梅西 vs 马拉多纳，谁是阿根廷最伟大球员，大家投个票吧

这些都是你的想法，但事实就是事实。
ImAbendrot 发表于 2022-12-20 01:04

我也不明白把球带到门线上停下来为了啥，这就是明晃晃的挑衅啊，所以皇马球迷起立鼓掌的点又是什么？有链接甩一个呗，让我们了解一下前因后果。不过梅西应该是得不到皇马球迷起立鼓掌这种待遇的，毕竟人家还要顾及C罗的感受对不？

我也不明白把球带到门线上停下来为了啥，这就是明晃晃的挑衅啊，所以皇马球迷起立鼓掌的点又是什么？有链接甩一个呗，让我们了解一下前因后果。不过梅西应该是得不到皇马球迷起立鼓掌这种待遇的，毕竟人家还要顾及C罗的感受对不？
swing03 发表于 2022-12-20 06:02

哎，goole Maradona 难道那么难？我177楼已经明确说明来源了，明晃晃地在那里呢！ 你的说法是在代表广大现场观看的皇马观众，我不知道你哪来这种信心？你比弗罗依德还强？ 梅西确实没有，因为皇马观众没给他。

https://twitter.com/goal/status/1332288392541966336?s=20&t=Fqukbxc6JX_LxhIRUW6fKw 是这个吧。所以你的描述有误啊，他只是把人过了个遍而已，没有把球停在门线上那么神经。而且所谓的standing ovation 也伴随着看台上丢东西砸他呢=）皇马球迷真正的standing ovation也给过，是小罗和伊涅斯塔。前者是魔术，后者是尊敬。

回复 200楼swing03的帖子
不是，你查错了。Wikipedia 有 Maradona 专门的 page。

艾玛我就是生怕自己查错了才问你要链接的呀……可是还是舍不得给，所以只能去找wiki page 了，就是这个吧，可是好像就是我找的那个视频啊，描述都对得上，就是看不出停球在门线上。

其实相比皇马球迷的standing ovation,我觉得还是把对手气的竖中指更bad ass一点=）

看看梅西的成就，马拉多纳能否一战。
7座金球奖（唯一一人+金球4连庄唯一一人） 世界杯一冠一亚（2次世界杯金球奖唯一一人；单届世界杯每个阶段比赛都有进球唯一一人；淘汰赛历史助攻王；共13球9助，并列世界杯历史助攻王） 团体类运动唯一劳伦斯奖 FIFA world cup官推认证GOAT 年度91球记录 参加的所有种类赛事均拿过MVP(唯一一人），参加过的所有赛事均拿过冠军（唯一一人），自然年内俱乐部6项赛事都进球+助攻（唯一一人） 美洲杯一冠三亚（2次美洲杯最佳球员） 生涯42冠（差阿尔维斯1个，明年法甲拿了就追平，法国杯拿了就超越） 国家队俱乐部都五子登科（唯一一人），连续11届国际大赛助攻（包括5届世界杯，均为唯一人） 连续16个赛季达成俱乐部两双（唯一一人） 历史总助攻第一(388次) 正式比赛总进球数第三（793）
4座欧冠，1次六冠王，1次五冠王，欧冠淘汰赛五子登科（唯一一人） 11 联赛冠军，3个世俱杯，3个欧洲超级杯，7个国王杯，9个超级杯
6次欧洲金靴纪录（一次3连纪录），6次欧冠金靴（一次4连），8次联赛金靴纪录（一次5连纪录），6次联赛助攻王纪录 五大联赛历史总射手王+助攻王，五大联赛单赛季50球记录，五大联赛单赛季21次助攻记录，联赛单赛季双20第二人（25+21），连续21场西甲进球记录（33球），五大联赛单自然年36次助攻记录
1个奥运会金牌，1次世青赛冠军+MVP+金靴

回复 202楼swing03的帖子
哈哈哈，你辛苦了半天，就为了“球门线”三个字？ 我看你脑补得更辛苦吧？Salut！ 要不要去买瓶脑白精回来再补一下？

你没看过古力特巴斯滕的传记？ 古力特和里杰卡尔德是发小，好的跟一个人一样， 和巴斯滕也就是普通队友关系，并不亲密， 在国家队还各属于不同的小团体。
他们在一起合作的时间也不多， 双方打得都开心的只有euro88短短两星期。 其他的时间，不是巴斯滕受伤，就是古力特受伤，很少能同时上场。 卡佩罗上任以后，歧视古力特，古力特也踢得很不开心。 国家队同样如此，四分五裂一盘散沙， ９０９２两届大赛，巴斯滕都一球未入，荷兰的表现也低于预期。
有些人没必要比来比去，比如梅罗，比如梅西马拉多纳， 但范巴斯滕和马拉多纳，虽然巴斯滕也是非常厉害的大腕， 这还是要差一个tier了～～有啥不能说的。

