16岁小印男跳金门大桥自杀。。。zt

s
shoon_yee
为啥有这么多人这么武断地埋怨父母? 抑郁还跟基因有关,trigger也不一定是父母啊,就算是学习压力,也不一定是来自父母,也可能是peer pressure。什么都不了解就说是父母的错。
S
Slou9900
不是认为父母完全没有责任,是不认同说所有责任都是父母。
Pokemon999 发表于 2022-12-16 16:19

我也不认为所有的责任都是父母,而是觉得父母是根源,父母 makes him/her the person she or he is, 负面影响比如消极对人生觉得没意义,也算
听音的安安
我最难过的一点是这个孩子从学校骑车到金门大桥要花好几个小时。而在这几个小时的过程中哪怕他有一点点动摇就会回去。这么决绝这么义无反顾。太难过了。
x
xiaoxiaowa
我最难过的一点是这个孩子从学校骑车到金门大桥要花好几个小时。而在这几个小时的过程中哪怕他有一点点动摇就会回去。这么决绝这么义无反顾。太难过了。
听音的安安 发表于 2022-12-16 16:57

我也这么想, 骑到就累死了, 说不定运动完了多巴胺能让人快乐一点就改主意了 后来我再想了想,应该是坐caltrain的吧
w
wyr1
em.. I work with the parent closely... this is tragic ..
Y
Yesterdayom
不堪的父母背后也是不堪的父母,是纵向一代一代横向整个社会传下来的教育方式,理念,家长如果不能有意识的破,就没有办法立。 不要鸡娃!不要鸡娃!!不要鸡娃!!! 人各有命,娃也一样,鸡和不鸡的区别可能远比想象中小。。。
jeansblu 发表于 2022-12-16 14:45

父母让孩子觉得痛苦不是只有鸡娃一种方式。 都挺好里连女孩考去清华都不愿意出学费的父母不让人绝望?
Y
Yesterdayom
这个孩子据说很聪明学习很轻松,父母也没感觉什么不正常,只是最近几个月变得比较安静,以为就是teenager 正常波动,毕竟升学季。 teenager 真是又迷茫又鲁莽,不知道他们什么时候就干出不能挽回的事来,teenager 父母活在悬崖边的感觉
xiaohetiao 发表于 2022-12-16 14:54

本来我觉得不一定和父母有关, 但是你说学习很轻松? 就让人怀疑了,都高四了, 怎么会轻松呢, 大家高三有谁是轻松的吗? 别说美国孩子那么多课外活动。是不是孩子已经很累家长还觉得轻松, 最近很多大学EA出来了? 是不是这个原因?
a
autofill
回复 161楼公用马甲7的帖子
现在12年级的小孩入学那年的cutoff date 是12月5,8,还是15,我记不清了。因为没到17生日就是16岁,这个孩子可能跳一级,或者没跳。哎,有teen的家长真是看不了这样的消息。难过。
y
yuzhou
这时候 anything helps. 只要是合理的 practical 的措施,都可以考虑。有的大学期末考期间所有楼通往屋顶的楼梯是被锁住的,只能锁校区的 building, 周围的就不必了,因为 owner 是别人。现在是旧金山市政府自愿加网
Slou9900 发表于 2022-12-16 14:26

这不是浪费纳税人的钱?找个山头也能自杀,把山头也围上?不需太高楼都能死人啊。 有钱用在青少年心理健康上面,岂不是更好?
纸醉金迷
优秀者的压力。。。 其实自杀/抑郁也可能跟他的优秀只是相关,而不是因果。 聪明的小孩会青春期也会开始思考意义什么的。

whatif9999 发表于 2022-12-16 16:33

就是因为加州太卷了。家长和peers给的压力太大,生活的环境有毒。 可怜的娃如果生活在我们这种中西部完全就没事了。我们这里高中从来没听说过自杀的事。最差的是得抑郁症的。
j
jiajia2018
几点事实: 16岁读Homestead High的12年级,年龄小于同龄人, 可能曾经非常聪明优秀的孩子到了高年级在同样聪明优秀却还大一两岁的孩子中间失去了优势,心理落差接受不了; 在老中老印扎堆的学校,心理不成熟,压力巨大; 申请大学是父母和孩子容易闹矛盾的另一个高峰时期,最好父母不要管孩子;
不要责怪父母。在这时候完全责怪父母的都应该好好反省一下自己的世界观和方法论,而且本质上不是一个善良的人。任何事情发展到不可收拾的地步一定是有很多因素起作用,绝不是一个原因直接导致的结果。
felicitous 发表于 2022-12-16 13:38

强Re 善良这一点。
在这个时候光想着自己占据道德制高点,对巨大痛苦中的父母指指点点说三道四的,真不是啥善良的人。更别提还扩大化到几乎所有这种问题都必须是父母的罪责的好不负责的说法了。
清夜无尘
我家小孩认识这个人的朋友,据说是对别人非常好的一个人,学习压力也很大,据说高二就6门AP。猜他的父母的原因。
deactivate2020 发表于 2022-12-16 16:28

湾区孩子peer pressure很严重的。并不都是父母要求孩子学这么多的。
清夜无尘
你朋友的孩子在自己家中遭遇了什么导致自杀,你永远不会知道真相
公用马甲7 发表于 2022-12-16 14:38

大学二年级的时候走的。
孩子中学很出色。那时候父母是很开心的,当然你也可以说孩子为了让父母开心给了自己过大的压力。可是父母应该怎么做?出色的孩子告诉他们其实我们不care你优秀不优秀?

l
llcare
回复 208楼纸醉金迷的帖子
根本不是加州卷,
而是亚裔被迫害, 尤其是印度人和中国人。
前两天不是贴了各个州的成绩了嘛。。 加州并不高。 加州州立就是招收墨西哥人和白人, 把一些非常优秀的学生, 能挑出毛病的学生, 比如课外活动不足, 给卡死了。。
j
jiajia2018
家长可能也注意了,但是就是一个trigger,另外家长也不是机器,可能有一个疏忽的地方,比如在学校被bully了,失恋了,有时候都是命。反正我的观点是把所有责任推给家长是不合适的,尤其是这种时候。
Pokemon999 发表于 2022-12-16 16:15

什么都不清楚就跳出来说父母是罪魁祸首,只能说,其心可诛。
纸醉金迷
大学二年级的时候走的。
孩子中学很出色。那时候父母是很开心的,当然你也可以说孩子为了让父母开心给了自己过大的压力。可是父母应该怎么做?出色的孩子告诉他们其实我们不care你优秀不优秀?


