对于工作习惯没有自主思维的下属，大家有什么建议

经常遇到下属做事情做不全的时候，会有这种感叹 一个人不升职，或者事业上无法提升，都是有原因的，感觉就是这个人本身的drive和思考的习惯。如果一个人有比较自主思考的习惯和对事情的ownership，就不会一直做下属，做员工，不然的话在工作上会做的好，得到老板的欣赏，也有可能自己创业做的好。这种态度有点不知道该怎么描述，智慧的华人姐妹帮我specify一下？也帮我想想办法该怎么办。
要说我们team的人情商也不低，智商也有。人情世故也很懂得照顾和理解他人，也不偷懒，态度端正，交代的工作也算恪尽职守，而且他们根据team的工作成绩，都有分红的，不是我一个人的事情。 但是。。。但是。。。有点像牙膏一样，就是要我去set up和push，还要善后检查看事情做的全不全，很心累。
比如我们把分析结果转给client之前，我要求要尽量给的详细，我就举例，如果我们手里有A,B,D这几项，都要给到（原来他们就是直接吧结果下载下来，结果里只有A,B，就交给客人了），便于client做出判断。但实际上我们有a,b,c,d,e，下属就真的只给A,B,D，不给C E。每次碰到这种蠢事，就像一闷棍上来，一口老血涌出。 这个只是一件事情，很多类似的事情，要我交代的特别细，必须吧ABCDE,全部说到，感觉他们好像没有习惯用脑子一样，就像机器人一样，领导说啥做啥。我觉得很obvious要想到的事情，确一定要我先告诉他们，才能做到。感觉就是不够proactive,这也是一种能力吧。做什么事情能想到领导前面是不是也很难？每次遇到这样的事情，就觉得有一种无力感。我也很想放手，每次放手一下就会出幺蛾子，然后来道歉。。。很多需要决策的事情，也没有自己的想法，一定要等我做决定。
不想带team了。一直想着退休，就是因为这些破事情，觉得费心力，干着没意思。觉得人和人做事情差别还是很大的，当一个lead太累了！

逆向思维有没有一种可能是他们正在吐糟自己的领导事无巨细都要自己安排？

每个人的性格都是不一样的，招人的时候就要招那种自主能力强的。

经常遇到下属做事情做不全的时候，会有这种感叹 一个人不升职，或者事业上无法提升，都是有原因的，感觉就是这个人本身的drive和思考的习惯。如果一个人有比较自主思考的习惯和对事情的ownership，就不会一直做下属，做员工，不然的话在工作上会做的好，得到老板的欣赏，也有可能自己创业做的好。这种态度有点不知道该怎么描述，智慧的华人姐妹帮我specify一下？也帮我想想办法该怎么办。
要说我们team的人情商也不低，智商也有。人情世故也很懂得照顾和理解他人，也不偷懒，态度端正，交代的工作也算恪尽职守，而且他们根据team的工作成绩，都有分红的，不是我一个人的事情。 但是。。。但是。。。有点像牙膏一样，就是要我去set up和push，还要善后检查看事情做的全不全，很心累。
比如我们把分析结果转给client之前，我要求要尽量给的详细，我就举例，如果我们手里有A,B,D这几项，都要给到（原来他们就是直接吧结果下载下来，结果里只有A,B，就交给客人了），便于client做出判断。但实际上我们有a,b,c,d,e，下属就真的只给A,B,D，不给C E。 这个只是一件事情，很多类似的事情，要我交代的特别细，必须吧ABCDE,全部说到，感觉他们好像没有习惯用脑子一样，就像机器人一样，领导说啥做啥。我觉得很obvious要想到的事情，确一定要我先告诉他们，才能做到。感觉就是不够proactive,这也是一种能力吧。做什么事情能想到领导前面是不是也很难？每次遇到这样的事情，就觉得有一种无力感。我也很想放手，每次放手一下就会出幺蛾子，然后来道歉。。。很多需要决策的事情，也没有自己的想法，一定要等我做决定。
不想带team了。一直想着退休，就是因为这些破事情，觉得费心力，干着没意思。觉得人和人做事情差别还是很大的，当一个lead太累了！
研究用 发表于 2022-12-24 15:01

PIP开了
自己不动脑子老要别人擦屁股的人在团队里就会drag down everyone
对团队士气很不好

如果一个人有比较自主思考的习惯和对事情的ownership，就不会一直做下属，做员工，不然的话在工作上会做的好，得到老板的欣赏，也有可能自己创业做的好。
这段话你问问在大厂的老中信服不，烙印全靠一张嘴，老烙印任人唯亲只提拔小烙印，这跟你工组努力与否无关