ChristinaW 发表于 2022-12-20 02:12

网上嘴子真多，你说球场上的事，他非说私人的事，古力特和巴斯滕的球场位置，决定了他们互相喂球，说他们互相支持有啥不对？疫情期间还巴斯滕和里杰卡尔德一起当建筑工哩。古力特跟老马一个tier的？ 我知道巴斯滕跟老马不是一个tier的，我不会去比。

为了踩老马，硬说巴斯滕比老马强，真是服了，巴斯滕自己都觉得脸热。
只想躺平 发表于 2022-12-20 02:18

你看错了，是有人觉得古力特可以和老马比

网上嘴子真多，你说球场上的事，他非说私人的事，古力特和巴斯滕的球场位置，决定了他们互相喂球，说他们互相支持有啥不对？疫情期间还巴斯滕和里杰卡尔德一起当建筑工哩。古力特跟老马一个tier的？ 我知道巴斯滕跟老马不是一个tier的，我不会去比。
GreatRagen 发表于 2022-12-20 10:00

女性看球容易扯到球场外，居然说出"真正开心只有2个星期"这话。她自己没看过意甲，感情觉得大家都没看过，网上新闻评论写的都不如她看的畅销传记。

回复 202楼swing03的帖子
哈哈哈，你辛苦了半天，就为了“球门线”三个字？ 我看你脑补得更辛苦吧？Salut！ 要不要去买瓶脑白精回来再补一下？
ImAbendrot 发表于 2022-12-20 09:57

Geez 别激动啊，把球停在门线故意不进和把球在门前扣过最后一个后卫然后打进是天大的区别好吗？但凡是看球的人都知道，前者就是对对方的侮辱，分分钟被人围着揍的那种。所以绕了半天就是你话没说清楚，承认下很难吗？

女性看球容易扯到球场外，居然说出"真正开心只有2个星期"这话。她自己没看过意甲，感情觉得大家都没看过，网上新闻评论写的都不如她看的畅销传记。
thymesu 发表于 2022-12-20 10:07

女性比较球员也不爱看数据，非得比情怀

这个帖子其实是年龄贴，而不是足球贴。因为看球看的是艺术是感觉是爽，而不是数据。
对于45岁以上或从很小就开始看球的老球迷，第一次亲眼感受到足球的魅力就是86年或90年，最晚也得是94年的世界杯，那是马拉多纳的时代，他在当时的足坛就是超越一切神一样的存在。而这些球迷后来又跟着马拉多纳来到那不勒斯，成了意甲的粉丝。但是这些人认识梅西的时候多半都已经人到中年，当年的激情早已不复存在，所以梅西虽然确实是这十多年最好的足球运动员，但也只是最好的足球运动员而已。
就像初恋，也许不是最美的，但是永远没有人能超越。

女性比较球员也不爱看数据，非得比情怀

swing03 发表于 2022-12-20 10:14

理解大家对梅西的喜爱，球员还是同时代比较好比，比如金球奖是95年才开始可以给非欧洲籍的球员，其它的名目繁多的奖项过去说不定都不太有。拿梅西和C罗比比较合适，因为同时代，各方面的因素比较一致。

理解大家对梅西的喜爱，球员还是同时代比较好比，比如金球奖是95年才开始可以给非欧洲籍的球员，其它的名目繁多的奖项过去说不定都不太有。拿梅西和C罗比比较合适，因为同时代，各方面的因素比较一致。
GreatRagen 发表于 2022-12-20 10:31

同意个人荣誉很难比较，那就比大赛奖项呗，老马有的还是梅西都有。哦，然后就又回到了猪队友和牛对手的比较上，哈哈。所以一开始就说嘛，这两人有啥好比的。情怀谁没有，论情怀作为米兰老球迷的我还真觉得巴斯滕和老马一样伟大（纯情怀哈，没法争辩的），但还是巴雷西和马尔蒂尼最伟大

是的，这种比较没意义，每个人的标准不一样，而且两人所处的年代环境不一样，没法公平地比。我本来觉得这投票无聊，反正最后都是无法说服对方的争论，看到一堆人投老马，我就投了梅西，哈哈哈哈！

看看梅西的成就，马拉多纳能否一战。
7座金球奖（唯一一人+金球4连庄唯一一人） 世界杯一冠一亚（2次世界杯金球奖唯一一人；单届世界杯每个阶段比赛都有进球唯一一人；淘汰赛历史助攻王；共13球9助，并列世界杯历史助攻王） 团体类运动唯一劳伦斯奖 FIFA world cup官推认证GOAT 年度91球记录 参加的所有种类赛事均拿过MVP(唯一一人），参加过的所有赛事均拿过冠军（唯一一人），自然年内俱乐部6项赛事都进球+助攻（唯一一人） 美洲杯一冠三亚（2次美洲杯最佳球员） 生涯42冠（差阿尔维斯1个，明年法甲拿了就追平，法国杯拿了就超越） 国家队俱乐部都五子登科（唯一一人），连续11届国际大赛助攻（包括5届世界杯，均为唯一人） 连续16个赛季达成俱乐部两双（唯一一人） 历史总助攻第一(388次) 正式比赛总进球数第三（793）
4座欧冠，1次六冠王，1次五冠王，欧冠淘汰赛五子登科（唯一一人） 11 联赛冠军，3个世俱杯，3个欧洲超级杯，7个国王杯，9个超级杯
6次欧洲金靴纪录（一次3连纪录），6次欧冠金靴（一次4连），8次联赛金靴纪录（一次5连纪录），6次联赛助攻王纪录 五大联赛历史总射手王+助攻王，五大联赛单赛季50球记录，五大联赛单赛季21次助攻记录，联赛单赛季双20第二人（25+21），连续21场西甲进球记录（33球），五大联赛单自然年36次助攻记录
1个奥运会金牌，1次世青赛冠军+MVP+金靴
xiaojiejie 发表于 2022-12-20 09:24