清夜无尘 发表于 2022-12-16 17:26

当然是告诉他们不管他们优秀不优秀,父母都一样喜欢他们,一样为他们自豪。另外让孩子除了学子外,做一些其他的事情,让他们感觉自己被需要自己很棒。 比如说带娃做志愿者什么的。
j
jeso1
不是好地方,有工作没生活。社会风气有毒
纸醉金迷
回复 208楼纸醉金迷的帖子
根本不是加州卷,
而是亚裔被迫害, 尤其是印度人和中国人。
前两天不是贴了各个州的成绩了嘛。。 加州并不高。 加州州立就是招收墨西哥人和白人, 把一些非常优秀的学生, 能挑出毛病的学生, 比如课外活动不足, 给卡死了。。
llcare 发表于 2022-12-16 17:30

不上名校就会死吗?未必吧。 我们公司有很多ABC,很多都不是名校出身的。但是也都挺优秀的。好多都考过CPA,CFA什么的。一个个年纪轻轻的,好多都是manager level了,拿着十几万,几十万的年薪,工作压力也不大,不挺好的。 我觉得好的专业,还有好的性格,比较重要。当然学校不能太烂,中等或者中等偏上的大学就可以了。 如果孩子是爬藤的料,当然全方位支持。但是如果不是那块料也就别逼他们了,放过孩子也放过自己。
I
Iloveami
em.. I work with the parent closely... this is tragic ..
wyr1 发表于 2022-12-16 17:09

爸爸是Facebook 的VP. 怎么接受这个事件呀。太可怜了
d
deactivate2020
爸爸是Facebook 的VP. 怎么接受这个事件呀。太可怜了
Iloveami 发表于 2022-12-16 18:23

FACEBOOK VP?怎么会住在homestead high?不是应该在Los Altos , Saratoga 等等地方吗?
t
tomjust
大学二年级的时候走的。
孩子中学很出色。那时候父母是很开心的,当然你也可以说孩子为了让父母开心给了自己过大的压力。可是父母应该怎么做?出色的孩子告诉他们其实我们不care你优秀不优秀?


清夜无尘 发表于 2022-12-16 17:26

这里所谓的“出色的孩子“就已经通过二元对立把人分成三六九等了。 真正出色的人不需要别人来肯定他们的价值,而是遵从自己的内心。我还真不care我的孩子付不符合世俗的“优秀”,只要踏实享受每天的时间,尽力发挥自己的潜力,怎么可能结果不会好? 最重要的不是孩子做了什么,而是孩子存在的状态怎么样
t
territerri
回复 82楼smileCy的帖子
你是不是从小被父母虐待?
M
Mmcc2020
RIP 太令人心碎!家里也有Teen ,理解孩子和家长的压力了,愿在天堂里安息!
w
whatif9999
FACEBOOK VP?怎么会住在homestead high?不是应该在Los Altos , Saratoga 等等地方吗?
deactivate2020 发表于 2022-12-16 18:27

los altos有一小部分是homestead high,还有一大部分是mountain view high呢
l
littlesmurfs
什么情况都不了解,然后在这个父母最伤心欲绝的时间随意猜测,诽谤,攻击父母,真的是一点最基本良知和善良都没有
B
Beautifulday8
我也在想这个问题,然后查到这个。逝者安息🙏
Over 720 persons are reported to have died jumping from the Golden Gate Bridge. A review of 100 consecutive autopsies showed that, in the majority of cases, massive pulmonary contusion, pneumothorax, laceration or perforation of the heart, great vessels, or lungs by displaced ribs were the causes of immediate death. Irreparable fractures of the liver or spleen were the most common abdominal injuries. The persons fatally injured appeared to have entered the water in a horizontal position, experiencing maximal deceleration. In contrast, six survivors entered the water feet first with more gradual deceleration. These survivors remained conscious but sustained similar injuries of lesser degree; only one sustained rib fractures. Fifty per cent had fractures of the liver or spleen requiring operative therapy. Fifty per cent sustained lung contusions and subsequent pneumothoraces. Suspicion of underlying injuries to the liver, spleen, and lungs is essential during resuscitation of those who survive impact with water.
justthisonce 发表于 2022-12-16 12:32

自杀也很痛苦
I
Iced_Mocha
我最难过的一点是这个孩子从学校骑车到金门大桥要花好几个小时。而在这几个小时的过程中哪怕他有一点点动摇就会回去。这么决绝这么义无反顾。太难过了。
听音的安安 发表于 2022-12-16 16:57

看了这一段,真是太令人难过了,忍不住眼泪就出来了。在学校或者他的生活环境中,如果哪怕有一点点的机会和方式,能让他找到帮助,也许结果就不一样 。
花开郁金香
对,比同年级一月出生的孩子小不到一岁,高中毕业时也有17岁半了,并不离谱
craigslist 发表于 2022-12-16 14:16

不是还有半年就毕业了?怎么会有17岁半?
s
shoon_yee
大学二年级的时候走的。
孩子中学很出色。那时候父母是很开心的,当然你也可以说孩子为了让父母开心给了自己过大的压力。可是父母应该怎么做?出色的孩子告诉他们其实我们不care你优秀不优秀?


