我至今觉得 目前或者现在很多书籍 对太祖的评价是片面而且恶意 因为 历史是由一部分人写成的 至于要问我为何有这个观点 是因为 我看过很多原始的资料 并且结合当时的经济和科技 从而认为 很多可以市面读到的书籍 对老蒋和太祖的评价 都是非常不正确的 Jaelynleaf 发表于 2022-12-26 12:35
回复 92楼me2me2的帖子 你看，情绪上来了吧？情绪真的会影响思考能力。我最后回你一帖。咱们不要搅到情绪里面去，那就没法思辨了。 据你的观察身边人不会无脑参加群众运动，所以。。。你见过多少群众运动可以以此为主要论据？再思考一下，根据我身边的人如何，我的亲戚没有，我们家没有。。。这种论证手法在什么情况下适用？ Confuse 发表于 2022-12-26 12:50
关于人的评论， 归根到底还是人性。 一个人不会莫名其妙的恶， 但是自大自私刚愎自用，在现实生活中，特别是男士身上见到很多， 所以用这些能解释的通的，相对靠谱 me2me2 发表于 2022-12-26 12:50
独立思考太累， 能升职加薪还是家庭合睦？ 难得糊涂。 shoppingisfun 发表于 2022-12-26 12:23
大部分人所谓的独立思考是这样的， 1）跟中国对着干，就是独立思考了 2）嘲弄国内前30年，就是独立思考了 独立思考不是这样的 独立思考要从最小的scope做起 poppyjasper 发表于 2022-12-26 13:06
多听多经历事儿，自己就明白过来了 说说我这些年是被哪些大V带偏，以及自己是如何明白过来的心路历程吧： 我刚出国的时候是小粉红，国内微博有个北京大土豆，说话神神秘秘的，且蜜汁自信，不断给中产洗脑：炒股都是傻逼，买房YYDS，中产出国就是脑子有问题。 这些话，道理我都懂，但是咱大龄剩女在国内就是人嫌狗厌的，每天上下班坐3小时地铁吸PM2.5被挤成相片，感觉这日子没法过了，大土豆天天给我洗脑北京人多幸福，咱也感受不到啊，还是出国吧，出国以后天天开车半小时内上班，下车进门，不用挤地铁，感觉真香 来了美国看一些反贼媒体，王剑，沈公子哪几位香港出来的，天天骂共产党，我也半信半疑地听了几年，快要相信的时候，20大胡core被架出去了，明眼人一看就是在炫耀权利啊，这几个常听的博主个个斩钉截铁的说：是身体不好被迫请出去了。这不是睁眼说瞎话吗？身体不好就不会来开会了好吗？真的身体不好，身边的其他常委肯定都得做做样子起身送一下吧，现场就有个王沪宁做了个样子，连李克强都没起来，明显不正常，而且人家走的时候眼神明明是不甘心的，手还要去抓文件。当时就开始怀疑这些香港记者是不是也是拿通稿，统一口径，并不是自己的看法。所以也开始放弃一些反贼的频道 后来看小岛大浪吹，被江core的逆袭剧本感动得汹涌澎湃，前阵子他去世的时候，又看到一些人说他镇压法轮功的事情，想想确实也有说不过去的地方 现在反正都带着怀疑的眼光去听去看，不管是小粉红还是温和改良派，还是反贼派，我觉得只要多听多看，不局限在一个思维里，自己自然能做出判断，找真相就跟找装修师傅一样，多问几家，听听这家怎么说另一家的坏话，就能摸清里面的一些门道了，只要是自由的市场，真理肯定是会浮出水面的 另外要多参与多关注，比如白纸革命，我从一开始就在Twitter上关注，了解整个事件的来龙去脉，我就知道一开始只是老百姓，工人，社区居民抗议，那时候他们唱的还是国歌，稍微大胆一点的上海的抗议，据说一开始也只是抗议封控，有个人在人群里喊了一句：不要共产党，结果人群里赶紧有人说（这个可不能不要），说明这次抗议一开始都是群众很朴素的意见，并没有想要扩大化，也不是有人带节奏，后来学生响应了，搞白纸革命，唱国际歌，才闹的沸沸扬扬的，西方的CNN什么的第一天的报道却都把重点放在反共产党，白纸革命，唱国际歌的，我就明确感觉到西方媒体在带节奏，还好第二天都纠正过来了，没有故意走歪路。