👍数据 俩个人比赛我都看过，老马霸气确实没错，但是数据真实差太多了。

同意个人荣誉很难比较，那就比大赛奖项呗，老马有的还是梅西都有。哦，然后就又回到了猪队友和牛对手的比较上，哈哈。所以一开始就说嘛，这两人有啥好比的。情怀谁没有，论情怀作为米兰老球迷的我还真觉得巴斯滕和老马一样伟大（纯情怀哈，没法争辩的），但还是巴雷西和马尔蒂尼最伟大

swing03 发表于 2022-12-20 10:38

其它谁最伟大，管不着，我最粉巴斯滕，说巴斯滕好就得儿一个

👍数据 俩个人比赛我都看过，老马霸气确实没错，但是数据真实差太多了。
monster20220102 发表于 2022-12-20 10:55

数据，对于伟大真没有意义 不看球的人，对于那些数据毫无兴趣
老马的伟大在于出圈，而且是符号形式的出圈，上帝之手，那不勒斯，狂野 梅西的出圈，就是“梅西”，“世界杯”，能比么？
再说回来，决赛那场，要是没有队友报价护航，结果不好说

数据，对于伟大真没有意义 不看球的人，对于那些数据毫无兴趣
老马的伟大在于出圈，而且是符号形式的出圈，上帝之手，那不勒斯，狂野 梅西的出圈，就是“梅西”，“世界杯”，能比么？
再说回来，决赛那场，要是没有队友报价护航，结果不好说

crazymutt 发表于 2022-12-20 11:34

你的意思世界杯决赛是老马一个人干翻德国的？他进了几个球？

忘打了一段，这届阿根廷没有一个巴萨球员，但每场阿根廷胜利之后，巴塞罗那街头都有成群结队的庆祝的人群，这让我一下get到了90年那不勒斯的球迷。梅西为巴萨奉献的那些年，可一点也不比马拉多纳在那不勒斯的奉献小，这点球迷心里最清楚。这两任球王，仔细去看其实是有很多相似之处的。
swing03 发表于 2022-12-19 21:38

巴萨那时候和梅西分手为什么那么难看？

数据，对于伟大真没有意义 不看球的人，对于那些数据毫无兴趣
老马的伟大在于出圈，而且是符号形式的出圈，上帝之手，那不勒斯，狂野 梅西的出圈，就是“梅西”，“世界杯”，能比么？
再说回来，决赛那场，要是没有队友报价护航，结果不好说

crazymutt 发表于 2022-12-20 11:34

对不看球的人来说这个讨论真的没必要参与啊。梅西的出圈难道不是单年91个进球，七个金球，阿根廷巴萨队史最佳射手等等等等吗？老马的上帝之手其实有啥好吹嘘的，犯规进球还光荣了？要吹也是吹那场比赛他第二个进球啊。当然他的关键词还有吸毒打记者，如果非说这也是伟大的一部分我也没啥好说的。还有神烦啥梅西是队友保驾护航才能夺冠这调调，合着老马所有冠军都是1v11一个人拿到的呗。不知道是不是冷知识了，今年阿根廷的进球里梅西有参与超过半数，所以还是看看球吧，别总是活在集锦里做上古吹了。

巴萨那时候和梅西分手为什么那么难看？
kaisa 发表于 2022-12-20 11:45

拉波尔塔阴呗。我觉得站在俱乐部的角度付不起梅西的工资了无法续约可以理解，非要拖到最后一刻才做这件事就真的坏。也就是梅西才能在那么短的时间里迅速找到大巴黎接盘，换成别的34岁球员，职业生涯都要被毁了。梅西这样一个为巴萨卖命了快20年的球员，队史出场最多，进球最多，取胜最多，却连一个和球迷告别的机会都没有，真的是……意难平，就是被俱乐部高层背叛了呗。

来来来，见证一下这个时代的伟大：）

Geez 别激动啊，把球停在门线故意不进和把球在门前扣过最后一个后卫然后打进是天大的区别好吗？但凡是看球的人都知道，前者就是对对方的侮辱，分分钟被人围着揍的那种。所以绕了半天就是你话没说清楚，承认下很难吗？
swing03 发表于 2022-12-20 10:11