清夜无尘 发表于 2022-12-16 17:26

我们这里前几年也有到了大学后自杀的白人孩子。从小就有抑郁症,一直吃药,大学第一年父母还过来帮他度过难关。然后看着状况变好,父母就回家了。过了一段时间,孩子自杀了。 父母已经够痛苦了。不是当事人,根本不知道细节,出了事就指责父母,真的不合适。
a
addi1234
R.I.P 令人心碎💔
l
littletiger2013
这里所谓的“出色的孩子“就已经通过二元对立把人分成三六九等了。 真正出色的人不需要别人来肯定他们的价值,而是遵从自己的内心。我还真不care我的孩子付不符合世俗的“优秀”,只要踏实享受每天的时间,尽力发挥自己的潜力,怎么可能结果不会好? 最重要的不是孩子做了什么,而是孩子存在的状态怎么样
tomjust 发表于 2022-12-16 18:36

说得好。其实退一步讲,孩子上什么大学,以后混得如何,都写在八字里。 父母就不该瞎push. 无为而治就好
i
isukie
RIP,才这么小,哎
s
saynomore
几点事实: 16岁读Homestead High的12年级,年龄小于同龄人, 可能曾经非常聪明优秀的孩子到了高年级在同样聪明优秀却还大一两岁的孩子中间失去了优势,心理落差接受不了; 在老中老印扎堆的学校,心理不成熟,压力巨大; 申请大学是父母和孩子容易闹矛盾的另一个高峰时期,最好父母不要管孩子;
不要责怪父母。在这时候完全责怪父母的都应该好好反省一下自己的世界观和方法论,而且本质上不是一个善良的人。任何事情发展到不可收拾的地步一定是有很多因素起作用,绝不是一个原因直接导致的结果。
felicitous 发表于 2022-12-16 13:38

这个高中亚裔比例40%出头,相比其他cupertino的几个高中都是70%以上亚裔,不算卷,更算不上老中老印扎堆。其他cupertino高中的亚裔家长,根本看不上这个高中。
k
kitty2
这个高中亚裔比例40%出头,相比其他cupertino的几个高中都是70%以上亚裔,不算卷,更算不上老中老印扎堆。其他cupertino高中的亚裔家长,根本看不上这个高中。
saynomore 发表于 2022-12-16 20:19

有些人喜欢自卷, 烙印尤其擅长。我认识的一个homestead的印度男娃,九年级就考三门ap, 学校根本没offer, 全是自己暑假外面学的, 他妈妈还挺自豪的。
c
craigslist
不是还有半年就毕业了?怎么会有17岁半?
花开郁金香 发表于 2022-12-16 19:28

比如12月31日出生,按这边的习惯现在还是16岁,12月31日满17岁,高中毕业时可不就是17岁半啊。
有些人喜欢自卷, 烙印尤其擅长。我认识的一个homestead的印度男娃,九年级就考三门ap, 学校根本没offer, 全是自己暑假外面学的, 他妈妈还挺自豪的。
kitty2 发表于 2022-12-16 20:22

这种自卷很容易把卷的风气带起来了
f
freshonion
这层主不知道就别瞎说了。 你有teenager吗? 别再让痛心的父母再背上更多的心理负担
无可奈何花落去 发表于 2022-12-16 15:53

键盘侠就是这样的,无法痛他人之痛,自以为什么都是自己对,其实是最无知最恶毒的人
l
ll4321
看了这一段,真是太令人难过了,忍不住眼泪就出来了。在学校或者他的生活环境中,如果哪怕有一点点的机会和方式,能让他找到帮助,也许结果就不一样 。

Iced_Mocha 发表于 2022-12-16 19:24

这个社会,学校,教育系统该对降不下去的青少年自杀率负主要责任
s
springwaterhot
一声叹息
E
Eml
压力
麦芽糖仔
全世界的人都应该学习道德经
身体发肤受之父母
自杀是最大的不孝最大的过错
danielzzhao 发表于 2022-12-16 11:17

病得不轻
m
mmomom
RIP
t
territerri
想到他在生命的最后一刻是如何的孤独和无助,就很心碎啊,希望所有的孩子都能健康长大
l
lvyw
唉,还很年轻啊
麦芽糖仔
我最难过的一点是这个孩子从学校骑车到金门大桥要花好几个小时。而在这几个小时的过程中哪怕他有一点点动摇就会回去。这么决绝这么义无反顾。太难过了。
听音的安安 发表于 2022-12-16 16:57

而且在大冬天,满街的节日气氛,快乐的人们,而他却在奔赴死亡,太心疼了,孩子,一路走好。
C
ConnieBear
我觉得美国高中更容易造成强迫症,完美主义,和抑郁。 中国是前面可以失败重来很多次,只要高考就好。哪怕高一,也就是10年级成绩很差都没关系。平时小考试失误, 作业失误, 忘记,都不是大问题。 美国可真是,看看大家对4.0, 3.9 unweighted 不屑一顾的样子,这里面多少late night 多少小心多少deadline 阿,这种系统真的,就是慢慢养成这种完美主义不允许失误的性格,也直接影响成人后的心理。 越是优秀的孩子越这样,每年藤校自杀多少人。
而且在大冬天,满街的节日气氛,快乐的人们,而他却在奔赴死亡,太心疼了,孩子,一路走好。
麦芽糖仔 发表于 2022-12-16 22:02

这段描述更令人难过,我都不敢想象这孩子那一路上的心情
l
lorpercon
太难受了!!rip… 不要责备父母,我们不是知情人,不要乱pointing fingers.
o
oneleaf
哎,估计没有去心仪的学校一时想不开
纸醉金迷
我觉得美国高中更容易造成强迫症,完美主义,和抑郁。 中国是前面可以失败重来很多次,只要高考就好。哪怕高一,也就是10年级成绩很差都没关系。平时小考试失误, 作业失误, 忘记,都不是大问题。 美国可真是,看看大家对4.0, 3.9 unweighted 不屑一顾的样子,这里面多少late night 多少小心多少deadline 阿,这种系统真的,就是慢慢养成这种完美主义不允许失误的性格,也直接影响成人后的心理。 越是优秀的孩子越这样,每年藤校自杀多少人。
ConnieBear 发表于 2022-12-16 22:04

