我至今觉得 目前或者现在很多书籍 对太祖的评价是片面而且恶意 因为 历史是由一部分人写成的 至于要问我为何有这个观点 是因为 我看过很多原始的资料 并且结合当时的经济和科技 从而认为 很多可以市面读到的书籍 对老蒋和太祖的评价 都是非常不正确的 Jaelynleaf 发表于 2022-12-26 12:35
回复 92楼me2me2的帖子 你看,情绪上来了吧?情绪真的会影响思考能力。我最后回你一帖。咱们不要搅到情绪里面去,那就没法思辨了。 据你的观察身边人不会无脑参加群众运动,所以。。。你见过多少群众运动可以以此为主要论据?再思考一下,根据我身边的人如何,我的亲戚没有,我们家没有。。。这种论证手法在什么情况下适用? Confuse 发表于 2022-12-26 12:50
关于人的评论, 归根到底还是人性。 一个人不会莫名其妙的恶, 但是自大自私刚愎自用,在现实生活中,特别是男士身上见到很多, 所以用这些能解释的通的,相对靠谱 me2me2 发表于 2022-12-26 12:50
独立思考太累, 能升职加薪还是家庭合睦? 难得糊涂。 shoppingisfun 发表于 2022-12-26 12:23
大部分人所谓的独立思考是这样的, 1)跟中国对着干,就是独立思考了 2)嘲弄国内前30年,就是独立思考了 独立思考不是这样的 独立思考要从最小的scope做起 poppyjasper 发表于 2022-12-26 13:06
多听多经历事儿,自己就明白过来了 说说我这些年是被哪些大V带偏,以及自己是如何明白过来的心路历程吧: 我刚出国的时候是小粉红,国内微博有个北京大土豆,说话神神秘秘的,且蜜汁自信,不断给中产洗脑:炒股都是傻逼,买房YYDS,中产出国就是脑子有问题。 这些话,道理我都懂,但是咱大龄剩女在国内就是人嫌狗厌的,每天上下班坐3小时地铁吸PM2.5被挤成相片,感觉这日子没法过了,大土豆天天给我洗脑北京人多幸福,咱也感受不到啊,还是出国吧,出国以后天天开车半小时内上班,下车进门,不用挤地铁,感觉真香 来了美国看一些反贼媒体,王剑,沈公子哪几位香港出来的,天天骂共产党,我也半信半疑地听了几年,快要相信的时候,20大胡core被架出去了,明眼人一看就是在炫耀权利啊,这几个常听的博主个个斩钉截铁的说:是身体不好被迫请出去了。这不是睁眼说瞎话吗?身体不好就不会来开会了好吗?真的身体不好,身边的其他常委肯定都得做做样子起身送一下吧,现场就有个王沪宁做了个样子,连李克强都没起来,明显不正常,而且人家走的时候眼神明明是不甘心的,手还要去抓文件。当时就开始怀疑这些香港记者是不是也是拿通稿,统一口径,并不是自己的看法。所以也开始放弃一些反贼的频道 后来看小岛大浪吹,被江core的逆袭剧本感动得汹涌澎湃,前阵子他去世的时候,又看到一些人说他镇压法轮功的事情,想想确实也有说不过去的地方 现在反正都带着怀疑的眼光去听去看,不管是小粉红还是温和改良派,还是反贼派,我觉得只要多听多看,不局限在一个思维里,自己自然能做出判断,找真相就跟找装修师傅一样,多问几家,听听这家怎么说另一家的坏话,就能摸清里面的一些门道了,只要是自由的市场,真理肯定是会浮出水面的 另外要多参与多关注,比如白纸革命,我从一开始就在Twitter上关注,了解整个事件的来龙去脉,我就知道一开始只是老百姓,工人,社区居民抗议,那时候他们唱的还是国歌,稍微大胆一点的上海的抗议,据说一开始也只是抗议封控,有个人在人群里喊了一句:不要共产党,结果人群里赶紧有人说(这个可不能不要),说明这次抗议一开始都是群众很朴素的意见,并没有想要扩大化,也不是有人带节奏,后来学生响应了,搞白纸革命,唱国际歌,才闹的沸沸扬扬的,西方的CNN什么的第一天的报道却都把重点放在反共产党,白纸革命,唱国际歌的,我就明确感觉到西方媒体在带节奏,还好第二天都纠正过来了,没有故意走歪路。