读了一篇文章很有意思 大概意思就是西方国家债务太高怎么办 有三条路。第一条就是财政紧缩 也就是austerity 。勒紧裤腰带还钱。但是这条路走不通，因为大家过惯了好日子很难回到紧缩状态 政治家很难赢得选票 第二条就是通货膨胀稀释债务 这是理想状态但是容易引起社会治安恶化 引起动荡。变成委内瑞拉和阿根廷 第三条就是financial suppression。 central bank 无法继续提高利率，如果通胀高于利率，那么实际利率还是负数，根本无法遏制通胀 一种办法就是提高inflation target 承认2% 的通胀率不可持续，通胀率要常年保持在4-6% 这样对老年人和退休的是非常可怕的消息。对saver 也是一种变相掠夺。年轻人的工资会大幅度提高。 同时政府导向的投资会渐渐替代自由的资本主义 体现在利率升高，普通的行业和公司很难筹到贷款，但是政府愿意扶植的产业比如新能源，均贫富，climate change battle 都会得到政府的低息贷款。政府可以施压给commercial banks 让他们用政府的credit 做抵押给这些行业提供贷款 着就是变相的国有经济。就好像冷战和二战期间的战时经济。中美两国同时向国有经济靠拢 坏处就是capital mis allocation. 就好像前苏联一样，最后的结果就是高通胀，高失业。真正的stagflation 金银和地产还是最好的保值产品。行业要压给政府大力扶植的产业。不知道对孩子们将来的职业选择有什么影响没有 PE这个行业会大幅度萎缩，很多start up 下三年相继倒闭或者被廉价收购 当然唯一的奇迹在于西方国家productivity 提高，有技术方面的突破，但是这种可能性比较小 zerohedgeNY 发表于 2022-12-24 12:10
扯吧。一本正经的胡说八道给国有经济贴金 qqmj 发表于 2022-12-24 12:42
感觉大的趋势预测机会是不可能的， 都有可能， 都有很多不确定性因素。 走一步看一步吧。 欧洲还好说吧， 政府话语权多， 美帝不好说， 政府几乎没什么权力， 全靠私人企业撑着， 是好事， 也是坏事。不好说。 我感觉恶性高通胀的概率也不高。 gokgs 发表于 2022-12-24 12:44
很有启发性，3 有不可持续性，例如政府主导新能源车，百姓没钱消费，行业没有收益，债务问题还是解决不了。 能够通过外循环赚钱的并且具有竞争力的必需品： 医药，粮食，军火， 哎，哪天真靠这发财大家都要愁死。 beyondwind 发表于 2022-12-24 13:16
第4种： 世界大战，人口减半，债务勾销 Reset 吃鸡蛋 发表于 2022-12-24 12:39
文章就像穿过的衣服裤子袜子一样揉成一团，说明楼主没有逻辑思维能力 看看现在提高利率伤害的是谁？ poppyjasper 发表于 2022-12-24 13:25
这第二条和第三条有什么区别 都是高通胀么magicflute 发表于 2022-12-24 12:48
还有中办法。就是现在政府在用的。 就是通过改变税法税率来相对温和的转嫁经济和通货问题。 延缓这列开向悬崖的列车。并期望未来有人可以创造奇迹，让列车飞出悬崖（科技再次创新爆发。如08年左后出现的各种独角兽现在的大厂那样）. 私以为还真找不到比这个更加好的第二条路了。（楼主说的几条路都比这个差）. 就是苦死了中产。社会结构也正在从稳定的梭子型转变成两个极端性。这些都加速我们开向悬崖的速度 就看最后是科技大爆发先来，还是悬崖先来了 另外，我倒觉得，4： 战争，reset 并不是无可能。也不是阴谋论。温和转嫁一旦因为某特殊原因加速失效，就非常非常有可能变4了。 以上是我这几年的观察的结论。 欢迎智慧JM讨论 半个马和甲 发表于 2022-12-24 13:35