＋１，破案了～～
这是最最基本的球场礼仪了， 谁要是真这么干，把球停球门线上， 不说立刻被对手暴揍活该， 自家教练也会让他停赛到天荒地老～～

巴萨那时候和梅西分手为什么那么难看？
kaisa 发表于 2022-12-20 11:45

很难看吗？作为梅西想忠诚一辈子为这个给自己机会的队踢球，能理解。 作为巴萨他们想在梅西还值钱时卖他出去，为未来的巴萨发展着想，也能理解。 理想就是理想，现实就是现实。

拉波尔塔阴呗。我觉得站在俱乐部的角度付不起梅西的工资了无法续约可以理解，非要拖到最后一刻才做这件事就真的坏。也就是梅西才能在那么短的时间里迅速找到大巴黎接盘，换成别的34岁球员，职业生涯都要被毁了。梅西这样一个为巴萨卖命了快20年的球员，队史出场最多，进球最多，取胜最多，却连一个和球迷告别的机会都没有，真的是……意难平，就是被俱乐部高层背叛了呗。
swing03 发表于 2022-12-20 12:01

估计内部有分歧。

很难看吗？作为梅西想忠诚一辈子为这个给自己机会的队踢球，能理解。 作为巴萨他们想在梅西还值钱时卖他出去，为未来的巴萨发展着想，也能理解。 理想就是理想，现实就是现实。
thymesu 发表于 2022-12-20 12:12

作为队迷小声说句，当真是卖了换钱倒也好啊，结果白送的，所以巴萨才怂

作为队迷小声说句，当真是卖了换钱倒也好啊，结果白送的，所以巴萨才怂

swing03 发表于 2022-12-20 12:26

所以说巴萨就是不愿签梅西，自由队员走的？这个我的确没追，那巴萨也没那么黑，怕被骂资本家改变本性啦，不是说好追逐利益最大化吗。 新俱乐部给个高薪，不用出转会费，那这也让梅西转会变得容易了。

网上嘴子真多，你说球场上的事，他非说私人的事，古力特和巴斯滕的球场位置，决定了他们互相喂球，说他们互相支持有啥不对？疫情期间还巴斯滕和里杰卡尔德一起当建筑工哩。古力特跟老马一个tier的？ 我知道巴斯滕跟老马不是一个tier的，我不会去比。
GreatRagen 发表于 2022-12-20 10:00

人家球员自己的传记，还有荷兰随队记者们的报道，还有著名足球作家写的战术书籍， 都会告诉你一个和那些中国球迷自己脑补出来不一样的巴斯滕和古力特～～ 我不知道中国的米兰球迷是怎么看那段时期的米兰的， 可能连萨基卡佩罗和三剑客的关系都搞不清楚～～
这两人的场上位置和关系，绝不是一个负责传球一个负责进球的“好搭档” 而是很大程度上一山不容二虎的关系， 没有公开闹翻，很大程度上是靠着克鲁伊夫的关系维持。
两人都是克鲁伊夫的得意门生，一个在feyenood，一个在ajax， style都带着克鲁伊夫自由中锋的影子，都是能退到纵深拿球发动进攻的球员。
两人同时转会米兰时，古力特的转会费打破马拉多纳的旧记录， 接下来的赛季，巴斯滕一直养伤，古力特一个人撑起米兰的攻击线，击败了马拉多纳。 当时米兰的阵型是４４１１，古力特是后面那个１，进攻时有着无限自由。
然后就是巴斯滕成名的euro88。 本来荷兰主教练米歇尔斯的计划是４３３，古力特在中场组织，巴斯滕板凳奇兵。 但首场失利后，果断改成了和米兰差不多的４４１１，最前面的１是巴斯滕， 古力特踢后面那个１，基本上就是当年克鲁伊夫的自由中锋，进攻核心。
这时候两个人的关系倒是一个传球一个进球了。 但是穿１２号的巴斯滕并不满足，他的内心也装着一个克鲁伊夫， 并不甘心当个负责进球的poacher角色。
然后古力特就受伤了，他在米兰的位置被巴斯滕代替。 但是巴斯滕并不能达到古力特的高度， 所以９０９１赛季，他和主教练萨基闹翻。 那时候古力特和里杰卡尔德都保持中立， 范巴斯滕vs萨基，完全没有三剑客的同仇敌忾。
最后范巴斯滕赢了，主教练换成了对黑人球员偏见很深的卡佩罗。 然后巴斯滕就很开心了，卡佩罗安排马萨罗这个既能顶在前面又不会抢进球的前锋和他搭档。 之后一年半是巴斯滕最辉煌的时刻， 也是古力特里杰卡尔德两兄弟最倒霉的时刻。 再后来巴斯滕受伤，古力特里杰卡尔德先后离队，三剑客正式散伙。 古力特在桑普多利亚，里杰卡尔德在ajax， 先后完成了对卡佩罗的米兰的暴击， 尤其是里杰卡尔德，带着青年军赢走了冠军杯，sweet revenge。