我觉得是亚裔把成绩看得太重要了!美国高中的这个体制,不是用来培养所谓的高分低能的“优秀孩子”,而是培养孩子自律和抗压的能力,以及能够统筹规划自己学习任务的能力,这些能力对将来的就业非常有帮助。 我觉得抑郁症或者自杀的孩子,或多或少家长还是有一些原因的。至少这些家长缺乏跟自家孩子正常沟通的渠道,不了解孩子的内心想法,没有及时给予孩子帮助,缓解孩子内心的焦虑。青春期孩子荷尔蒙本来分泌不正常,压力太大的话就很容易走极端。 我不是坐着不嫌腰疼。我也有个高中teen,也是完美主义者。分数很看重。我就是一直给她解压中。。。。经常被她短信轰炸,然后读她的短信心惊肉跳,不断地给她擦屁股,充当情绪垃圾桶,充当心理医生开解她。如果哪天我收不到她短信的话,估计我就应该真的担心了……
h
huhu88
青少年跳楼,百分之一万是父母的问题。 因为再大的困难,只要有原生家庭支持都不是问题。 怕就怕在有些父母鸡娃,把孩子鸡死了
smileCy 发表于 2022-12-16 12:28

也不一定都是鸡娃,但是基本都是父母做得不太好,可能父母自己生活也问题重重,和子女交流不畅,小孩有问题,父母发现和理解不了,也不知道该怎么做。少数这样的孩子就是一下没熬过去。。。
l
lilywin
我同学也想过跳楼自杀,具体说她真的那么做了,她妈妈当场跪下她停了。 这个年纪真的是,懂事又不很懂,太可惜了,父母怎么办。
dngdnhxqs 发表于 2022-12-16 11:23

幸好她停了
c
coke
想自杀的人就算有网也拦不住。可怜的孩子,可怜的父母😥
s
springwaterhot
回复 244楼ConnieBear的帖子
还是中国高考好。小孩只要最后一年忙碌一下就可以。再说还可以复读。这边 好多课程毫无意义,还要算分。但是大学录取标准是模糊的,动不动还要关照富人小孩 黑人小孩入学。美国系统对聪明但是没家底的美国小孩 是全方位迫害,没有公平可言
p
pangapang
中国高考的好处是规则明确
b
badgerbadger
哎, 还是确认了, rip。
想说当时微信看到失踪消息时, 我最先注意到的就是年龄, 16岁, 高四, 这应该是跳级了? 如果没跳级, 如果是18岁, 结局会不会有所不同,可惜没有答案, 也没有如果。
kitty2 发表于 2022-12-16 11:15

唉…家长肯定也是望子成龙,但个人发现跳级真的只适合极少数人。
L
LUCKYCRYSTALBALL
还没有绽放的青春就这样陨了,太让人可惜了! 他的父母一定伤心欲绝,不管什么原因,他们失去了养育了16年的孩子。没有人天生会做父母,都是摸着石头过河,不断学习和积累经验,这个结果太沉重了,父母真的无法承受!
L
LUCKYCRYSTALBALL
有些人喜欢自卷, 烙印尤其擅长。我认识的一个homestead的印度男娃,九年级就考三门ap, 学校根本没offer, 全是自己暑假外面学的, 他妈妈还挺自豪的。
kitty2 发表于 2022-12-16 20:22

选择学校也是一门学问,不想卷的最好避开这样的学校
h
hualihu
回复 244楼ConnieBear的帖子
对 说得好 美国制度太垃圾
Y
Yesterdayom
我觉得是亚裔把成绩看得太重要了!美国高中的这个体制,不是用来培养所谓的高分低能的“优秀孩子”,而是培养孩子自律和抗压的能力,以及能够统筹规划自己学习任务的能力,这些能力对将来的就业非常有帮助。 我觉得抑郁症或者自杀的孩子,或多或少家长还是有一些原因的。至少这些家长缺乏跟自家孩子正常沟通的渠道,不了解孩子的内心想法,没有及时给予孩子帮助,缓解孩子内心的焦虑。青春期孩子荷尔蒙本来分泌不正常,压力太大的话就很容易走极端。 我不是坐着不嫌腰疼。我也有个高中teen,也是完美主义者。分数很看重。我就是一直给她解压中。。。。经常被她短信轰炸,然后读她的短信心惊肉跳,不断地给她擦屁股,充当情绪垃圾桶,充当心理医生开解她。如果哪天我收不到她短信的话,估计我就应该真的担心了……
纸醉金迷 发表于 2022-12-16 22:50

re 家里有teen 的尤其是女孩 有时候压力不是家长, 是孩子自己太要强。 我从小就和孩子说你成绩第一和第十以后差别没那么大,前十名就好, 但是她每次考完试, 分数还没出, 知道自己错题了, 肯定要各种不开心, 我和队友都是各种哄劝跟她说没关系。
f
felali9
是的,美国这种学分制,要求从作业到平时课堂讨论,课后项目,样样都好才能拿满分。虽然他们考试也许不那么难,但是要保证几年都要这么事事做好很不容易。比中国模式难多了。中国只要考试好,作业可以不做,上课可以打盹儿,都不是个事儿。
z
zzsummer
是的,美国这种学分制,要求从作业到平时课堂讨论,课后项目,样样都好才能拿满分。虽然他们考试也许不那么难,但是要保证几年都要这么事事做好很不容易。比中国模式难多了。中国只要考试好,作业可以不做,上课可以打盹儿,都不是个事儿。
felali9 发表于 2022-12-17 00:11

是的是的。我们以前那不就是上课打盹作业抄下,主要就是把考试考好了就行了呗
f
frankingcn2
群里有人说孩子是去坐Bart去的,希望能安息吧……
公用马甲44
逝者安息!
z
zao87luan
世界上的各种各样的人和家庭都多了去了。
当别的家庭遭受这样的巨痛的时候,至少可以表达一点基本的做人的同情心。不要再在别人的伤口上撒盐,毫不了解对方家庭的具体情况,就BULLSHIT啥一定是人家父母的责任。就算事100% 肯定的,这样的情况下,也不应嚼这个舌头了。更何况压根不知道人家家庭啥情况。
就表达一下同情,别瞎扯,难道会死么?
做个人吧。
jiajia2018 发表于 2022-12-16 12:49

re这个 自杀有可能就是一时想不通 父母批评孩子 哪想到孩子会这么想不开 要是父母知道孩子这么一下堵上了 必定不会那么做 父母肯定难受死了 不要指责父母了
m
monkeytree
我最难过的一点是这个孩子从学校骑车到金门大桥要花好几个小时。而在这几个小时的过程中哪怕他有一点点动摇就会回去。这么决绝这么义无反顾。太难过了。
听音的安安 发表于 2022-12-16 16:57