问题是向谁收税 最理想的是向巨富收税，但是立法国会和各种lobby 搞得川大总统都不交税 最好还是中产倒霉 没有中产就没有消费，没有需求，没有创新 没有中产也不要提生产率的提高 zerohedgeNY 发表于 2022-12-24 13:38
有三条路 第一条 第二条 第三条 段落清楚，才是会说话 poppyjasper 发表于 2022-12-24 13:47
这些是阴谋轮 太过极端 zerohedgeNY 发表于 2022-12-24 13:26
感觉就是1 和 3 hyper inflation 的教训大家都看到了。 1 就是减少公共支出啊，比如延迟退休。 3 就是加息， 抑制借贷。然后政府投资一些具有革命性的技术 比如核聚变，希望来个降维打击来翻盘。 ted.hanks 发表于 2022-12-24 13:57
你有本事，你预测呀 这种没事dismiss 别人的观点，又提不出来自己的看法的 毫无信息量的贴 能不能有点自知之明，少开口说话 katharinezl 发表于 2022-12-24 12:58
回复 32楼半个马和甲的帖子 新能源革命如何培养爆发性的需求呢？ beyondwind 发表于 2022-12-24 14:09
预测没有用处 现在利率提高， 1）其实对我们是有好处的，按揭就等于不要钱了 2）对新兴国家是噩梦 至于以后怎样，不需要预测，现在只需要卡位就好了 预测为什么没用处？ 因为大家预测开放之后中国会有报复性消费，结果根本没人消费 poppyjasper 发表于 2022-12-24 13:53
本来已经说好了的，国内一直往前走，不要朝二边看，今年按计划就应该融化在蓝色的天空中 最后竟然就返身不走了，你说气人不气人？ “推下去” 二个航空母舰战斗群，好像也没有推动 poppyjasper 发表于 2022-12-24 18:21
VC 可能会大幅度萎缩 startup 可能得不到支持 但是 pe为什么会大幅度萎缩 PE 照样可以high leverage 只要tax policy没有革命性变化 只是可能tilt towards 政府支持的行业 想了想：你是说 pe支持的start up 因为没有vc money，所以活不到pe投资的年纪吗？ blushpeony 发表于 2022-12-25 22:28
技术突破在很多领域都在发生或者很接近爆发点了，生物领域的基因编辑，材料领域的alphafolder，核能的可控核聚变，还有AI领域的chatGPT都是能够改变游戏规则的突破啊，这些点一个一个展开，增长点很多 me2me2 发表于 2022-12-25 23:40
核聚变要是能成功突破， 绝对是个改变世界的事。不用再烧那些石油天然气和煤了。能源该多便宜呀。 JBJ17 发表于 2022-12-25 23:51
CNBC说十年二十年都无法真正民用 现在都是概念而已 真正商业化还要很多年 甚至几十年 zerohedgeNY 发表于 2022-12-26 00:25