作为队迷小声说句，当真是卖了换钱倒也好啊，结果白送的，所以巴萨才怂

swing03 发表于 2022-12-20 12:26

是的 真要卖 就按照卖的流程 也给梅西留下选择的时间吧 非要拖到最后一刻。梅西随时带着巴萨的球衣，等着签约的决定拍照。之后也是各种黑 引导舆论说梅西要价太高 最后被各种打脸。也只有梅西给巴萨留足了脸面，太重感情了。

人家球员自己的传记，还有荷兰随队记者们的报道，还有著名足球作家写的战术书籍， 都会告诉你一个和那些中国球迷自己脑补出来不一样的巴斯滕和古力特～～ 我不知道中国的米兰球迷是怎么看那段时期的米兰的， 可能连萨基卡佩罗和三剑客的关系都搞不清楚～～
这两人的场上位置和关系，绝不是一个负责传球一个负责进球的“好搭档” 而是很大程度上一山不容二虎的关系， 没有公开闹翻，很大程度上是靠着克鲁伊夫的关系维持。
两人都是克鲁伊夫的得意门生，一个在feyenood，一个在ajax， style都带着克鲁伊夫自由中锋的影子，都是能退到纵深拿球发动进攻的球员。
两人同时转会米兰时，古力特的转会费打破马拉多纳的旧记录， 接下来的赛季，巴斯滕一直养伤，古力特一个人撑起米兰的攻击线，击败了马拉多纳。 当时米兰的阵型是４４１１，古力特是后面那个１，进攻时有着无限自由。
然后就是巴斯滕成名的euro88。 本来荷兰主教练米歇尔斯的计划是４３３，古力特在中场组织，巴斯滕板凳奇兵。 但首场失利后，果断改成了和米兰差不多的４４１１，最前面的１是巴斯滕， 古力特踢后面那个１，基本上就是当年克鲁伊夫的自由中锋，进攻核心。
这时候两个人的关系倒是一个传球一个进球了。 但是穿１２号的巴斯滕并不满足，他的内心也装着一个克鲁伊夫， 并不甘心当个负责进球的poacher角色。
然后古力特就受伤了，他在米兰的位置被巴斯滕代替。 但是巴斯滕并不能达到古力特的高度， 所以９０９１赛季，他和主教练萨基闹翻。 那时候古力特和里杰卡尔德都保持中立， 范巴斯滕vs萨基，完全没有三剑客的同仇敌忾。
最后范巴斯滕赢了，主教练换成了对黑人球员偏见很深的卡佩罗。 然后巴斯滕就很开心了，卡佩罗安排马萨罗这个既能顶在前面又不会抢进球的前锋和他搭档。 之后一年半是巴斯滕最辉煌的时刻， 也是古力特里杰卡尔德两兄弟最倒霉的时刻。 再后来巴斯滕受伤，古力特里杰卡尔德先后离队，三剑客正式散伙。 古力特在桑普多利亚，里杰卡尔德在ajax， 先后完成了对卡佩罗的米兰的暴击， 尤其是里杰卡尔德，带着青年军赢走了冠军杯，sweet revenge。







ChristinaW 发表于 2022-12-20 12:34

告诉你球迷不是脑补出来的，意甲联赛是中国收视率最高的体育电视，是大家清眼看见的，自己的眼睛都不信，去信为销量加油添醋的小说？

所以说巴萨就是不愿签梅西，自由队员走的？这个我的确没追，那巴萨也没那么黑，怕被骂资本家改变本性啦，不是说好追逐利益最大化吗。 新俱乐部给个高薪，不用出转会费，那这也让梅西转会变得容易了。
thymesu 发表于 2022-12-20 12:32

合约到期没有续约走的，一分钱没捞到。没续约的原因台面上是巴萨工资开销太大，加上梅西的就超过西甲的工资帽了。但是看拉波尔塔今年转会市场上一个经济杠杆接一个的，就知道这只是借口，他真想签梅西肯定能找到办法的。可能就是为了重建更加年轻的球队吧，但就目前来看，操作不算太高明。

很难看吗？作为梅西想忠诚一辈子为这个给自己机会的队踢球，能理解。 作为巴萨他们想在梅西还值钱时卖他出去，为未来的巴萨发展着想，也能理解。 理想就是理想，现实就是现实。
thymesu 发表于 2022-12-20 12:12

巴萨不想续约可以理解，但是感觉他们也不想让梅西到其他队，所以拖到最后一刻才说。

告诉你球迷不是脑补出来的，意甲联赛是中国收视率最高的体育电视，是大家清眼看见的，自己的眼睛都不信，去信为销量加油添醋的小说？
thymesu 发表于 2022-12-20 12:38