所以现在对白纸革命,我的看法就很坚定,老百姓为自己抗议的,唱国歌的,咱是坚决支持,学生跟着白纸革命,唱国际歌的,咱觉悟还没到那个地步,外国媒体一开始有带节奏倾向,但是也没特别evil,第二天也是改过来了 另外在Twitter 上报道这次事件的李老师不是你老师后来被方舟子一顿乱咬,我才真的相信方舟子不是好人,再把以前关于转基因的论战找出来看,就明白了为啥崔永元那么艰难。 就是要多参与,多看事实,不要只是等着别人给总结,给总结的难免带私货 如果说家庭教育有什么影响,说个大家不接受的观点:要鼓励适当的不服从,比如我上学的时候或者上班的时候,要是身体不舒服了,工作压力大,真扛不住了就跟我妈说,我妈会说,要不要我给你老师/单位领导打电话给你请个假?我妈平时对我学习习惯方面挺严格,但是涉及到生活身体健康,就坚定的跟我站在一起,也就是unconditional love吧,让我知道,被生活逼到哪个程度是可以反抗可以逃跑的,我觉得这个度挺重要的,嗯,我妈应该算是中年妇女里挺有独立思考能力的 me2me2 发表于 2022-12-26 01:00
这个话题太大,3言2语说不清。但是我个人认为独立思考必须包含2大能力:坚持不懈的辩伪能力以及强大的逻辑思维能力。 绝大多数人缺乏辩伪能力,所以在看到一个问题时很可能出发点就错了。绝大部分人逻辑思维松散疏漏,所以不可能从一个节点最合理地导出下一个节点,最后导致整个思维过程漏洞百出而且结论也是不堪一击。 这些能力有先天因素,因为你必须有这个探索真理的兴趣。这些能力更是需要后天培养,因为辩伪和逻辑并不是随随便便就能获得的。我知道中国人很多不喜欢方舟子而喜欢崔永元,我也不想卷入这个混战中。但是基本可以肯定,如果他俩在美国法庭上打官司,方舟子一定赢! 迁徙16 发表于 2022-12-26 05:04
我是来了美国以后学会思考,不得不说美国的教育对于对于独立思考能力的发展是有益的。 刚回国几年就经历了无法思考,思想被压制打击的很厉害,身边很多人能适应,追求独立思想的人就会觉得很痛苦 自由环境容易产生独立思想的人吧 sweetmuffin 发表于 2022-12-26 05:37
难得糊涂 大概是 最大的洗脑了吧 me2me2 发表于 2022-12-26 12:25
单纯好奇,为啥上午看到的那个高赞一下子赞掉了那么多……隔好几个小时还能取消的么? fantasiame 发表于 2022-12-26 15:06
没错 糊里糊涂就掉了一个又一个的坑 还对挖坑人感恩戴德 mingrimingyue 发表于 2022-12-26 15:31
天生的,容易被洗脑的在哪里都容易被洗脑。 浮云散 发表于 2022-12-26 01:07
楼里很多人说了,内因外因都很重要。脑子不好使的人还是随大流好点,非要去独立思考,就变杠精了。 estellemn 发表于 2022-12-26 15:41
感谢各位层主的积极正面输入,难得几乎都是理性讨论,没有狗血争吵。 mouton 发表于 2022-12-26 17:35
我觉得跟家庭没多大关系,关键是喜欢读书喜欢思考。 闲话鲜花 发表于 2022-12-26 17:50