你的描述看的人太难过了。 看采访报道中孩子父亲说应该是中间坐caltrain去的SF。 他说这三四个月孩子有点太安静,没什么其他signs,孩子的大学申请也都做完了,他们以为就是个teenager issue。没想到,哎。
nextdoor上有人回忆说她儿子之前有门外语课跟这个孩子同班。她儿子有mobility issue没法离开教室,每次其他所有学生都去hallway做group activities时,这个孩子永远都选择留下来在教室陪着她儿子,就为了让她儿子能有个activity partner不会那么孤单。多么温柔善良的好孩子啊,泪,RIP
现在的青少年压力大,有时候就是一时冲动荷尔蒙上脑想不开就没法挽回了。做父母的要提醒自己,对孩子们再温柔一些再爱多一些。要一直跟他们讲,无论发生什么绝望的事情父母都永远跟他们在一起。共勉。
五色祥云
为啥有人说不要指责父母啊,这里人说啥,那对父母看不见吧。
这里大多是做父母,或者将要做父母的。 分析一下父母行为,对的错的,特别是做错的地方,才能知道怎么做对孩子帮助最大,防止将来类似的事情在自己家里发生。
为人父母,特别是养育第一个孩子,不都是在别人的经验里学习成长么。孩子自杀,大多数情况父母多多少少有些责任吧。就像孩子出息,通常人们自然认为父母教育有方一样。
y
yiemaosh
金门桥下面是海水对不对?是不是如果及时打捞起来还可以救回来?
cutie 发表于 2022-12-16 11:58

落水基本就没救了。因为桥很高,冲击力太大。和跳楼没什么两样。即变没有马上砸死,冰冷海水里也坚持不了多久。以前看过一个纪律片的。就是讲每天来桥上自杀的人
l
lanyan
16岁的花季令人心碎💔……
c
ciwawa
re 家里有teen 的尤其是女孩 有时候压力不是家长, 是孩子自己太要强。 我从小就和孩子说你成绩第一和第十以后差别没那么大,前十名就好, 但是她每次考完试, 分数还没出, 知道自己错题了, 肯定要各种不开心, 我和队友都是各种哄劝跟她说没关系。
Yesterdayom 发表于 2022-12-17 00:08

是啊,同款孩子,今天知道数学92非常不开心,说93才是A,这才9年级,孩子同学们就天天算gpa,一次考试没考好,一次作业没做好gpa马上受影响,太让人窒息了。怎么看,中国高考制度人性化多了!
l
l4528
是啊,同款孩子,今天知道数学92非常不开心,说93才是A,这才9年级,孩子同学们就天天算gpa,一次考试没考好,一次作业没做好gpa马上受影响,太让人窒息了。怎么看,中国高考制度人性化多了!
ciwawa 发表于 2022-12-17 02:41

这是一直在乎分的,属于自觉牛娃,还有普通/傻孩子先开始无所谓,犯点儿错,后来想在乎发现再怎么努力几乎都没有希望,更崩溃了,哎,青春期娃和家长都挺煎熬的,真是让人难过
e
elephant0
所以不要总自我感动觉得是为了孩子好,逼着孩子学这个那个,逼着孩子努力。人生的幸福是当下感受到爱,不是遥远目标下的精神身体双摧残下的日复一日的折磨。 给孩子们一个快乐的童年。成功的定义应该是宽泛的。
u
uglysusan
你自己有teen的孩子吗?有抑郁症的孩子吗?没有的话,就闭嘴吧。
Pokemon999 发表于 2022-12-16 12:29

同意。
u
uglysusan
不堪的父母背后也是不堪的父母,是纵向一代一代横向整个社会传下来的教育方式,理念,家长如果不能有意识的破,就没有办法立。 不要鸡娃!不要鸡娃!!不要鸡娃!!! 人各有命,娃也一样,鸡和不鸡的区别可能远比想象中小。。。
jeansblu 发表于 2022-12-16 14:45


不鸡娃也未必不抑郁。
u
uglysusan
这是人说的话吗? 你做过调查就这样信口开河? 看过几集documentary,好多人都是chemistry imbalance,家长老师都毫无知觉,这是防不胜防的,就像孩子得了脑瘤,这些是父母的责任?
无可奈何花落去 发表于 2022-12-16 15:57

同意。这楼里有些人就是那么自以为是。随便想想就觉得自己知道一切真相了。
u
uglysusan
几点事实: 16岁读Homestead High的12年级,年龄小于同龄人, 可能曾经非常聪明优秀的孩子到了高年级在同样聪明优秀却还大一两岁的孩子中间失去了优势,心理落差接受不了; 在老中老印扎堆的学校,心理不成熟,压力巨大; 申请大学是父母和孩子容易闹矛盾的另一个高峰时期,最好父母不要管孩子;
不要责怪父母。在这时候完全责怪父母的都应该好好反省一下自己的世界观和方法论,而且本质上不是一个善良的人。任何事情发展到不可收拾的地步一定是有很多因素起作用,绝不是一个原因直接导致的结果。
felicitous 发表于 2022-12-16 13:38

赞最后一段! 键盘侠,自以为是的指责人家父母,本质就是恶毒的。其心可诛。
纸醉金迷
是的,美国这种学分制,要求从作业到平时课堂讨论,课后项目,样样都好才能拿满分。虽然他们考试也许不那么难,但是要保证几年都要这么事事做好很不容易。比中国模式难多了。中国只要考试好,作业可以不做,上课可以打盹儿,都不是个事儿。
felali9 发表于 2022-12-17 00:11