那就没办法了，跟看足球都要看ＣＣＴＶ的球迷聊不到一起的～～
只能说中国的解说中国的球迷各个都比马拉多纳还梅西， 比人家几十年的专业足球记者还懂球～～

巴萨不想续约可以理解，但是感觉他们也不想让梅西到其他队，所以拖到最后一刻才说。
kaisa 发表于 2022-12-20 12:41

的确。美洲杯夺冠时还有人在唏嘘，一个中年失业者怎么办？

那就没办法了，跟看足球都要看ＣＣＴＶ的球迷聊不到一起的～～
只能说中国的解说中国的球迷各个都比马拉多纳还梅西， 比人家几十年的专业足球记者还懂球～～
ChristinaW 发表于 2022-12-20 12:43

又来拉中国说事。看个球换个转播台，球员就踢得不一样啦？你客观点好不好，心里对大陆人有多少恨呀。 这一楼大半都是大陆球迷，承认大家看球水平差不多很难吗？非要踩看CCTV的人水平就不行。一个世界杯，你踩CCTV无数次。

又来拉中国说事。看个球换个转播台，球员就踢得不一样啦？你客观点好不好，心里对大陆人有多少恨呀。 这一楼大半都是大陆球迷，承认大家看球水平差不多很难吗？非要踩看CCTV的人水平就不行。一个世界杯，你踩CCTV无数次。
thymesu 发表于 2022-12-20 12:46

这不是你自己挑起来的么？ 说什么“中国球迷”云云， 全然忘了，我们外国球迷不但看过你说的“中国球迷”津津乐道的比赛，还能现场看。
你们当时看的意甲也不是直播，而是后来的剪辑而已， 和我现在看ｙｏｕｔｕｂｅ有区别么？莫名其妙的优越感～～
你ＣＣＴＶ的解说不过是球迷而已， 我们外国电视台的解说是球星自己， 写被你讽刺为“加油添醋的小说”的作者， 不是人家球星自己，就是当了几十年足球记者的专栏作家～～

这不是你自己挑起来的么？ 说什么“中国球迷”云云， 全然忘了，我们外国球迷不但看过你说的“中国球迷”津津乐道的比赛，还能现场看。
你们当时看的意甲也不是直播，而是后来的剪辑而已， 和我现在看ｙｏｕｔｕｂｅ有区别么？莫名其妙的优越感～～
你ＣＣＴＶ的解说不过是球迷而已， 我们外国电视台的解说是球星自己， 写被你讽刺为“加油添醋的小说”的作者， 不是人家球星自己，就是当了几十年足球记者的专栏作家～～
ChristinaW 发表于 2022-12-20 12:52

意甲不是直播，你怎么不说大陆人吃不起茶叶蛋呢？ 你这个名ID, 我太有印象了。看美国对伊朗那场，下半场20分钟我说伊朗压着美国打，你立马跳出来说看C C T V转播中国队还夺冠了？我就不明白怎么就扯到CCTV了，我明明看的是FOX. 结果是下半场美国球迷心脏都要出来了，看了球的都明白是什么回事。 你时不时是酸不拉唧地挤兑中国，心里偏见太大了，还说我先提。互联网有记忆，你说过的东西你自己去搜。 维基被你抨，看C C T V也不行，就你是对的，好吗？

回复 237楼thymesu的帖子
你现在吃得起茶叶蛋，不代表你半个世纪之前也吃得起茶叶蛋。
马拉多纳时代意甲中国有直播？恐怕你是活在你自己的平行世界里呢～～
屏蔽了，再见。

转播又不是剪辑，和直播就不同了？抨击CCTV都无所谓，你的问题是以为大家没大脑，看CCTV就的就不懂球，什么逻辑。 你自己说过的东西网上都能看到，被打脸无数次，知道闭嘴还算有点自知之明。

数据，对于伟大真没有意义 不看球的人，对于那些数据毫无兴趣
老马的伟大在于出圈，而且是符号形式的出圈，上帝之手，那不勒斯，狂野 梅西的出圈，就是“梅西”，“世界杯”，能比么？
再说回来，决赛那场，要是没有队友报价护航，结果不好说