所以现在对白纸革命，我的看法就很坚定，老百姓为自己抗议的，唱国歌的，咱是坚决支持，学生跟着白纸革命，唱国际歌的，咱觉悟还没到那个地步，外国媒体一开始有带节奏倾向，但是也没特别evil，第二天也是改过来了 另外在Twitter 上报道这次事件的李老师不是你老师后来被方舟子一顿乱咬，我才真的相信方舟子不是好人，再把以前关于转基因的论战找出来看，就明白了为啥崔永元那么艰难。 就是要多参与，多看事实，不要只是等着别人给总结，给总结的难免带私货 如果说家庭教育有什么影响，说个大家不接受的观点：要鼓励适当的不服从，比如我上学的时候或者上班的时候，要是身体不舒服了，工作压力大，真扛不住了就跟我妈说，我妈会说，要不要我给你老师/单位领导打电话给你请个假？我妈平时对我学习习惯方面挺严格，但是涉及到生活身体健康，就坚定的跟我站在一起，也就是unconditional love吧，让我知道，被生活逼到哪个程度是可以反抗可以逃跑的，我觉得这个度挺重要的，嗯，我妈应该算是中年妇女里挺有独立思考能力的 me2me2 发表于 2022-12-26 01:00
这个话题太大，3言2语说不清。但是我个人认为独立思考必须包含2大能力：坚持不懈的辩伪能力以及强大的逻辑思维能力。 绝大多数人缺乏辩伪能力，所以在看到一个问题时很可能出发点就错了。绝大部分人逻辑思维松散疏漏，所以不可能从一个节点最合理地导出下一个节点，最后导致整个思维过程漏洞百出而且结论也是不堪一击。 这些能力有先天因素，因为你必须有这个探索真理的兴趣。这些能力更是需要后天培养，因为辩伪和逻辑并不是随随便便就能获得的。我知道中国人很多不喜欢方舟子而喜欢崔永元，我也不想卷入这个混战中。但是基本可以肯定，如果他俩在美国法庭上打官司，方舟子一定赢！ 迁徙16 发表于 2022-12-26 05:04
我是来了美国以后学会思考，不得不说美国的教育对于对于独立思考能力的发展是有益的。 刚回国几年就经历了无法思考，思想被压制打击的很厉害，身边很多人能适应，追求独立思想的人就会觉得很痛苦 自由环境容易产生独立思想的人吧 sweetmuffin 发表于 2022-12-26 05:37
难得糊涂 大概是 最大的洗脑了吧 me2me2 发表于 2022-12-26 12:25
单纯好奇，为啥上午看到的那个高赞一下子赞掉了那么多……隔好几个小时还能取消的么？ fantasiame 发表于 2022-12-26 15:06
没错 糊里糊涂就掉了一个又一个的坑 还对挖坑人感恩戴德 mingrimingyue 发表于 2022-12-26 15:31
天生的，容易被洗脑的在哪里都容易被洗脑。 浮云散 发表于 2022-12-26 01:07
楼里很多人说了，内因外因都很重要。脑子不好使的人还是随大流好点，非要去独立思考，就变杠精了。 estellemn 发表于 2022-12-26 15:41
感谢各位层主的积极正面输入，难得几乎都是理性讨论，没有狗血争吵。 mouton 发表于 2022-12-26 17:35
我觉得跟家庭没多大关系，关键是喜欢读书喜欢思考。 闲话鲜花 发表于 2022-12-26 17:50
