中国疫苗还是美国疫苗效果好这个不知道，但知道的是美国疫苗出来时是先给老年人和有基础病毒人打。 中国是先给青壮年打，就这一条高下立见。 pupper 发表于 2022-12-15 09:10
回复 42楼rosemary的帖子 太幼稚了！土共的数据根本不可信，北京一个月前就已经爆发了，现在已经捂不住了才TM忽悠顺应不易放弃清零！ jjyyddmm 发表于 2022-12-15 13:25
海淀，两家亲戚全阳了！有家老人连门都没出也阳了。 Fantasyland 发表于 2022-12-15 02:02
第一，好不好还太早 第二，没有有说服力的数据支持啊 卫健委公布的数字开放以后感染人数持续下降，甭管数字准不准，连趋势都不对，这样的数据哪能有说服力？自己都觉的不好意思，现在连无症状都不再公布了。 yoyo2007 发表于 2022-12-15 12:39
我在想为啥不出门也能这么快，是寄送到家的物品表面？还是因为空气污染，颗粒太多，可以承载病毒，直接来个空气传播？不明白啊。 pupaliwen 发表于 2022-12-15 15:47
这明显是谣言，家里人在医疗系统工作，现在是医疗紧张，但没出现大量新冠死亡。说话的时候动动脑子吧 Swinging 发表于 2022-12-15 12:41
中国的疫苗管用，老年人都轻症。美国这边也死亡人数一半以上打过mRNA疫苗的.有报道说灭活疫苗对omicron有效，因为见识了病毒全身。 如果有没打疫苗的老人在中国轻症，那就更神奇了，为啥美国还死人呢？？ AaaaMei 发表于 2022-12-15 01:54
球王梅西打的是中国疫苗ciber 发表于 2022-12-15 15:16
这恬着大脸。。。 pandorabao 发表于 2022-12-15 02:06
我家北京亲戚两三十口子，现在80%左右得过了，最早的是我姥姥，九十多了， 烧了一天，第二天就起来看电视了。。。 倒是我爸妈都烧了两三天。 pandorabao 发表于 2022-12-15 01:15
美国死的100多万是在疫苗出来之前吧，死在黎明前的黑暗里 Cyabce 发表于 2022-12-15 18:44
按照美国的方式统计，中国最近和未来死的数百万上千万人，都属于带着新冠病毒死的。 aegeanboat 发表于 2022-12-15 18:56
按照美国死亡的统计方法，只要死亡时有covid就算，北京现在这一城子病人，一天不知道要算死了多少人？ tyco333 发表于 2022-12-15 09:28
别在这里混淆视听了，你以为美国的医疗统计数据都是骗人的吗？美国这两年比往年的超额死亡也是一百多万，平均预期寿命减少了两岁，根本就没有高估Covid的死亡率。 我现在就在国内探亲，情况真的还好，没有听说哪个熟人因为这个走的。当然现在才刚刚爆发，还要再等一两个月才能知道具体情况怎么样。 d682la 发表于 2022-12-15 21:02
就因为你这几天没听说有人死，就觉得情况还好。那我最近三年在美国也没听说一个熟人死于新冠。找你的逻辑，美国情况非常好。 vaormd 发表于 2022-12-15 21:14
刚打电话回家，我妈妈96岁，阳了，没发烧但轻微咳嗽，三天转阴；我二哥阳了，没发烧但全身肌肉酸疼，三天转阴，二嫂也阳了，发烧一天，轻微咳嗽，五天转阴。姐姐一家还没事，大哥一家目前也没事。 Glentower 发表于 2022-12-15 21:24
家人亲戚 海淀丰台西城朝阳 都沦陷了 我爸82、我妈77 俩天就不烧了 目前有点儿咳嗽 国内朋友都在等着阳 说早点儿阳好过年11迷迭香11 发表于 2022-12-15 21:35
好在两个80多岁的长辈阳得最早，也好的最快。其他的正在经历中。 我看按这个速度，北京再有两个星期应该就全体免疫了。 aegeanboat 发表于 2022-12-15 01:10
北京这波真的邪性，真的就千万人口一周内全阳了。 要说上海广州，人口密度也差不多，可是传播速度真的没有那么快啊。 北京怎么速度真的像是光速传播，看你一眼就得上了一样，好奇怪好奇怪。 还好虽然高烧痛苦比例很高，目前看起来重症比例还没那么高，谢天谢地。 mt.everest 发表于 2022-12-15 09:33