第三条就是financial suppression。 central bank 无法继续提高利率，如果通胀高于利率，那么实际利率还是负数，根本无法遏制通胀 一种办法就是提高inflation target 承认2% 的通胀率不可持续，通胀率要常年保持在4-6% 这样对老年人和退休的是非常可怕的消息。对saver 也是一种变相掠夺。年轻人的工资会大幅度提高。 同时政府导向的投资会渐渐替代自由的资本主义 体现在利率升高，普通的行业和公司很难筹到贷款，但是政府愿意扶植的产业比如新能源，均贫富，climate change battle 都会得到政府的低息贷款。政府可以施压给commercial banks 让他们用政府的credit 做抵押给这些行业提供贷款 着就是变相的国有经济。就好像冷战和二战期间的战时经济。中美两国同时向国有经济靠拢 坏处就是capital mis allocation. 就好像前苏联一样，最后的结果就是高通胀，高失业。真正的stagflation
金银和地产还是最好的保值产品。行业要压给政府大力扶植的产业。不知道对孩子们将来的职业选择有什么影响没有 PE这个行业会大幅度萎缩，很多start up 下三年相继倒闭或者被廉价收购
当然唯一的奇迹在于西方国家productivity 提高，有技术方面的突破，但是这种可能性比较小
Reset
扯吧。一本正经的胡说八道给国有经济贴金
就是wishful thinking：
if false (如中国击败美国)，中国就宇宙第一了。
我感觉恶性高通胀的概率也不高。
大的预测当然可能，而且越大越 好预测 因为人类社会的发展，起重大作用，能够形成trend的基本都是这么几个principle 在起作用 短期的预测才真的是noise
lz分享的很好，3 的可能性很大
你有本事，你预测呀 这种没事dismiss 别人的观点，又提不出来自己的看法的 毫无信息量的贴 能不能有点自知之明，少开口说话
金银和地产还是最好的保值产品。。。一股浓浓的房地产经纪味
什么是PE行业？
也不一定是军火 比如共同富裕也是政府政策上的一部分 白等的减免学生债务也是印钱的一种，用来均贫富 但是不像给每个人都发救济金那么明显 大家如果关注这次的spending bill 会看到很多类似的政策倾斜，都是变相的印钱 以后印钱停不了，但是不是又央行通过零利率来发钱 而是政府替代了央行来发钱 本质一样，做的会更隐蔽。恶性通胀无法解决
这些是阴谋轮 太过极端
欢迎辩 但是先要学会说话 别说半截话。
你一共就两句话 第一句是撒泼 第二句说了一半 你要反驳我欢迎。辩论出真知。 但是你撒泼，没有任何观点和论据就有点low 你这不是辩是便
就是通过改变税法税率来相对温和的转嫁经济和通货问题。
延缓这列开向悬崖的列车。并期望未来有人可以创造奇迹，让列车飞出悬崖（科技再次创新爆发。如08年左后出现的各种独角兽现在的大厂那样）.
私以为还真找不到比这个更加好的第二条路了。（楼主说的几条路都比这个差）.
就是苦死了中产。社会结构也正在从稳定的梭子型转变成两个极端性。这些都加速我们开向悬崖的速度
就看最后是科技大爆发先来，还是悬崖先来了
另外，我倒觉得，4： 战争，reset 并不是无可能。也不是阴谋论。温和转嫁一旦因为某特殊原因加速失效，就非常非常有可能变4了。 以上是我这几年的观察的结论。 欢迎智慧JM讨论
第二条是没有任何遮掩的恶性通胀 第三条是央行希望通过利率调控来降低通胀 但是政府却通过各种财政刺激来开后门 结果就是通胀降不下来。不仅通胀而且会造成资源配置效率低下 很多行业会靠政府扶植 ，另一些行业因为融不到贷款经历各种困难 市场经济会退化
问题是向谁收税 最理想的是向巨富收税，但是立法国会和各种lobby 搞得川大总统都不交税 最好还是中产倒霉 没有中产就没有消费，没有需求，没有创新 没有中产也不要提生产率的提高
中产啊！ 钱不多，但贵在基数（至少以前）大。还是可以起到缓冲的作用的。
这也是为什么社会形态最稳定的形态就是梭子型。 也可以解释，转嫁那么多年后，社会变得越来越极端，不安全。（中产少啦。再少下去就不是梭子型了）.