不谈politics，纯粹说工作能力。我们这里还好没有politics，纯做事情来讲

you should get the advice from 隔壁楼那个5年d level的楼主

已经工作十几年了，她的经验对我参考性不强。这个是我们自己的公司，下属也是股东

you should get the advice from 隔壁楼那个5年d level的楼主
niuniudabao 发表于 2022-12-24 15:10

看看那里的回帖就知道为什么下属没有自主思维了。

看看那里的回帖就知道为什么下属没有自主思维了。
estellemn 发表于 2022-12-24 15:13

这个也许有道理

好事

回复 1楼研究用的帖子
先检讨自己会不会过于 micromanage 了，我听过一个十年FANG经验的哥们抱怨，新去的组里，他 manager 要求很具体，经常一开始就定调，下属的意见不符合的直接否定，完全没有发挥余地，估计只好跳或者躺

如果他做事的水准符合他那个职位/薪酬，就没什么好说的吧，有可能他没有在追求升职

回复 12楼facet的帖子
对的，每个成年人都有做决定的能力，除非上级micro manage。 想想妈宝是怎么养成的，都是有一个过于强势事无巨细都要亲力亲为又没有耐性的老妈。

你有没有从下属的角度考虑过？ 如果独立思考有什么好处吗？能加薪升职吗？不能为什么要多操心？而且如果独立思考自作主张，万一做的不对还得担责，不如就按老板说的办。 你如果想鼓励他们独立思考就要给incentive. 比如有人独立思考你就要大力表扬宣传先进事迹。升职加薪给别的人看。大公司都搞个values 之类的， 你也可以搞个，比如以客户利益最优化着想啊， take ownership 啊之类的，并且作为goals 之一来衡量表现。

如果我老板问这样的问题，我会更加他让我做啥我做啥。

回复 1楼研究用的帖子
觉得下命令有些多。让下属做一稿，你给反馈。给client 前review.
根据每人水平性格和方式用不同程度的帮助和指导。
当领导很劳心劳力但看到下属成长像自己孩子一样开心。parenting 和leadership 不太一样但相辅相成。
还有如果你有人事权要有激厉机制奖罚分明。没有也要set expectations and give feedbacks

说明领导不行，前景待遇也不行。所以大家都只干minimal

回复 15楼Cybercat的帖子
说的很好

一个组里有个别这种人还正常，如果大部分都是这样被动的组员，那要考虑一下招人的过程有什么需要改进的 不过可以理解遇到这种人很烦，因为会影响全组的氛围，他出了错还要别人帮忙补救，另外这种人通常没自知之明，工作不到位之余还会抱怨公司钱给的不够 总之从公司角度看，是不是文化出了什么问题，然后招人过程需要小心

回复 1楼研究用的帖子
你招来的人都这样，你自己的问题

不谈politics，纯粹说工作能力。我们这里还好没有politics，纯做事情来讲
研究用 发表于 2022-12-24 15:10

居然还有这么天真的team lead

老板control freek 员工上升空间不足 都可以达到这个效果

挺好的 三哥三姐太有主意 也很累

回复 6楼研究用的帖子
同意楼上说的，属下自主行动以后有什么获益么，如果自主行动出问题了会不会被不当惩罚？如果没有明确合理的关于自主行动的奖惩制度，属下自然没有动力自主行动了。中国改开之前国企的“不做不错，多做多错，少做少错”还是有点道理的。

回复 13楼carrisa的帖子
也有可能早就受不了楼主的微管理，一直憋着换工作呢。

不是所有人都雄心勃勃，积极升职加薪的 有的人安于现状，管好自己的一亩三分地，也没什么不妥 作为主管要量体裁衣，看菜吃饭，根据下属情况来合理安排和分配工作，发挥每个人的优势，这才是管理的艺术

已经工作十几年了，她的经验对我参考性不强。这个是我们自己的公司，下属也是股东
研究用 发表于 2022-12-24 15:12

你们公司有多少人？ 股东要自己pull data ， 然后你管股东的人要这么事无巨细的检查股东的work？都做到股东了， 你还嫌她们能力不足爬不上去？

我觉得这个不是没有自主思维，而是你觉得obvious的东西别人不一定觉得obvious 开个会，讨论下以后给客户的报告应该包括什么东西，通过以后整理成checklist，以后发报告的时候按这个来

回复 1楼研究用的帖子
觉得下命令有些多。让下属做一稿，你给反馈。给client 前review.
根据每人水平性格和方式用不同程度的帮助和指导。
当领导很劳心劳力但看到下属成长像自己孩子一样开心。parenting 和leadership 不太一样但相辅相成。
还有如果你有人事权要有激厉机制奖罚分明。没有也要set expectations and give feedbacks
cloudymind 发表于 2022-12-24 15:31

