美联社:辉瑞神药Paxlovid对40-65岁人群无效

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syringa01
楼主 (北美华人网)
https///apnews.com/article/covid-science-health-seniors-d8f6af66517054aae7fb27d1ecc6df66
But people between the ages of 40 and 65 saw no measurable benefit, according to the analysis of medical records.
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mindstorm
https///apnews.com/article/covid-science-health-seniors-d8f6af66517054aae7fb27d1ecc6df66
But people between the ages of 40 and 65 saw no measurable benefit, according to the analysis of medical records.
syringa01 发表于 2022-12-25 17:38

神奇的药。居然单单中年人不能用。
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moonandsixpence
旧闻了
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syringa01
白宫抗议官员承认无证据显示口罩可以防新冠:White House Coronavirus Response Coordinator Dr. Ashish Jha has publicly admitted that masking is not very effective in preventing respiratory viruses.  https://townhall.com/tipsheet/leahbarkoukis/2022/12/24/dr-jha-no-study-in-world-that-masks-work-well-n2617546
反正假药贩子和口罩贩子已经把瑟瑟发抖的韭菜们的钱赚走了。
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jeso1
神奇的药。居然单单中年人不能用。
mindstorm 发表于 2022-12-25 17:41

年轻人数据不够,40岁以上数据里,大于65才见效果。
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mindstorm
白宫抗议官员承认无证据显示口罩可以防新冠:White House Coronavirus Response Coordinator Dr. Ashish Jha has publicly admitted that masking is not very effective in preventing respiratory viruses.  https://townhall.com/tipsheet/leahbarkoukis/2022/12/24/dr-jha-no-study-in-world-that-masks-work-well-n2617546
反正假药贩子和口罩贩子已经把瑟瑟发抖的韭菜们的钱赚走了。
syringa01 发表于 2022-12-25 17:46

任何说口罩不管用的,从普通人到福奇,再说什么,基本不用听了。
吃鸡蛋
年轻人数据不够,40岁以上数据里,大于65才见效果。
jeso1 发表于 2022-12-25 17:46

你觉得会存在只对老年人管用的神药么?
为屏蔽某人而注册
以色列的数据,按需不需要住院衡量。65岁以上能显著减少住院率,65以下差别不大。40以下服用这药的人不多。个人觉得这个结果很好解释
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gokgs
疫苗神药都是个寂寞估计。
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warmwinter
害怕大家去开药?
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gokgs
以色列的数据,按需不需要住院衡量。65岁以上能显著减少住院率,65以下差别不大。40以下服用这药的人不多。个人觉得这个结果很好解释
为屏蔽某人而注册 发表于 2022-12-25 17:54

刚看了一眼。 岁数大的, 数据好像还很不错。
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tigerpi314
神奇的药。居然单单中年人不能用。
mindstorm 发表于 2022-12-25 17:41

可能单纯因为样本量小,所以p value不显著
大青椒
印度神油算西药吗?
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gokgs
可能单纯因为样本量小,所以p value不显著
tigerpi314 发表于 2022-12-25 18:00

大概率是。 65 一下的本来就轻症的多。
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Tina_tgif
你觉得会存在只对老年人管用的神药么?
吃鸡蛋 发表于 2022-12-25 17:53

不是这样,而是因为新冠对没有基础病的年轻人威胁性不够高,所以吃药与否没有显著区别,但我觉得对于55岁以上的人群就应该会有区别了
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ljmdtc
不是这样,而是因为新冠对没有基础病的年轻人威胁性不够高,所以吃药与否没有显著区别,但我觉得对于55岁以上的人群就应该会有区别了
Tina_tgif 发表于 2022-12-25 18:04

文章说了40-65的人群基本无效,为什么你还是觉得对55以上的有用,而不是65以上的有用?
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countingpebbles
按照需不需要住院衡量本来就不科学,就算不需要住院,吃了药好得更快,更不容易转成肺炎也是有效。我周围几个中年人吃了的都觉得第二天就有明显好转
为屏蔽某人而注册
白宫抗议官员承认无证据显示口罩可以防新冠:White House Coronavirus Response Coordinator Dr. Ashish Jha has publicly admitted that masking is not very effective in preventing respiratory viruses.  https://townhall.com/tipsheet/leahbarkoukis/2022/12/24/dr-jha-no-study-in-world-that-masks-work-well-n2617546
反正假药贩子和口罩贩子已经把瑟瑟发抖的韭菜们的钱赚走了。
syringa01 发表于 2022-12-25 17:46