我觉得和家庭有关系，如果父母一直替孩子做各种决定，孩子不需要承担任何责任，或者孩子自身的想法从来就不起作用，孩子哪怕读再多书也无法主动去寻求独立，和表达自我的信心，因为从小就没有这个习惯，等着就好了，那就很难有独立思考的意识 fitfitfit 发表于 2022-12-26 18:17
回复 85楼Namama的帖子 洗啥脑。没有言论思想自由，谈何critical thinking。还洗脑了，不知道谁被洗脑了，天天跟着党妈，脑子都不用长 guppyff 发表于 2022-12-26 20:53
Freedom is the basis for critical thinking and creativity guppyff 发表于 2022-12-26 01:05
critical thinking 就是不断对所谓的约定俗成的， 司空见惯的事情反复的challeng， —— 杠精容易形成独立思考能力。 ted.hanks 发表于 2022-12-26 02:10
逻辑思维吧，这个大部分天生，小部分后天训练。 逻辑思维不错的，独立思考想不好都很难，就像让有洁癖的看不见脏乱，嘴挑的吃不出咸淡一样，是违反天性的。 shanruoshui 发表于 2022-12-26 19:30
近几年的事，发现并不是受过高等教育的人都具备独立思考能力，人云亦云辈不差没经历高教族，那么独立思考能力如何养成？什么环境促成？ 民主家庭可能比专制家庭好？有主见的独立思考能力强？ mouton 发表于 2022-12-26 00:42
关于人的评论， 归根到底还是人性。 一个人不会莫名其妙的恶， 但是自大自私刚愎自用，在现实生活中，特别是男士身上见到很多， 所以用这些能解释的通的，相对靠谱
群众运动，唯一亲眼见证的就是这次，64之类的只能看纪录片。历史不可考，身边真实发生的更可信。
我就是根据对我身边人的观察，我的同事，我的朋友，或者网上我觉得相对靠谱的发言 来看事情， 可能片面，但是不会脱离实际。
我不太相信那些高高在上的对人群的指指点点。
人性范围很广，也包括知识分子本身的人性
建国后有那么20来年对知识分子折腾的确实很过分 大规模拨乱反正后，这批人掌握了话语权，对老毛各种阴阳怪气的评价也就可以理解了 但这种夹杂了大量个人恩怨/感情下的评价，很多时候并不客观，特别是用在开国领导人身上
全盘接受这种舆论引导，全盘否定老毛，本身就是被洗脑的体现
人天性懒惰，独立思考比对从众的确很累，且未必有好。 在此讨论的独立思考，主要针对家庭外而言，家庭内部尽量还是和睦为主，难得糊涂对家事可以，但大事上万万不可。
他们自以为这是独立思考，其实依然还是非黑即白的二极管思维
不是这个意思。 独立思考是一种思考能力， 难得糊涂是一种行动能力。 打个比方，你思前想后分析来分析去，从投入产出比算计到成功的可能性结论是转码， 和大妈们一看闺蜜也转码了自己也来转，行动能力是一样的。 独立思考能力在绝大多数的时候都是overrated。很多时候trust别人的结论，能给自己节省下有限的脑细胞。
先天是一部分，但这事显然跟后天培养的方向和方式关系很大。
后天的因素，首先是要喜欢读书，然后喜欢思考。
从性格type来说是thinker。从动机上来说，要有想了解真相的好奇心。不喜欢动脑子的人注定不可能独立思考。独立思考都费脑子。说白了，是思维习惯的问题
非常同意 尤其是最后一段 家里必须服从父母（权威）的很长大后难有胆量反抗权威的说法 因为那个无形的boundary已经形成了 不敢质疑 就不可能有独立思考
我觉得再加一条 喜欢刨根问底的人 相对来说更容易独立思考 就是喜欢知道所以然的人 而不是只从别人那里得到一个结论