点赞

不在其位不谋其政，这话楼主没听说过？

你有没有想过有些人就是躺平党不想有visibility不想升职。。。

如果下属的水平和你差太多 应该有中层的manager来指导他

一个组里有个别这种人还正常，如果大部分都是这样被动的组员，那要考虑一下招人的过程有什么需要改进的 不过可以理解遇到这种人很烦，因为会影响全组的氛围，他出了错还要别人帮忙补救，另外这种人通常没自知之明，工作不到位之余还会抱怨公司钱给的不够 总之从公司角度看，是不是文化出了什么问题，然后招人过程需要小心
PolarPolar 发表于 2022-12-24 15:46

难道该反省的的不是管理风格吗？招人怎么可都能招到同样的人？不就是看简历看面试看水平够不够水平，难道还会刻意筛掉有自己独立想法的candidates？结果进来以后的表现慢慢converge，都变成同样的人，说明推一步动一步就是在他组里最佳生存手段，那些有想法愿意take initiative的早早都被micromanage掉了。

回复 15楼Cybercat的帖子
非常同意！

you should get the advice from 隔壁楼那个5年d level的楼主
niuniudabao 发表于 2022-12-24 15:10

求link

我觉得喜欢proactive的人，是性格问题。有的人就是喜欢想计划想怎么做，有的人喜欢被指示

如果下属跟楼主一样积极，事情考虑很周全，那还要楼主做什么？

我觉得，不是下属没能力，或者不想干，感觉你没有set up clear expectations.

你可以搞个激励措施，超出你布置工作的部分，一条给500，你看看下属就会绞尽脑汁了 不想付出，却想着奴隶们主动积极跪舔，这是一种病

问题是有时候你以为给ABCDE比较好，结果领导认识是ABC,多几次就不想有什么自己的主意了，少担责任还免得改来改去呢

回复 1楼研究用的帖子
钱没到位。 给个仨瓜俩枣指望谁给你操心？ 要不你提点一下，多操点心能升职。 要是升职你控制不了，你还是多操点自己的心吧

我的经验是 Idea和能动性一定要在能给你升职的人的面前表现, 哪怕是越级 没这个机会, 宁愿不表现。

经常遇到下属做事情做不全的时候，会有这种感叹 一个人不升职，或者事业上无法提升，都是有原因的，感觉就是这个人本身的drive和思考的习惯。如果一个人有比较自主思考的习惯和对事情的ownership，就不会一直做下属，做员工，不然的话在工作上会做的好，得到老板的欣赏，也有可能自己创业做的好。这种态度有点不知道该怎么描述，智慧的华人姐妹帮我specify一下？也帮我想想办法该怎么办。
要说我们team的人情商也不低，智商也有。人情世故也很懂得照顾和理解他人，也不偷懒，态度端正，交代的工作也算恪尽职守，而且他们根据team的工作成绩，都有分红的，不是我一个人的事情。 但是。。。但是。。。有点像牙膏一样，就是要我去set up和push，还要善后检查看事情做的全不全，很心累。
比如我们把分析结果转给client之前，我要求要尽量给的详细，我就举例，如果我们手里有A,B,D这几项，都要给到（原来他们就是直接吧结果下载下来，结果里只有A,B，就交给客人了），便于client做出判断。但实际上我们有a,b,c,d,e，下属就真的只给A,B,D，不给C E。每次碰到这种蠢事，就像一闷棍上来，一口老血涌出。 这个只是一件事情，很多类似的事情，要我交代的特别细，必须吧ABCDE,全部说到，感觉他们好像没有习惯用脑子一样，就像机器人一样，领导说啥做啥。我觉得很obvious要想到的事情，确一定要我先告诉他们，才能做到。感觉就是不够proactive,这也是一种能力吧。做什么事情能想到领导前面是不是也很难？每次遇到这样的事情，就觉得有一种无力感。我也很想放手，每次放手一下就会出幺蛾子，然后来道歉。。。很多需要决策的事情，也没有自己的想法，一定要等我做决定。
不想带team了。一直想着退休，就是因为这些破事情，觉得费心力，干着没意思。觉得人和人做事情差别还是很大的，当一个lead太累了！
研究用 发表于 2022-12-24 15:01

“如果我们手里有A,B,D这几项，都要给到（原来他们就是直接吧结果下载下来，结果里只有A,B，就交给客人了），便于client做出判断。但实际上我们有a,b,c,d,e，下属就真的只给A,B,D，不给C E。每次碰到这种蠢事，就像一闷棍上来，一口老血涌出。”