没觉得他说错什么,“there is no study in the world that shows masks work that well” ,对大众来说,中国那么多人带口罩对制止新冠传播有多大作用。谁也没否定医护人员N95戴对了就有效的事实
这位贾博士比较强调室内空气流通质量,当白宫顾问前是布郎大学公共卫生学院的Dean。布郎疫情期间给每间学生宿舍都配了hepa空气净化器
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syringa01
回复 9楼gokgs的帖子
mRNA疫苗的三期数据在2023年1月就出来了,猜猜看会是什么结果。因为没有三期数据,这些疫苗目前还没有被正式批准,而只是紧急使用。
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me2me2
https///apnews.com/article/covid-science-health-seniors-d8f6af66517054aae7fb27d1ecc6df66
But people between the ages of 40 and 65 saw no measurable benefit, according to the analysis of medical records.
syringa01 发表于 2022-12-25 17:38

应该是吃了跟没吃一样,靠自己的免疫能力就能恢复 就跟骑自行车后面有个人帮你护着,不让自行车倒下 对于会骑车的人来说,就没用,因为自己能骑起来, 但是没病倒之前,谁也不知道自己是不是真的能骑起来
另外说无效,应该是从结果来说, 比如本来100个人里面100个人都不会转重症, 吃了这个药还是100个人不会转重症
但是这个药能抑制病毒复制,让刀片嗓早点舒服,也是有帮助的啊
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accm7475
不会吧。我家两个人就在这个年龄段,还有周围朋友,吃了都有效啊
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BYSJ
白宫抗议官员承认无证据显示口罩可以防新冠:White House Coronavirus Response Coordinator Dr. Ashish Jha has publicly admitted that masking is not very effective in preventing respiratory viruses.  https://townhall.com/tipsheet/leahbarkoukis/2022/12/24/dr-jha-no-study-in-world-that-masks-work-well-n2617546
反正假药贩子和口罩贩子已经把瑟瑟发抖的韭菜们的钱赚走了。
syringa01 发表于 2022-12-25 17:46

中间改口无穷多次了,还有建议戴几层的时候,不会都忘了吧。
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ConnieBear
你觉得会存在只对老年人管用的神药么?
吃鸡蛋 发表于 2022-12-25 17:53

既然有只有老年人非常危险的病毒,就有老年人才有用的药啊。年轻人吃不吃药都不会重症所以和安慰剂没区别啊。很好理解啊
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bye2020
我开始担心这个药不够了,他们开始要留给老年人…就像疫情初期说口罩无用一样
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qgp
任何说口罩不管用的,从普通人到福奇,再说什么,基本不用听了。
mindstorm 发表于 2022-12-25 17:52

我以前还觉得口罩管用来的,可是现在厉害国完全以一己之力强证戴口罩没有什么卵用
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Kantiekantie
瞎说,我就是这年龄段的,吃过这药很管用。
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Peperomia
我以前还觉得口罩管用来的,可是现在厉害国完全以一己之力强证戴口罩没有什么卵用
qgp 发表于 2022-12-25 18:54

很早就有结论说普通口罩对防范新冠是不够的,要N95,而且细究起来光戴口罩也不够,因为眼睛还是裸露的,还是有一定的感染几率,只是戴口罩总比不戴强。国内放开前虽然很多人出门都戴口罩,真正戴N95的应该不多,而且除了眼睛、冷链以外还有外卖等等各种传染的途径,传播到了一定程度就防不胜防了。再说放开后全国范围内迅速感染恰恰证明了以前的防疫措施面对这个来势凶猛的变种尽管不能做到完全清零,也还是能极大地减缓传播速度的。
哪怕是欧美的半躺平式地防疫,每次收紧也能拉平曲线,然后再放开一点,感染率上升医疗吃紧的时候再收紧一点,民众抗议经济吃紧了再放松一点,拉锯拉了三年才基本适应
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linkjk
这结果也是很难interpret
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Tina_tgif
文章说了40-65的人群基本无效,为什么你还是觉得对55以上的有用,而不是65以上的有用?
ljmdtc 发表于 2022-12-25 18:09