我觉得和家庭有关系,如果父母一直替孩子做各种决定,孩子不需要承担任何责任,或者孩子自身的想法从来就不起作用,孩子哪怕读再多书也无法主动去寻求独立,和表达自我的信心,因为从小就没有这个习惯,等着就好了,那就很难有独立思考的意识 fitfitfit 发表于 2022-12-26 18:17
回复 85楼Namama的帖子 洗啥脑。没有言论思想自由,谈何critical thinking。还洗脑了,不知道谁被洗脑了,天天跟着党妈,脑子都不用长 guppyff 发表于 2022-12-26 20:53
Freedom is the basis for critical thinking and creativity guppyff 发表于 2022-12-26 01:05
critical thinking 就是不断对所谓的约定俗成的, 司空见惯的事情反复的challeng, —— 杠精容易形成独立思考能力。 ted.hanks 发表于 2022-12-26 02:10
逻辑思维吧,这个大部分天生,小部分后天训练。 逻辑思维不错的,独立思考想不好都很难,就像让有洁癖的看不见脏乱,嘴挑的吃不出咸淡一样,是违反天性的。 shanruoshui 发表于 2022-12-26 19:30
近几年的事,发现并不是受过高等教育的人都具备独立思考能力,人云亦云辈不差没经历高教族,那么独立思考能力如何养成?什么环境促成? 民主家庭可能比专制家庭好?有主见的独立思考能力强? mouton 发表于 2022-12-26 00:42
关于人的评论, 归根到底还是人性。 一个人不会莫名其妙的恶, 但是自大自私刚愎自用,在现实生活中,特别是男士身上见到很多, 所以用这些能解释的通的,相对靠谱
群众运动,唯一亲眼见证的就是这次,64之类的只能看纪录片。历史不可考,身边真实发生的更可信。
我就是根据对我身边人的观察,我的同事,我的朋友,或者网上我觉得相对靠谱的发言 来看事情, 可能片面,但是不会脱离实际。
我不太相信那些高高在上的对人群的指指点点。
人性范围很广,也包括知识分子本身的人性
建国后有那么20来年对知识分子折腾的确实很过分 大规模拨乱反正后,这批人掌握了话语权,对老毛各种阴阳怪气的评价也就可以理解了 但这种夹杂了大量个人恩怨/感情下的评价,很多时候并不客观,特别是用在开国领导人身上
全盘接受这种舆论引导,全盘否定老毛,本身就是被洗脑的体现
人天性懒惰,独立思考比对从众的确很累,且未必有好。 在此讨论的独立思考,主要针对家庭外而言,家庭内部尽量还是和睦为主,难得糊涂对家事可以,但大事上万万不可。
他们自以为这是独立思考,其实依然还是非黑即白的二极管思维
不是这个意思。 独立思考是一种思考能力, 难得糊涂是一种行动能力。 打个比方,你思前想后分析来分析去,从投入产出比算计到成功的可能性结论是转码, 和大妈们一看闺蜜也转码了自己也来转,行动能力是一样的。 独立思考能力在绝大多数的时候都是overrated。很多时候trust别人的结论,能给自己节省下有限的脑细胞。
先天是一部分,但这事显然跟后天培养的方向和方式关系很大。
后天的因素,首先是要喜欢读书,然后喜欢思考。
从性格type来说是thinker。从动机上来说,要有想了解真相的好奇心。不喜欢动脑子的人注定不可能独立思考。独立思考都费脑子。说白了,是思维习惯的问题
非常同意 尤其是最后一段 家里必须服从父母(权威)的很长大后难有胆量反抗权威的说法 因为那个无形的boundary已经形成了 不敢质疑 就不可能有独立思考