这绝对是你的问题了。从员工角度，你并没有说CE啊，说不定是商业机密或者额外收费项呢？

你有没有从下属的角度考虑过？ 如果独立思考有什么好处吗？能加薪升职吗？不能为什么要多操心？而且如果独立思考自作主张，万一做的不对还得担责，不如就按老板说的办。 你如果想鼓励他们独立思考就要给incentive. 比如有人独立思考你就要大力表扬宣传先进事迹。升职加薪给别的人看。大公司都搞个values 之类的， 你也可以搞个，比如以客户利益最优化着想啊， take ownership 啊之类的，并且作为goals 之一来衡量表现。
Cybercat 发表于 2022-12-24 15:25

手动点赞👍

lz在manager的位置操心是应该的，但是不要要求你的员工也这么付出，人家没有拿你那么多钱也没有你的career path

一个组里有个别这种人还正常，如果大部分都是这样被动的组员，那要考虑一下招人的过程有什么需要改进的 不过可以理解遇到这种人很烦，因为会影响全组的氛围，他出了错还要别人帮忙补救，另外这种人通常没自知之明，工作不到位之余还会抱怨公司钱给的不够 总之从公司角度看，是不是文化出了什么问题，然后招人过程需要小心
PolarPolar 发表于 2022-12-24 15:46

我觉得不一定是招人的问题，每个人开始新工作都比较积极的 公司的culture决定了员工之后是否积极

也许人家就是不想干那么多 不想升职呢。

人家也许就不想升职加薪。每个人生活方式不一样，不用为别人操心太多。

你们公司干活没有procedure 吗？不能提前规定好要给顾客什么资料？设置流程，该给AB，提醒如果有CDE也要一起给。每个人按照这个规矩来，养成习惯，就不漏东西了。 Manager/leader review， 出错写下来，他们纠正后，再次提交给你review，然后提交给顾客。 多搞几次，一般不好意思粗心或者犯同样的错误。如果你们不能搞这样的流程， 碰上随意，不太细心，不太负责任，不想动脑子的下属，那就难免你郁闷了。

日常工作在流程上增加规程，比如增加Peer Review，让他们出报告前互相Review一下，或者规定一下报告的格式，让人不能够遗漏。 如果事事都需要你做决定，那么你的工作作风可能有问题，有可能你已经形成Dictating的习惯了。 还有团队要有梯队，不能都是新手，要让经验多的带经验少的。

经常遇到下属做事情做不全的时候，会有这种感叹 一个人不升职，或者事业上无法提升，都是有原因的，感觉就是这个人本身的drive和思考的习惯。如果一个人有比较自主思考的习惯和对事情的ownership，就不会一直做下属，做员工，不然的话在工作上会做的好，得到老板的欣赏，也有可能自己创业做的好。这种态度有点不知道该怎么描述，智慧的华人姐妹帮我specify一下？也帮我想想办法该怎么办。
要说我们team的人情商也不低，智商也有。人情世故也很懂得照顾和理解他人，也不偷懒，态度端正，交代的工作也算恪尽职守，而且他们根据team的工作成绩，都有分红的，不是我一个人的事情。 但是。。。但是。。。有点像牙膏一样，就是要我去set up和push，还要善后检查看事情做的全不全，很心累。
比如我们把分析结果转给client之前，我要求要尽量给的详细，我就举例，如果我们手里有A,B,D这几项，都要给到（原来他们就是直接吧结果下载下来，结果里只有A,B，就交给客人了），便于client做出判断。但实际上我们有a,b,c,d,e，下属就真的只给A,B,D，不给C E。每次碰到这种蠢事，就像一闷棍上来，一口老血涌出。 这个只是一件事情，很多类似的事情，要我交代的特别细，必须吧ABCDE,全部说到，感觉他们好像没有习惯用脑子一样，就像机器人一样，领导说啥做啥。我觉得很obvious要想到的事情，确一定要我先告诉他们，才能做到。感觉就是不够proactive,这也是一种能力吧。做什么事情能想到领导前面是不是也很难？每次遇到这样的事情，就觉得有一种无力感。我也很想放手，每次放手一下就会出幺蛾子，然后来道歉。。。很多需要决策的事情，也没有自己的想法，一定要等我做决定。
不想带team了。一直想着退休，就是因为这些破事情，觉得费心力，干着没意思。觉得人和人做事情差别还是很大的，当一个lead太累了！
研究用 发表于 2022-12-24 15:01

我就摊牌了吧：下了班就完全不想工作的事儿，上班拿一份paycheck ，你觉得别人没有这个那个思维，别人觉得犯不着 我自个儿的事儿比谁都上心，资本家的事儿，真的没动力，想不明白多看看书：the millionaire fastlane

我绝的作为领导就要有expectation, 每个下属都是不一样的，就是会有motivated 和不motivated 的，怎么样分配任务，怎么样optimize 是个艺术。