？像北京部分区几天之内几乎全阳了，只靠自然传染可能吗? 流感都没这么快的。

病毒类型不一样

要不要反向想一想，那么多人点赞，说明大家都觉得不对劲？像北京部分区几天之内几乎全阳了，可能吗? 流感都没这么快的。
arcueid 发表于 2022-12-26 15:29

一般流感的R0只有1-2，比流感快很难吗？

这次中国有这么多人感染原始毒株，是不是说明了原始毒株就是源于中国？

一般流感的R0只有1-2，比流感快很难吗？
ancientage 发表于 2022-12-26 15:32

不难，但是R0大，那必然毒性小。所以前阵子美国流感都比covid厉害。
现在国内这个情况显然比流感严重很多，这是不合逻辑的。

要不要反向想一想，那么多人点赞，说明大家都觉得不对劲？像北京部分区几天之内几乎全阳了，只靠自然传染可能吗? 流感都没这么快的。
arcueid 发表于 2022-12-26 15:29

吐了，流感的R0是几？

回复 84楼arcueid的帖子
我觉得根本就不应该有所有的病毒变异，毒性降低这种说法。按达尔文的说法疫苗变异应该是突变，怎么可能会有一个毒性降低的方向。弄得好像有实验员在控制变异方向一样。
之所以看上去毒性降低，就是因为绝大多数人或多或少的都已经接触了以前的各种毒株。我觉得很多人也许只接触了极少量的病毒，没有染病，但免疫系统已经有了记忆，即便碰见新的毒株，也或多或少起点保护作用。所以看上去新毒株的毒性就降低了。当然，疫苗肯定也有保护作用。
如果是从来没有见过这个病毒的人群，所谓的新毒株，其毒性估计和当年的没啥区别。如果2019年末武汉就是这个奥秘克隆毒株，估计也和当年一样的死亡率。之所以现在看上去死亡率低，很多人或多或少的暴露过病毒，以及疫苗都起了很大作用。即便没有疫苗，只要大家暴露过，不一定患病，免疫系统说不定就有记忆，所以历史上的病毒，看上去都是越变异毒性越弱，就是因为人的免疫系统知道怎么对付了。

不难，但是R0大，那必然毒性小。所以前阵子美国流感都比covid厉害。
现在国内这个情况显然比流感严重很多，这是不合逻辑的。
arcueid 发表于 2022-12-26 15:35

R0大必然毒性小有source吗？我只知道毒性大到杀死宿主会影响传播。covid以来大家不都z担心有传染性和毒性都大的变种出现。

回复 84楼arcueid的帖子
我觉得根本就不应该有所有的病毒变异，毒性降低这种说法。按达尔文的说法疫苗变异应该是突变，怎么可能会有一个毒性降低的方向。弄得好像有实验员在控制变异方向一样。
之所以看上去毒性降低，就是因为绝大多数人或多或少的都已经接触了以前的各种毒株。我觉得很多人也许只接触了极少量的病毒，没有染病，但免疫系统已经有了记忆，即便碰见新的毒株，也或多或少起点保护作用。所以看上去新毒株的毒性就降低了。当然，疫苗肯定也有保护作用。
如果是从来没有见过这个病毒的人群，所谓的新毒株，其毒性估计和当年的没啥区别。如果2019年末武汉就是这个奥秘克隆毒株，估计也和当年一样的死亡率。之所以现在看上去死亡率低，很多人或多或少的暴露过病毒，以及疫苗都起了很大作用。即便没有疫苗，只要大家暴露过，不一定患病，免疫系统说不定就有记忆，所以历史上的病毒，看上去都是越变异毒性越弱，就是因为人的免疫系统知道怎么对付了。




Wugelvshi 发表于 2022-12-26 15:42

可以自己去查查，历史上所有有记录的大型传染性疫情，基本都会没有疫苗，没有特效药的情况下消失，就是因为病毒已经衰弱到几乎没有致病性了。这是流行病学的基本概念。
照你这个理论，欧洲鼠疫会把全世界都感染一遍，该死的人全死光才消失。实际上根本不是这么回事。

两针科兴+1针复必泰 > 2针复必泰 是有可能的吧 我看美国这边的华人医生频道说，自然感染+mRNA 的保护率是最高的 nRNA好是好，但是引起的免疫反应太窄了（我也不知道这个窄是什么意思）， 自然感染引起的免疫比较全面 我猜科兴是灭活，刚注射的时候效果类似自然感染的免疫吧
不是专业人士，只是自己推断 我看到的是这个视频： https://youtu.be/hjczjhWclN0?t=63

me2me2 发表于 2022-12-26 13:24

mRNA是表达新冠的s蛋白, s蛋白是用来同细胞结合的, 产生的抗体是识别s蛋白的。估计打完mrna以后再通过感染也可以产生其它结合位点的抗体。灭活是完整的新冠病毒, 产生多种抗体

可以自己去查查，历史上所有有记录的大型传染性疫情，基本都会没有疫苗，没有特效药的情况下消失，就是因为病毒已经衰弱到几乎没有致病性了。这是流行病学的基本概念。
照你这个理论，欧洲鼠疫会把全世界都感染一遍，该死的人全死光才消失。实际上根本不是这么回事。

arcueid 发表于 2022-12-26 15:50

全球化到这个程度，历史能提供的借鉴已经很有限了。现在就是uncharted water

是因为没有做CT吗？X Ray看不出来？
firstautumn 发表于 2022-12-26 01:14

感染到肺部的，都是白的。

几个可能的原因：1.疫苗更有效；2.放开早，人群有抗体；3.无菌操作更规范，并发细菌感染少；4..抗生素管理更严格，细菌耐药性差，抗生素早期介入更有效。

因为尊重病人隐私，更没有那么多恶心的耸人听闻的描述疾病的词语，什么羊羔疯，大白肺