我觉得再加一条 喜欢刨根问底的人 相对来说更容易独立思考 就是喜欢知道所以然的人 而不是只从别人那里得到一个结论
这个应该是外因 不是主要因素
没错 糊里糊涂就掉了一个又一个的坑 还对挖坑人感恩戴德
首先我父母都是杠精,属于吵架一定要吵赢,没道理也要用暴力解决问题。导致我从小就无法信任权威,因为我觉得他们简单粗暴,还不如我一个小孩明白道理。
其次就是我父母工作特别忙的同时,见面就忙于干架,对我完全放养。于是我就没有学习任何才艺,大把时间用来非常自由地阅读了大量适合or不适合小学生看的书籍。从小晚饭吃啥,放学去干啥,周末去干啥,全都是我自己拿主意,养成了自己独立生活,独立思考,独立解决问题的习惯。
缺点就是,对很多人觉得很重要的感情关系,并不觉得很重要,自由自在比较舒服,也不在乎和我没关系的人怎么想,who cares
层主编辑回帖会清零点赞数
我的理解是清醒状态决定糊涂那才是难得糊涂。若是一个人整天糊里糊涂那就谈不上难得二字了。 难得糊涂就是pick your battles。 学会let it go。
独立思考不是一种能在一生中能从0到1培养出来的品质。那些独立思考的人都是在轮回中早就种下了独立思考的种子。
Agree!
很多国内党员来美国就改信基督了。。
哈哈哈哈哈,不无道理
一般五毛不参与的贴子气氛都不差。 他们太恶心了,到哪儿破坏哪儿。说到这儿我真担心Huaren网,这么一个大家好不容易建立起来的海外交流平台,现在已经被五毛们搞得乌烟瘴气了,搞不好又是下一个买买提,哎……
我觉得和家庭有关系,如果父母一直替孩子做各种决定,孩子不需要承担任何责任,或者孩子自身的想法从来就不起作用,孩子哪怕读再多书也无法主动去寻求独立,和表达自我的信心,因为从小就没有这个习惯,等着就好了,那就很难有独立思考的意识
买买提是被tg关的。因为五毛多所以tg才关的?
什么逻辑
这典型没有独立思考能力的体现
父母不要管太多。
我们小时候受到的教育就是“要乖,听话”,才是好孩子。我刚刚工作的时候,家族里那些长辈还以过来人的姿态给我说,领导让你做什么你就卓什么,不要对着干
确实这样,我的大姑子,50岁的时候,都不知道电话family plan是否合适她家,她老公也是一个阿妈仔,最后,两个人跑去问我公公,让70多岁的老头给他们做决定。
后来我观察到的,就是父母大包大揽,不给孩子自己做决定的机会,因为我公婆认为我大姑子单纯,怕她吃亏,从小不给她任何机会做任何决定,小到如何穿衣服,大到找老公,都是公婆代办。导致大姑子从小就没有自信,因为她无论做什么决定,都会被父母否认,后来干脆啥都不做,当个机器人,反正我自己想什么最后都是被否决。
现在公婆老了,发现大姑子万事靠他们,又开始抱怨了。都50多岁的人了,居然什么都来找爹妈!在他们看来,有些东西长大了,自然就会了。其实根本不是。从小没联系过,到死都不会,也是有可能的。
逻辑思维不错的,独立思考想不好都很难,就像让有洁癖的看不见脏乱,嘴挑的吃不出咸淡一样,是违反天性的。
洗啥脑。没有言论思想自由,谈何critical thinking。还洗脑了,不知道谁被洗脑了,天天跟着党妈,脑子都不用长
👍
这个就是典型被洗脑的结果。。。
真正有独立思考的人,在哪里都可以有。。。
不不,杠精是什么都杠,不见得杠的对,但就是想杠一句。。。
而critical thinking是个褒义词,代表一个人符合真相的思辨能力、思辨深度。
这个是正解,确实是想不独立思考都不行,天生思维决定的
Exactly. 深深觉得独立思考能力强的人未必过得好。
思考能力强需要多读书 你以为你的大脑能出什么花样?