你不觉得这种模式更能培养孩子的生存能力吗?只要你不走极端,这样锻炼下来更能适应职场吗? 不要因为自己族群太卷就说这个系统不好?为啥中西部高中没几个孩子自杀的(包括华人孩子)? 其实你只要不给自己太高的定位,美国高中生活也不是那么难适应。
纸醉金迷
re 家里有teen 的尤其是女孩 有时候压力不是家长, 是孩子自己太要强。 我从小就和孩子说你成绩第一和第十以后差别没那么大,前十名就好, 但是她每次考完试, 分数还没出, 知道自己错题了, 肯定要各种不开心, 我和队友都是各种哄劝跟她说没关系。
Yesterdayom 发表于 2022-12-17 00:08

我觉得不断劝解不断解压还是有帮助的。她虽然还是会郁闷,但是至少会学着适应失败,不走极端了。 另外我发觉让孩子做些除了学习之外的事情也很有用。比如说参加体育运动,让她在团队里实现自我价值。还有让她做志愿者。我老大在养老院弹琴,每次弹完老头老太们围着夸奖她,说她弹得好棒,说每次都盼望她来,说她的音乐让他们一天都很开心什么的。我老大性格内向不擅表达,嘴里不说什么,但是脸上满是笑容。可以看得出来她真的很开心。我就告诉她,人不能老是做一个得利者,有时候也要做一个给于者。你帮助到人的喜悦感和成绩感也是很大的。
纸醉金迷
是啊,同款孩子,今天知道数学92非常不开心,说93才是A,这才9年级,孩子同学们就天天算gpa,一次考试没考好,一次作业没做好gpa马上受影响,太让人窒息了。怎么看,中国高考制度人性化多了!
ciwawa 发表于 2022-12-17 02:41

大家是好了伤疤忘了疼了。中国一考定终身怎么就好了?中国高考压力那么大。 在美国只要你放下名校情节,按照中国高考那种思维,只要能考上本科就行了。孩子过得比国内孩子轻松多了。
纸醉金迷
为啥有人说不要指责父母啊,这里人说啥,那对父母看不见吧。
这里大多是做父母,或者将要做父母的。 分析一下父母行为,对的错的,特别是做错的地方,才能知道怎么做对孩子帮助最大,防止将来类似的事情在自己家里发生。
为人父母,特别是养育第一个孩子,不都是在别人的经验里学习成长么。孩子自杀,大多数情况父母多多少少有些责任吧。就像孩子出息,通常人们自然认为父母教育有方一样。
五色祥云 发表于 2022-12-17 01:59

同意啊。大家讨论主要是为了避免将来的悲剧。 我又想起了我娃朋友的事情。非华人。小时候父母也是很推的。各种补习班兴趣班。孩子的妈妈比较强势,那时候什么都要管。不光是学习,吃喝拉撒事无巨细都要管。当然教育出来的孩子也是非常听话懂事的。性格也很Soft。说实话那时候我还特别羡慕呢,觉得比自己的娃听话懂事太多了!没想到初中某一天就崩溃了。孩子抑郁了,身体也出了问题。 我很佩服的就是这家妈妈马上就改变了方式。第一马上找心理医生。第二不再push学习了。之前他家娃修课都是要修最难的。还要跳级什么的。后面就改修中等程度的课程。并且对课外活动啊,GPA啊什么的都不再有要求。现在他家孩子情况好多了。 我个人感受就是,第一父母和孩子关系要好,维持日常的沟通渠道。不要和孩子把关系搞僵了。然后孩子什么事情都不愿意跟你说。父母和孩子如果能正常沟通的话,孩子就会有一个求助的途径。她/他会通过跟你发泄或者求助的方式来解决她/他的烦恼。所以我觉得家里有爱发脾气的,drama的,折腾人的teenagers的,其实也未必是件坏事。因为他们在通过这些途径宣泄或者跟你沟通交流。但是遇到这种情况的话,做父母的真的得保持冷静,不要发脾气,要有耐心,慢慢地哄着孩子,慢慢地把她纠正过来。而不是放弃孩子或者是把孩子推开。

纸醉金迷
回复 244楼ConnieBear的帖子
还是中国高考好。小孩只要最后一年忙碌一下就可以。再说还可以复读。这边 好多课程毫无意义,还要算分。但是大学录取标准是模糊的,动不动还要关照富人小孩 黑人小孩入学。美国系统对聪明但是没家底的美国小孩 是全方位迫害,没有公平可言
springwaterhot 发表于 2022-12-16 23:30

完全不同意这个观点。 孩子自杀了就怪社会怪教育系统。 大学录取照顾弱势群体我觉得无可厚非。正好说明了这个系统的公正之处。我头段时间出差,老公一个人照顾俩孩子鸡飞狗跳。老大抱怨自己不得不帮着爸爸做家务照顾妹妹,导致自己没有时间复习功课,以至于第二天的单元考试考得不理想。我就告诉她,那些贫困家庭的孩子,每天做的家务活要比这个多多了。还要打工还要照顾很多的弟弟妹妹。有些甚至还得受到外界的影响,比如说黑帮啊什么的。那些孩子根本就没办法得到像你们这样多的support。可以什么都不用管,安安静静读书或者搞课外才艺就行了。你给他们一样的环境和条件,他们未必做得差。所以我对这些在逆境下长大的孩子还是很佩服的。并且我觉得给他们不同的评定标准也是很正常的。 美国好的学校那么多,好的工作机会也那么多,真的没有必要这么斤斤计较。
p
page394
完全不同意这个观点。 孩子自杀了就怪社会怪教育系统。 大学录取照顾弱势群体我觉得无可厚非。正好说明了这个系统的公正之处。我头段时间出差,老公一个人照顾俩孩子鸡飞狗跳。老大抱怨自己不得不帮着爸爸做家务照顾妹妹,导致自己没有时间复习功课,以至于第二天的单元考试考得不理想。我就告诉她,那些贫困家庭的孩子,每天做的家务活要比这个多多了。还要打工还要照顾很多的弟弟妹妹。有些甚至还得受到外界的影响,比如说黑帮啊什么的。那些孩子根本就没办法得到像你们这样多的support。可以什么都不用管,安安静静读书或者搞课外才艺就行了。你给他们一样的环境和条件,他们未必做得差。所以我对这些在逆境下长大的孩子还是很佩服的。并且我觉得给他们不同的评定标准也是很正常的。 美国好的学校那么多,好的工作机会也那么多,真的没有必要这么斤斤计较。
纸醉金迷 发表于 2022-12-17 07:41