因为55岁就已经属于新冠有风险的人群了,我当然会建议自己高龄的家人遵医嘱服药。。。这种新闻建议你们广发朋友圈,肯定可以大大减轻国内现在一药难求甚至要去黄牛市场花万把块钱买药的闹剧。。。
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vitd120
这好像是9月那会儿出来的结果啊
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2204919
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Huanmin
只能说有备无患,感觉不好马上就吃就是了。
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stacych8008
刚吃的飘过,第二天。我的评价就是这个是抑制COVID症状的神药。肯定缩短了康复时间。
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stacych8008
对此怀疑的就不要吃呗,把药留给需要的人。谢谢
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baobao557
这不是一早就知道的吗,本来四十多岁没有严重基础病,在美国人家医生也不给你开药呀
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tlybt
任何说口罩不管用的,从普通人到福奇,再说什么,基本不用听了。
mindstorm 发表于 2022-12-25 17:52

就国内这人人带口罩,人人感染的形势,你要说口罩作用有多大吧,也就是比placebo高点而已。别过度迷信某一样东西的作用了
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louaci
朋友两口子四十几岁得了家里事多不能躺平,吃了药立马起来干活了,说很有效
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happyme888
我开始担心这个药不够了,他们开始要留给老年人…就像疫情初期说口罩无用一样
bye2020 发表于 2022-12-25 18:53

Re.才不信呢,但是医生信的话一定不给开就真的需要也吃不到
浮云散
经历这三年疫情,真是对任何国家官方言论和数据都不能再信任,用common sense吧。
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nj_guy
刚吃的飘过,第二天。我的评价就是这个是抑制COVID症状的神药。肯定缩短了康复时间。
stacych8008 发表于 2022-12-25 20:25

我也是一样。当然如果我不吃,应该也会好,但吃了后确实立刻症状减轻。当然不想吃的别吃就是的了。
婆婆妈妈
太反智了,不会看专业文章,好好读新闻不会吗?这个药给年轻人和老年人带来benefits显然不一样。健康年轻人能靠自己的身体底子杠过去。用药的benefits 不大,而且毕竟还有副作用。而年纪大了面对来势汹汹的病毒,自己无招架之力,这个药帮助他们减少转成重症的可能性。这个很不好理解吗?
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MMitchell
一个抗病毒药的临床试验在疫情期间拿死亡率和住院率当主要的有效性终点当然是最有说服力的。而且疫情中对病人获益最大。
对于广大既不会住院也不会死的中青年轻型病人,临床试验需要用康复的时间作为临床有效性的终点。在疫情中拿有限的高质量资源优先做一个以康复时间为主要终点的临床试验在伦理上是有问题的。这个课题更适合某个大学或医院拿中青年康复的real world data做一个流行病学的调查。
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ddg2001
白宫抗议官员承认无证据显示口罩可以防新冠:White House Coronavirus Response Coordinator Dr. Ashish Jha has publicly admitted that masking is not very effective in preventing respiratory viruses.  https://townhall.com/tipsheet/leahbarkoukis/2022/12/24/dr-jha-no-study-in-world-that-masks-work-well-n2617546
反正假药贩子和口罩贩子已经把瑟瑟发抖的韭菜们的钱赚走了。
syringa01 发表于 2022-12-25 17:46

很多美国人带的带美颜效果的布口罩肯定没太大用啊。另外口罩没用是因为生活中其他的漏洞太多,顾头不顾尾自然看起来好像没对阻止新冠起多大作用。一个人去超市带口罩,转身去健身房啥也不带,然后在健身房传染了新冠,得出结论是口罩没用因为:这个得新冠的人曾经带过口罩?
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eriecase
https///apnews.com/article/covid-science-health-seniors-d8f6af66517054aae7fb27d1ecc6df66
But people between the ages of 40 and 65 saw no measurable benefit, according to the analysis of medical records.
syringa01 发表于 2022-12-25 17:38

身边有38岁朋友吃了 退烧效果很好 家里老人年龄是62和64 老年人吃了效果好 就是反应药很苦 有很恶心想吐的感觉
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liuxiaobao
回复 25楼qgp的帖子
这个是论据吗? 国内普遍是戴蓝的一次性扣罩,部分戴KN95,漏风。不少人还自作聪明,什么见客户KN95,见同事蓝口罩。 戴N95少之又少,N95戴了上班一般人也吃不消。 我在这儿,人群中都戴N95,侥幸从没被感染。
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polyoma2002
回复 25楼qgp的帖子
这个是论据吗? 国内普遍是戴蓝的一次性扣罩,部分戴KN95,漏风。不少人还自作聪明,什么见客户KN95,见同事蓝口罩。 戴N95少之又少,N95戴了上班一般人也吃不消。 我在这儿,人群中都戴N95,侥幸从没被感染。
liuxiaobao 发表于 2022-12-25 22:02