这个应该是外因 不是主要因素
没错 糊里糊涂就掉了一个又一个的坑 还对挖坑人感恩戴德
首先我父母都是杠精，属于吵架一定要吵赢，没道理也要用暴力解决问题。导致我从小就无法信任权威，因为我觉得他们简单粗暴，还不如我一个小孩明白道理。
其次就是我父母工作特别忙的同时，见面就忙于干架，对我完全放养。于是我就没有学习任何才艺，大把时间用来非常自由地阅读了大量适合or不适合小学生看的书籍。从小晚饭吃啥，放学去干啥，周末去干啥，全都是我自己拿主意，养成了自己独立生活，独立思考，独立解决问题的习惯。
缺点就是，对很多人觉得很重要的感情关系，并不觉得很重要，自由自在比较舒服，也不在乎和我没关系的人怎么想，who cares
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我的理解是清醒状态决定糊涂那才是难得糊涂。若是一个人整天糊里糊涂那就谈不上难得二字了。 难得糊涂就是pick your battles。 学会let it go。
独立思考不是一种能在一生中能从0到1培养出来的品质。那些独立思考的人都是在轮回中早就种下了独立思考的种子。
Agree!
很多国内党员来美国就改信基督了。。
哈哈哈哈哈，不无道理
一般五毛不参与的贴子气氛都不差。 他们太恶心了，到哪儿破坏哪儿。说到这儿我真担心Huaren网，这么一个大家好不容易建立起来的海外交流平台，现在已经被五毛们搞得乌烟瘴气了，搞不好又是下一个买买提，哎……
我觉得和家庭有关系，如果父母一直替孩子做各种决定，孩子不需要承担任何责任，或者孩子自身的想法从来就不起作用，孩子哪怕读再多书也无法主动去寻求独立，和表达自我的信心，因为从小就没有这个习惯，等着就好了，那就很难有独立思考的意识
买买提是被tg关的。因为五毛多所以tg才关的？
什么逻辑
这典型没有独立思考能力的体现
父母不要管太多。
我们小时候受到的教育就是“要乖，听话”，才是好孩子。我刚刚工作的时候，家族里那些长辈还以过来人的姿态给我说，领导让你做什么你就卓什么，不要对着干
确实这样，我的大姑子，50岁的时候，都不知道电话family plan是否合适她家，她老公也是一个阿妈仔，最后，两个人跑去问我公公，让70多岁的老头给他们做决定。
后来我观察到的，就是父母大包大揽，不给孩子自己做决定的机会，因为我公婆认为我大姑子单纯，怕她吃亏，从小不给她任何机会做任何决定，小到如何穿衣服，大到找老公，都是公婆代办。导致大姑子从小就没有自信，因为她无论做什么决定，都会被父母否认，后来干脆啥都不做，当个机器人，反正我自己想什么最后都是被否决。
现在公婆老了，发现大姑子万事靠他们，又开始抱怨了。都50多岁的人了，居然什么都来找爹妈！在他们看来，有些东西长大了，自然就会了。其实根本不是。从小没联系过，到死都不会，也是有可能的。
逻辑思维不错的，独立思考想不好都很难，就像让有洁癖的看不见脏乱，嘴挑的吃不出咸淡一样，是违反天性的。
洗啥脑。没有言论思想自由，谈何critical thinking。还洗脑了，不知道谁被洗脑了，天天跟着党妈，脑子都不用长
👍
这个就是典型被洗脑的结果。。。
真正有独立思考的人，在哪里都可以有。。。
不不，杠精是什么都杠，不见得杠的对，但就是想杠一句。。。
而critical thinking是个褒义词，代表一个人符合真相的思辨能力、思辨深度。
这个是正解，确实是想不独立思考都不行，天生思维决定的
Exactly. 深深觉得独立思考能力强的人未必过得好。
思考能力强需要多读书 你以为你的大脑能出什么花样？