crazymutt 发表于 2022-12-20 11:34

闹了半天梅西是靠世界杯才出圈的？？？哈哈哈哈

人家球员自己的传记，还有荷兰随队记者们的报道，还有著名足球作家写的战术书籍， 都会告诉你一个和那些中国球迷自己脑补出来不一样的巴斯滕和古力特～～ 我不知道中国的米兰球迷是怎么看那段时期的米兰的， 可能连萨基卡佩罗和三剑客的关系都搞不清楚～～
这两人的场上位置和关系，绝不是一个负责传球一个负责进球的“好搭档” 而是很大程度上一山不容二虎的关系， 没有公开闹翻，很大程度上是靠着克鲁伊夫的关系维持。
两人都是克鲁伊夫的得意门生，一个在feyenood，一个在ajax， style都带着克鲁伊夫自由中锋的影子，都是能退到纵深拿球发动进攻的球员。
两人同时转会米兰时，古力特的转会费打破马拉多纳的旧记录， 接下来的赛季，巴斯滕一直养伤，古力特一个人撑起米兰的攻击线，击败了马拉多纳。 当时米兰的阵型是４４１１，古力特是后面那个１，进攻时有着无限自由。
然后就是巴斯滕成名的euro88。 本来荷兰主教练米歇尔斯的计划是４３３，古力特在中场组织，巴斯滕板凳奇兵。 但首场失利后，果断改成了和米兰差不多的４４１１，最前面的１是巴斯滕， 古力特踢后面那个１，基本上就是当年克鲁伊夫的自由中锋，进攻核心。
这时候两个人的关系倒是一个传球一个进球了。 但是穿１２号的巴斯滕并不满足，他的内心也装着一个克鲁伊夫， 并不甘心当个负责进球的poacher角色。
然后古力特就受伤了，他在米兰的位置被巴斯滕代替。 但是巴斯滕并不能达到古力特的高度， 所以９０９１赛季，他和主教练萨基闹翻。 那时候古力特和里杰卡尔德都保持中立， 范巴斯滕vs萨基，完全没有三剑客的同仇敌忾。
最后范巴斯滕赢了，主教练换成了对黑人球员偏见很深的卡佩罗。 然后巴斯滕就很开心了，卡佩罗安排马萨罗这个既能顶在前面又不会抢进球的前锋和他搭档。 之后一年半是巴斯滕最辉煌的时刻， 也是古力特里杰卡尔德两兄弟最倒霉的时刻。 再后来巴斯滕受伤，古力特里杰卡尔德先后离队，三剑客正式散伙。 古力特在桑普多利亚，里杰卡尔德在ajax， 先后完成了对卡佩罗的米兰的暴击， 尤其是里杰卡尔德，带着青年军赢走了冠军杯，sweet revenge。







ChristinaW 发表于 2022-12-20 12:34

从现在巴斯滕和古力特还常在一起出现，不论是体育评论还是私人场合，你这些的可信度相当低。古力特是很有个性的，有这些事他还理巴斯滕就怪了。 还有巴斯滕受伤不是古力特的好时机么？离开米兰干啥？这么豪华的阵容。 还有要离开，巴斯滕没受伤也可以离开，歧视都来了，不离开专门找歧视？ 按照你说的AC米兰能辉煌全靠古力特，为啥等巴斯滕完全不能归队才离开？卡佩罗是很喜欢巴斯滕，他退役的时候卡佩罗哭了，你觉得在如此竞争激烈的赛事，有歧视存在的空间么？古力特这么无法替代，歧视他不是跟自己的教练位置较劲么？

古力特和卡佩罗有过节，但是不是你说的 https://sports.sina.cn/sa/2009-06-05/detail-ikftpnny7674227.d.html?from=wap 同时巴斯滕和萨基的不和，从巴斯滕的角度 https://www.sohu.com/a/376710580_120044791

每个时代都有各自的王者。贝利，马拉多纳，梅西所处时代不同，足球的规则变化很大。贝利是启蒙时代，传播渠道少，足球规则有利进球。老马时代，传播渠道慢慢增加，背后铲球毁了多少人，范巴斯滕就是一个最有名的牺牲者。梅老板时代，各种传播渠道开花，规则又开始有利于拿球进攻方。关公战秦琼，没法比呀。

Geez 别激动啊，把球停在门线故意不进和把球在门前扣过最后一个后卫然后打进是天大的区别好吗？但凡是看球的人都知道，前者就是对对方的侮辱，分分钟被人围着揍的那种。所以绕了半天就是你话没说清楚，承认下很难吗？
swing03 发表于 2022-12-20 10:11

居然还在搓肥皂剧？你让我承认什么？ 是我没说过的话？还是你发布的各种高见？

作为老马的真伪球迷们， 能看到两代球王全在阿根廷，老马后继有人，应该是何等欣慰，想一想，36年前，我们中很多人还是小学生中学生，就看了那场一个人的世界杯，愿意挥霍整个青春，为阿根廷守到今天。其实我们看的不只是⚽️。
Diego Maradona in World Cup 86 is the highest level a player has ever had.
https://m.youtube.com/watch?v=0IL6o8gfbgI

居然还在搓肥皂剧？你让我承认什么？ 是我没说过的话？还是你发布的各种高见？
ImAbendrot 发表于 2022-12-20 21:42

自己说过的话大家都看到了，不承认就没意思了。其他的胡言乱语真是和你再啰嗦一句都浪费时间

自己说过的话大家都看到了，不承认就没意思了。其他的胡言乱语真是和你再啰嗦一句都浪费时间

swing03 发表于 2022-12-20 23:13

Well, just straight English translation from, "Maradona dribbled past Madrid goalkeeper Agustín, and as he approached the empty goal, he stopped just as..."
But, soon after, 某个脑补重症和强迫症患者开始工作：
"我也不明白把球带到门线上停下来为了啥，这就是明晃晃的挑衅啊..." "...就是看不出停球在门线上。" "不过梅西应该是得不到皇马球迷起立鼓掌这种待遇的，毕竟人家还要顾及C罗的感受对不？"
哎，这种人，给她几个字，她会织补出整个元宇宙。
Just keep at it, and you'll receive a call from Mr. Zuckerberg one day...