上面层主说的照顾富家子弟legacy 私立这种入学,你说的照顾困难学生,根本两回事啊。 事实就是两头的都轻松进标准很低,中产聪明娃被系统搞成perfectionist. 一次随堂测验也计较。 我以前graduate school 做ta, 每次大小测验都要复印留底,经常有学生纠结一道大题下面是不是某些point 可以多拿一分之类,觉得这些学生太care,现在一看都是中学养成的毛病。
s
springwaterhot
美國這個系統確實不好。為啥連高科技公司里都要招那麼多外國人? 說明美國高等教育系統一團糟,教不了美國小孩變精英。街上那麼多青壯年流浪漢,說明美國學校沒有教會普通小孩基本生存觀。小學時候,小孩課間活動大部分時間都只能呆在教室里,被老師管東管西,缺乏自由活動的訓練。動不動送娃一個多動症標籤。中學時候大部分學校忙著上體育課,缺乏數理化邏輯訓練。到了高中,突然加碼,讓學生學一大堆AP課程,搞的連睡覺時間都没有。体育乐队活动都算分,这种记分方法叫做乱炖! 申请大学标准模糊,父母 财富 皮肤肤色 都是考察标准。国内考清华北大好像也没美国华裔父母让娃考各类名校折腾吧。什么leadership 体育 各种竞赛 弄的家长鸡飞狗跳的,也得使出洪荒之力。猛推体育的难道不该送体校,猛推leadership 难道不该送政治学院?
s
springwaterhot
有一个固定的入学标准线,牛蛙,普通娃都更多思考人生的时间。但是美国乱七八糟的 各种legacy,要照顾10%黑人和50%劳模小孩入学,只能疯狂排斥 亚裔小孩,导致亚裔小孩事实上 能力达标了,还是上不了相应的大学,只能压缩在几所只看成绩入学的大学。照顾了这么多不合格的学生以后,美国大学教育质量能好吗?
d
dandan2012
我的烙印朋友推娃非常狠 rip 孩子身心健康才是最重要
h
heyykitty0
回复 277楼纸醉金迷的帖子
躺平在哪不轻松。 当然是因为要参与竞争才有压力的。 美国人什么EC都搞比赛、搞秀,社交压力也大,轻松才怪。
i
iopener
同意啊。大家讨论主要是为了避免将来的悲剧。 我又想起了我娃朋友的事情。非华人。小时候父母也是很推的。各种补习班兴趣班。孩子的妈妈比较强势,那时候什么都要管。不光是学习,吃喝拉撒事无巨细都要管。当然教育出来的孩子也是非常听话懂事的。性格也很Soft。说实话那时候我还特别羡慕呢,觉得比自己的娃听话懂事太多了!没想到初中某一天就崩溃了。孩子抑郁了,身体也出了问题。 我很佩服的就是这家妈妈马上就改变了方式。第一马上找心理医生。第二不再push学习了。之前他家娃修课都是要修最难的。还要跳级什么的。后面就改修中等程度的课程。并且对课外活动啊,GPA啊什么的都不再有要求。现在他家孩子情况好多了。 我个人感受就是,第一父母和孩子关系要好,维持日常的沟通渠道。不要和孩子把关系搞僵了。然后孩子什么事情都不愿意跟你说。父母和孩子如果能正常沟通的话,孩子就会有一个求助的途径。她/他会通过跟你发泄或者求助的方式来解决她/他的烦恼。所以我觉得家里有爱发脾气的,drama的,折腾人的teenagers的,其实也未必是件坏事。因为他们在通过这些途径宣泄或者跟你沟通交流。但是遇到这种情况的话,做父母的真的得保持冷静,不要发脾气,要有耐心,慢慢地哄着孩子,慢慢地把她纠正过来。而不是放弃孩子或者是把孩子推开。


纸醉金迷 发表于 2022-12-17 07:26

这位妈妈讲的太好了!
l
lambofgod168
为啥有人说不要指责父母啊,这里人说啥,那对父母看不见吧。
这里大多是做父母,或者将要做父母的。 分析一下父母行为,对的错的,特别是做错的地方,才能知道怎么做对孩子帮助最大,防止将来类似的事情在自己家里发生。
为人父母,特别是养育第一个孩子,不都是在别人的经验里学习成长么。孩子自杀,大多数情况父母多多少少有些责任吧。就像孩子出息,通常人们自然认为父母教育有方一样。
五色祥云 发表于 2022-12-17 01:59

我也觉得,孩子成功了,父母就得意洋洋地跳出来,写书,吹自己是虎妈,怎么怎么教孩子有方,孩子的成功离不开自己的教诲。怎么孩子出了问题,就跟父母的教导无关了?都是孩子自己的问题了?
l
lamafun
不鸡娃也有抑郁,我朋友从来不鸡娃,娃自由生长,到了初高中和身边同学一比自己啥都比不上,就抑郁要死了。所以是父母要有智慧,从小灌输正确人生观,眼界放远大一点,孩子才不会这么看不开
我觉得不断劝解不断解压还是有帮助的。她虽然还是会郁闷,但是至少会学着适应失败,不走极端了。 另外我发觉让孩子做些除了学习之外的事情也很有用。比如说参加体育运动,让她在团队里实现自我价值。还有让她做志愿者。我老大在养老院弹琴,每次弹完老头老太们围着夸奖她,说她弹得好棒,说每次都盼望她来,说她的音乐让他们一天都很开心什么的。我老大性格内向不擅表达,嘴里不说什么,但是脸上满是笑容。可以看得出来她真的很开心。我就告诉她,人不能老是做一个得利者,有时候也要做一个给于者。你帮助到人的喜悦感和成绩感也是很大的。
纸醉金迷 发表于 2022-12-17 07:00