所以结论是啥呢?戴N95有用?可是又有各种原因没办法普及N95啊
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gokgs
回复 25楼qgp的帖子
这个是论据吗? 国内普遍是戴蓝的一次性扣罩,部分戴KN95,漏风。不少人还自作聪明,什么见客户KN95,见同事蓝口罩。 戴N95少之又少,N95戴了上班一般人也吃不消。 我在这儿,人群中都戴N95,侥幸从没被感染。
liuxiaobao 发表于 2022-12-25 22:02

你是什么职业阿? 整天 N95? 这也是我早先预想到的, 要是大部分人能严格口罩 N95, 不封城也应该没事。
医生其实就是榜样阿, 不过医生防护的更加严格。 可惜没有国家这样尝试过。
大部分人也是侥幸心理懒得尝试。
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witmail
回复 1楼syringa01的帖子
misleading title.
it is very effective if you have some symptoms regardless of your age.
Symptoms reduce and go away much faster with PAxlvid.
w
witmail
回复 26楼Kantiekantie的帖子
yes. You only use it if you get some bad symptoms.
the author was talking about nonsense.
E
Eml
怎么回事
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wormcc
回复 9楼gokgs的帖子
mRNA疫苗的三期数据在2023年1月就出来了,猜猜看会是什么结果。因为没有三期数据,这些疫苗目前还没有被正式批准,而只是紧急使用。
syringa01 发表于 2022-12-25 18:16

Pfizer已经正式批了,小孩的都批了,只不过到处都没有非eua的疫苗,还是只有eua的
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alloccupied
Pfizer已经正式批了,小孩的都批了,只不过到处都没有非eua的疫苗,还是只有eua的
wormcc 发表于 2022-12-26 00:59

Pfizer 和 Moderna 这两款疫苗在今年2月都拿到了full approval, 而不仅仅是EUA
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/full-fda-approval-of-a-covid-19-vaccine-what-you-should-know
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bhuahua
https///apnews.com/article/covid-science-health-seniors-d8f6af66517054aae7fb27d1ecc6df66
But people between the ages of 40 and 65 saw no measurable benefit, according to the analysis of medical records.
syringa01 发表于 2022-12-25 17:38

这是什么逻辑?40-65新冠的危险本来就小,要这个特效药没有太大的意义
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bjandas
回复 51楼的帖子
这个是国内传的港大疫苗有效性数据,我看不少博主都在发。感兴趣的自己查原始资料吧 至于mRNA疫苗有用没用,看看卡塔尔世界杯就知道了。
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aylx
回复 1楼syringa01的帖子
我发烧4天不退,刀片嗓,喉咙严重充血水肿,度秒如年。第五天熬不住看医生。我没基础病,年龄不符合要求,医生给我开了药。回家吃第一剂,立杆见影,不需要任何其他药物,刀片嗓消失,烧也退了。
我血氧没问题,自己估计也能熬过去,但是至少还得多熬2-3天。对我,这就是benefit
幽幽寸草心
口罩再怎么说也是物理性隔离病毒, 就跟带上帽子不擦防晒霜来防晒, 多少都有点作用。 再说了带口罩冬天防止感冒还是很有效的
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ca563
回复 1楼syringa01的帖子
我发烧4天不退,刀片嗓,喉咙严重充血水肿,度秒如年。第五天熬不住看医生。我没基础病,年龄不符合要求,医生给我开了药。回家吃第一剂,立杆见影,不需要任何其他药物,刀片嗓消失,烧也退了。
我血氧没问题,自己估计也能熬过去,但是至少还得多熬2-3天。对我,这就是benefit
aylx 发表于 2022-12-26 10:16

Paxlovid对肝肾都有损害,要是自己能熬过去,就看多受的两天罪是不是worth这个损害了
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Viviennedd
任何说口罩不管用的,从普通人到福奇,再说什么,基本不用听了。
mindstorm 发表于 2022-12-25 17:52

普通口罩是没什么用,需要n95.
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meraviglia
回复 51楼的帖子
这个是国内传的港大疫苗有效性数据,我看不少博主都在发。感兴趣的自己查原始资料吧 至于mRNA疫苗有用没用,看看卡塔尔世界杯就知道了。
bjandas 发表于 2022-12-26 02:46

辉瑞疫苗三针6个月后预防感染77%,绝对是biased,错误的。预防重症有可能。
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Huanmin
回复 1楼syringa01的帖子
我发烧4天不退,刀片嗓,喉咙严重充血水肿,度秒如年。第五天熬不住看医生。我没基础病,年龄不符合要求,医生给我开了药。回家吃第一剂,立杆见影,不需要任何其他药物,刀片嗓消失,烧也退了。
我血氧没问题,自己估计也能熬过去,但是至少还得多熬2-3天。对我,这就是benefit
aylx 发表于 2022-12-26 10:16