断章取义第一名？还是这大喘气停太久了？你要是早把话说完整了别人也没疑问了，这么简单点事…

我是多年的阿根廷球迷，从82年开始看球，86年开始成为阿根廷的粉丝，完全因为老马前无古人的表现。 对梅西的喜爱是慢慢培养的，这些年慢慢认为他的技术已经无限接近马拉多纳。阿根廷36年后夺冠，圆了我的一个心愿，让我看到马拉多纳的接班人为阿根廷夺冠。 作为阿根廷的铁粉，而且基本跟随了两代球王的全部运动生涯，我说一点我的想法。我在心里比较了这两人很多年，自认为是相对公正的，因为我两人都爱，用阿根廷一位球迷的话来说，一个是在天上的球王，一个是在地上的球王。 马拉多纳是屠龙刀，大开大合，摧枯拉朽。马拉多纳其实已经超越个人技术了，他对对手防线的冲击力足以让整条后防线胆寒。只要不伐倒马拉多纳就可以看到他把整条后防线冲得七零八落，然后队友从容起脚或者自己直捣黄龙。踢过球的人都知道后防阵型有多重要，所以马拉多纳的冲击力使得他可以带着一支二流球队登顶，我认为在这个意义上，马拉多纳不仅是前无古人，可能也是后无来者。 梅西是倚天剑，精确制导，一剑封喉。梅西控球传球和射门的精准程度同样是前无古人，无数次看到他从人群里把球盘带出来，无数次看到他精确地把球从人缝中传到队友最舒适的区域，无数次看到他的射门穿过站满几十条大腿的禁区打入球门的死角。梅西需要队友的配合，但是他的能力也足以把一只二流球队带到世界最强水准。梅西的冲击力不如马拉多纳，但谁能说手术刀斩首不如地毯式轰炸呢？ 除了球技，马拉多纳和梅西还有诸多特点是两种极端。 马拉多纳天生霸气，一出道就是巅峰，86年26岁已经是队中绝对核心；梅西生性腼腆，要熬到自己的小粉丝都成队友了，才真正成为阿根廷的王者领袖，最美夕阳红。 马拉多纳出身贫寒，一路靠自己摸爬滚打，只认强者为王，职业生涯毁誉参半。梅西出身中产，又早早地被巴萨罗那收入麾下，翩翩豪门贵公子，温文尔雅，受全球球迷热爱。 本来想再不要脸地写点什么马拉多纳流连花丛，梅西从一而终的八卦，但咱是球迷不是粉丝对吧？ 做阿迷，完美了。

回复 249楼frankx的帖子
梅西按照很多C罗粉的话说还有一个国际足联主席的干爹偏袒，有两三个金球应该是别人的或有争议的给了他。阿根廷也在半决赛和决赛开场30内送点球，保送夺冠。梅西说裁判不公，西班牙裁判就得卷铺盖走人。其实那场只是执法偏严，但是还是偏着阿根廷。但是无论怎样，结果都是那样的，梅西创造了历史，没人看过程。

C罗的球迷基本不看球吧，他在皇马那几个冠军杯是怎么来的，葡萄牙那个欧洲杯是怎么来的，一句话，蹭冠军。 冠军杯蹭贝尔，欧洲杯决赛场外球王。 C罗给梅西提鞋都不配，就别每天蹭话题了。

别忘了82年马岛海战阿根廷战败的背景，不难理解86年世界杯上马拉多纳带领球队占胜英格兰、德国最终捧杯对阿根廷国民是何等重要，特别是马拉多纳连过英格兰五人将球打进，那不仅仅是一场比赛，那是一场战争。马拉多纳是绝对的民族英雄。 这一历史背景或者机遇，梅西不具备。

两位都很伟大，但一个球员能做到几乎世界上所有人都希望他夺冠圆满职业生涯，队里每个队员都愿意为他尽全力拼搏，这就是最大的英雄，最值得尊敬的人。

老马即使是球神也没达到梅西的高度。

我选马拉多纳
我没有看过梅西踢球，但是看过好几场Maradona
天才的人有个特点，就是特别灵气，你绝对想不到他可以以这种方式传球，射门，仿佛就是一霎那的焰火，在你眼前以一种不可思议的方式璀璨
你看过一个天才踢球以后，你就再也不想看别人了
自从Maradon退役以后，我再也没有看过fifa。我的一生只喜欢过一只球队，阿根廷。 虽然意大利，england，german都踢得很好。但是没法和灵气十足的阿根廷队比。 90s的一次FIFA，正是我高考的时候，我上好闹钟，还是在半夜起来，每场阿根廷的球都看，里面有马拉多纳，有卡尼吉亚，还有一个守门员长的巨帅。。。。。。。。阿根廷队最辉煌的那几年fifa
katharinezl 发表于 2022-12-18 19:43

天才，灵气，想不到，一霎那的焰火，璀璨，这些词用得真好 这些只有马拉多纳可以

难道不是谷爱琳