“另外我发觉让孩子做些除了学习之外的事情也很有用。比如说参加体育运动,让她在团队里实现自我价值。”
特别认同,我深感让小孩参加体育运动是让孩子获得心理健康的一个重要途径,一来运动让孩子的专注从课业转移出去,二来队友是一个稳定牢固而温暖的社交群体,孩子们互相给予情绪价值,能帮助对抗青春期的种种情绪波动。小孩有多个倾诉渠道,相对没那么容易在跟家长发声矛盾的时候想不开。
t
territerri
为啥有人说不要指责父母啊,这里人说啥,那对父母看不见吧。
这里大多是做父母,或者将要做父母的。 分析一下父母行为,对的错的,特别是做错的地方,才能知道怎么做对孩子帮助最大,防止将来类似的事情在自己家里发生。
为人父母,特别是养育第一个孩子,不都是在别人的经验里学习成长么。孩子自杀,大多数情况父母多多少少有些责任吧。就像孩子出息,通常人们自然认为父母教育有方一样。
五色祥云 发表于 2022-12-17 01:59

有时候和父母还真没关系
p
page394
“另外我发觉让孩子做些除了学习之外的事情也很有用。比如说参加体育运动,让她在团队里实现自我价值。”
特别认同,我深感让小孩参加体育运动是让孩子获得心理健康的一个重要途径,一来运动让孩子的专注从课业转移出去,二来队友是一个稳定牢固而温暖的社交群体,孩子们互相给予情绪价值,能帮助对抗青春期的种种情绪波动。小孩有多个倾诉渠道,相对没那么容易在跟家长发声矛盾的时候想不开。
聚 发表于 2022-12-17 10:28

斯坦福女足队长今年春天自杀了。 都是myth. 自己不上进的孩子心态好,但是也拿不到太高的achievement, 上进的孩子就是容易搞得stressed. 查每个名校名字加suicide, 都触目惊心。去世的孩子个个体育音乐全面发展,义工慈善各种事迹投入很多。 最近普林斯顿一个女生去世,说不好自杀他杀,更可怕,有可能校园上有凶手。
h
heyykitty0
“另外我发觉让孩子做些除了学习之外的事情也很有用。比如说参加体育运动,让她在团队里实现自我价值。”
特别认同,我深感让小孩参加体育运动是让孩子获得心理健康的一个重要途径,一来运动让孩子的专注从课业转移出去,二来队友是一个稳定牢固而温暖的社交群体,孩子们互相给予情绪价值,能帮助对抗青春期的种种情绪波动。小孩有多个倾诉渠道,相对没那么容易在跟家长发声矛盾的时候想不开。
聚 发表于 2022-12-17 10:28

运动这种structured活动,肯定是压力来源之一。 小团体可以温暖,也可以toxic,我觉得没什么保证。
f
felali9
中美都有小孩自杀。可惜分析一下概率,看看哪里自杀率高。但也是各有各的难。总有一些人悲观些。我同事双胞胎女儿。一个活泼开朗,一个悲观焦虑得要停学接受心理治疗。同事也很纳闷,不知道孩子为什么这么焦虑。
t
tomjust
不鸡娃也有抑郁,我朋友从来不鸡娃,娃自由生长,到了初高中和身边同学一比自己啥都比不上,就抑郁要死了。所以是父母要有智慧,从小灌输正确人生观,眼界放远大一点,孩子才不会这么看不开
lamafun 发表于 2022-12-17 10:27

这个孩子这么喜欢跟周围的人比较,通过不足的地方来贬低自己的价值,这种思考方式从哪里来?初生的婴儿会因为自己长得不如其他婴儿可爱而自卑抑郁吗? 这家人虽然号称自己不鸡娃,让孩子自由生长,但如果这是事实,小孩就不会把自我价值建立在跟别人的比较上,这绝对是相互矛盾的, 我很同意上面的观点,为什么孩子出息了父母就出来分享“成功“经验,孩子出事了,父母就撇清关系?把责任推到myth,推到基因,推到学校,反正不是父母的错。 说存在抑郁症基因的人,你们见过抑郁要自杀的婴幼儿吗?
l
ll4321
回复 292楼felali9的帖子
为什么觉得中西部的青少年自杀少?官方数据by states in 2020 adolescents suicidal deaths 前面几个%州都是中西部的呀,可能华人社区人少没有讨论而已
l
ll4321
斯坦福女足队长今年春天自杀了。 都是myth. 自己不上进的孩子心态好,但是也拿不到太高的achievement, 上进的孩子就是容易搞得stressed. 查每个名校名字加suicide, 都触目惊心。去世的孩子个个体育音乐全面发展,义工慈善各种事迹投入很多。 最近普林斯顿一个女生去世,说不好自杀他杀,更可怕,有可能校园上有凶手。
page394 发表于 2022-12-17 10:49

斯坦福大学那个女足自杀真的好可惜,学校有部分责任的
纸醉金迷
上面层主说的照顾富家子弟legacy 私立这种入学,你说的照顾困难学生,根本两回事啊。 事实就是两头的都轻松进标准很低,中产聪明娃被系统搞成perfectionist. 一次随堂测验也计较。 我以前graduate school 做ta, 每次大小测验都要复印留底,经常有学生纠结一道大题下面是不是某些point 可以多拿一分之类,觉得这些学生太care,现在一看都是中学养成的毛病。
page394 发表于 2022-12-17 09:11

Care分数很正常啊。问老师要分数太正常不过了。我娃也经常问老师要分数。我还经常教她一些技巧,怎么跟老师有效地沟通。言辞要有礼貌。多说is it possible? Please, May I之类的话。然后不要push老师。给老师压力。然后不要等到最后一刻才去要分数。因为老师final report了你就没办法修改了。如果老师最后不给也没关系。不要恨老师。学会move on。有机会正确最大的权益当然是正确的事情了。什么事情都要尝试一下啊。但是最关键的是不要钻牛角尖。不要对老师死缠烂打,不要失败就寻死觅活。。。 问老师要分数跟职场里问老师要project,要升职加薪一个道理。肯定要跟老板有效沟通啊。