至于， 没有中产就没有创新这点我主观上是不同意的。不过我没有仔细研究过。 创新在我看来其实来自两股力量，富豪们需要保持前头一直富下去。大量投资砸钱可变现的新技术, 和那些想出人头地赚钱的人。
其实可以维持那么久的转嫁，就是中产是流动的阶层。穷人在美国一直还是有通道变为中产（不是说上中产） 。 。
最后，向富豪收税是不可能也不实际的。法国这个操作过的。最后呢, rich people large exodus 只能喊停 。
所以，只剩下中产。
美国西方债务赖帐。关系好的可以兑换法币，其他国家的债务直接不还了。
自由贸易解体，也不会再逆差了。
俄罗斯死了，就是核弹到处飞，核冬天的节奏
你写个小作文呗 自己读不懂说我逻辑差
我也觉得世界大战一般打不起来， 北约再傻也不至于卷入俄乌冲突， 否则德英法妥妥的挨核弹， 政客再傻也不至于到那个份上。 台海战争也差不多吧， 欧美不至于傻到出兵保卫台湾的地步。 国民党执政， 率兵起义， 投诚大陆， 和平统一， 大概是最好结果。 哈哈。
局部战争对整个人类的生存并没有太大影响。
另外我觉得第三条说的国有经济这条不严谨。 拿历史说问题，即使08 年那么严峻的时刻，多少大公司不得不接受来自政府的各种支持补贴。
就这样,也没有一个银行成为国有的 。 大家都是争先恐后的赶紧把钱还了。
在美国，除了FED这个大国有，其他企业你想让他国有，不太可能。
这和这里的文化， 公司权重结构有关。 除非哪天政府说要我补贴可以，就必需要给几个政府人board 位置
那时候，肯定上层暴动。不了了之。
所以结论，国有这个顾虑不现实。
效率变低，这个倒是会的。
1 就是减少公共支出啊，比如延迟退休。 3 就是加息， 抑制借贷。然后政府投资一些具有革命性的技术 比如核聚变，希望来个降维打击来翻盘。
3 我觉得这步棋的战略思维没有错 希望多压些宝。
第4次工业革命就靠新能源了。 我悲观的。美国现在政策上看不见出路，除了再次科技爆发。 否则就是缓慢熬死亡。
其实政府可以在这么焦头烂额的事情里，还顾虑到远近我觉得非常不容易了。 就这点我给不管到底是谁真的在控制权力中心的人点赞。
为什么一定要提出自己的看法？老老实实承认无法预测不好吗？
新能源革命如何培养爆发性的需求呢？
参见蒸汽革命，和后来的石油运用那段历史发展。
长期低利率就会导致股市泡沫吧？ 08 后低利率时间太长了。
不知道其中的原因是什么， 大概是那么多 cash 没地方去，只能投资股市了。 真正的制造业估计很少有人投资。
这个很高深， 看不懂。 哈哈。
精英民主(早期英国美国)走的是第一条道路，财政紧缩。
全民民主的国家(现在的美国)最终都是第二条道路，通货膨胀。终点站是阿根廷委内瑞拉。是的，美国一定会变成委内瑞拉。无非是50年，100年或者200年的区别。
想了想：你是说 pe支持的start up 因为没有vc money，所以活不到pe投资的年纪吗？
除了一些独裁国家的领导人，没有人愿意主动挑起战争，北约这次旁敲侧击就是不肯下场，就能看出来，大家宁愿勒紧裤腰带来几次经济危机也没人想主动挑战
技术突破在很多领域都在发生或者很接近爆发点了，生物领域的基因编辑，材料领域的alphafolder，核能的可控核聚变，还有AI领域的chatGPT都是能够改变游戏规则的突破啊，这些点一个一个展开，增长点很多
利率这么高 PE的leverage buyout 都熄火了吧
核聚变要是能成功突破， 绝对是个改变世界的事。不用再烧那些石油天然气和煤了。能源该多便宜呀。
是啊，而且还能完美解决全球变暖问题，如果能量无穷，是可以直接把空气中的二氧化碳分离排出大气层的，业内人士说可能20年内能实现吧，现在各国搞绿色环保就是尽量拖延恶化速度，等药来治
另外alpha holder未来5～10年说不定能发现降解塑料的蛋白质结构，海洋的塑料污染也不是问题了
人类社会一直是在技术突破中前进的，如果死守蛋糕，不过就是抢来抢去的，战争什么的就是这样，美联储加息减息，贸易战神马的都是重新分配存量而已，没什么意思。
但是我觉得人类技术突破是到了一个新的时代，眼见着很多领域都会革命性的突破，引爆点只会越来越多，越来越频繁，基础平台突破了，上面的应用就越来越多
CNBC说十年二十年都无法真正民用 现在都是概念而已 真正商业化还要很多年 甚至几十年
我听的是硅谷101 https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E7%A1%85%E8%B0%B7101/id1498541229?i=1000590684666
10年20年无法商用，50年肯定是等的到的 未来30年内说不定有更快的进展呢