我家人情况跟你差不多,很神奇的一个药物。
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happysnowwhite
我猜是因为没吃药的大概率也没事,所以吃药组和没吃租差异不大
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wacxg
Paxlovid对肝肾都有损害,要是自己能熬过去,就看多受的两天罪是不是worth这个损害了
ca563 发表于 2022-12-26 10:20

不一定哪个损害大呢。自己扛有的也要抗好多天。
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Abbots
对此怀疑的就不要吃呗,把药留给需要的人。谢谢
stacych8008 发表于 2022-12-25 20:26

和疫苗一样,相信的就打,不相信的就别打。
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aylx
Paxlovid对肝肾都有损害,要是自己能熬过去,就看多受的两天罪是不是worth这个损害了
ca563 发表于 2022-12-26 10:20

谁告诉你这药一定对肝肾有损害?开这个药的前提是肝肾功能没问题。肝肾有一定负担是一定的,和损害是两码事。就算退烧药,一样会给肝肾带来负担,你怎么不说干脆啥都不吃干熬?
找deal
你觉得会存在只对老年人管用的神药么?
吃鸡蛋 发表于 2022-12-25 17:53

当然了,每个不一样的族裔的用药也会很不同
找deal
Paxlovid对肝肾都有损害,要是自己能熬过去,就看多受的两天罪是不是worth这个损害了
ca563 发表于 2022-12-26 10:20

re,看值不值得了,所以70岁以下的不一定值得
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tigerpi314
我猜是因为没吃药的大概率也没事,所以吃药组和没吃租差异不大
happysnowwhite 发表于 2022-12-26 11:02

这也是个很可能的原因
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tigerpi314
瞎说,我就是这年龄段的,吃过这药很管用。
Kantiekantie 发表于 2022-12-25 18:57

“没有足够证据表明”是说没有统计显著的证据,可能因为没有足够多的数据,没有足够大的差异,等等。并不是下结论说此药对年轻人无用,更不代表在任何一个个体上有或没有效果。
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Xiaojiao
任何说口罩不管用的,从普通人到福奇,再说什么,基本不用听了。
mindstorm 发表于 2022-12-25 17:52

中国国内不是一直都带口罩吗?还这么多人感染
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Czboy
任何说口罩不管用的,从普通人到福奇,再说什么,基本不用听了。
mindstorm 发表于 2022-12-25 17:52

中国绝大部分人一直戴口罩,而且口罩不离嘴的,
现在不是一样造成排山倒海的感染?
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can-can
谁告诉你这药一定对肝肾有损害?开这个药的前提是肝肾功能没问题。肝肾有一定负担是一定的,和损害是两码事。就算退烧药,一样会给肝肾带来负担,你怎么不说干脆啥都不吃干熬?
aylx 发表于 2022-12-26 12:58

是的,头孢菌素对肝肾的危害可是被证实的,用的人还是那么多,我以前在国内嗓子疼医生就开给我,这时候倒没人计较肝肾毒性了。
c
can-can
“没有足够证据表明”是说没有统计显著的证据,可能因为没有足够多的数据,没有足够大的差异,等等。并不是下结论说此药对年轻人无用,更不代表在任何一个个体上有或没有效果。
tigerpi314 发表于 2022-12-26 14:24

很有可能是样本不够,event rate 太低,当然也不值得增加人数。记得年轻人里面70% 的效果 (和安慰剂比较),也很不错了。
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lavinder1
https///apnews.com/article/covid-science-health-seniors-d8f6af66517054aae7fb27d1ecc6df66
But people between the ages of 40 and 65 saw no measurable benefit, according to the analysis of medical records.
syringa01 发表于 2022-12-25 17:38

就是怕年轻人和老年人抢药了 跟疫情初期说戴口罩对新冠无用一个道理 因为要把口罩省下来给医护人员 动机可以理解 但是理由确实不太靠谱
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happysnowwhite
任何说口罩不管用的,从普通人到福奇,再说什么,基本不用听了。
mindstorm 发表于 2022-12-25 17:52

而且所谓口罩不管用的研究是怎么做的?有人去超市戴口罩了20分钟,然后不戴口罩参加群聚两小时,最后染上了,是因为去戴口罩去超市染上的病吗?