回复 143楼纸醉金迷的帖子 疫苗对现在的病毒变种有效，不一定对之前的那些变种有效啊！之前的变种致死率高多了，早点放开可能大批死亡。目前国内疫情局面还可以的主要原因： 现在的病毒变种致死率不高，这是清零三年用时间换来的。 疫苗效果不错，这个还有待证实。 bigsnail 发表于 2022-12-15 22:57
抓住楼里父母在北京的同学问一问，有咳嗽完全好了的吗。我家人阳得挺早的，轻症，可咳嗽没有好的趋势啊。 楼里讨论政治/疫苗的能不能到别的地方开贴。 yayapig 发表于 2022-12-15 21:48
2021年夏天就应该放开了，至少多关了半年，如果不是白纸革命的话，估计还要继续关着。 纸醉金迷 发表于 2022-12-16 07:13
到2021年冬天都还是Delta呢，夏天就放开要死多少人？也像印度一样，满大街烧死人？ ca563 发表于 2022-12-16 07:16
每个国家情况不同，其实没法横向比较，看北京的传染速度，还是有些后怕的，要是delta 的时候放开了，真的不可想象。 但是，今年夏天应该放开的，当时的变种也不厉害，天气因素也好很多。 我国内的家人和美国的家人都打了3针，有没有用现在看不出来，也没必要现在夸大/贬低疫苗的作用，说实话我不后悔，做了自己能做的，其他控制不了的也没啥办法。Swinging 发表于 2022-12-16 07:28
同意你，2022年夏天是最好的开放时机。 应该在2022年初就引进MRNA疫苗，然后半年时间里鼓励国民打疫苗，国产的和进口的都有，国产免费进口付钱，让国民自己选。然后打得差不多了，夏天就慢慢放开了。 当然这是理想中的局面。 纸醉金迷 发表于 2022-12-16 07:30
哦我说错了，是2022年夏天。不过我后面也说了至少晚了半年。 竟然还有人指责白纸革命的年轻人们。幸好中国还有他们这波人比较清醒，否则一直被关着吧……就这波人还让人能看到中国的希望。 最稳妥的政府，应该是像德国新西兰那样的政府，病毒厉害的时候也是搞封控的，后来看着封不住，劳命伤财，然后病毒本身也在减弱，就慢慢放开了。 在不知道哪种疫苗更管用的基础上，应该是所有疫苗都提供给国民打，让大家自己有选择，在国民疫苗接种率达到70%以上时，再慢慢放开。 现在的情况，虽然比一直封控要强，但也是摸石头过河，全靠上帝保佑了。完全没有把风险控制在最小地步的想法和措施。 纸醉金迷 发表于 2022-12-16 07:22
这个传播速度好快。今天亲戚群好多人都阳了。我老家十八线小县城，人流不密集。估计很快就要到农村了。最大的问题是买不到退烧药。我亲戚是医院的医护，即使这样都买不到药，因为医院所有的退烧药只供发烧门诊，还限购。 therealabcdefg 发表于 2022-12-16 09:07
你后眼这么强，请问你2000年在中国买房了吗？2009年在美国买股票了吗？而且今年春天香港疫情泛滥，700万死了1万多人，台湾初夏放开时死了一万多，包括三十多名儿童。中国人口这么多，不应该谨慎些吗？ 没有人抢白纸运动促进放开的功劳，大家不齿的是，在中国顺应民意放开后，同一拨支持白纸运动的人上蹿下跳地骂放开。 ca563 发表于 2022-12-16 08:24
就是，放开没有回头路，放开就是不可收回，所以，那么大国家，那么多人口，谨慎一点，没有毛病。就算2022夏天是最好时机，现在开放，完全没有问题。 liulaolao 发表于 2022-12-16 09:23
mRNA疫苗有用吗？层主你打了几针，还没阳过吗？最近也没rsv或flu过？好幸运啊！ liying2022 发表于 2022-12-16 07:37
首先，，欧美的死亡重症数据都在那儿呢，mRNA的有效性没见得多好，因为病毒都变异跟当初做疫苗的原始毒株都差了十万八千里了。其次，mRNA疫苗的存储和运输，需要-80度，在中国大部分地区普及都有困难，这也是为什么发展中国家基本都没用欧美疫苗。 ca563 发表于 2022-12-16 08:34
看到好些说没出门没接触人就阳的，觉得很奇怪。 Ruth 发表于 2022-12-16 09:38
中国还是发展中国家吗？ 半年清零的经济损失，还不够买mRNA疫苗？别搞笑了。 纸醉金迷 发表于 2022-12-16 10:26
照你的话说，美国的疫苗和药都不拿孕妇和儿童先做临床，都是歧视了？
看现在的势头， 就是隐瞒了2-3星期的核酸结果。 后面这段的十混一大比例是阳管。 没有告诉民众， 不然很多不上班的老人能在家躲一躲
记得当时中国疫苗没有给老年人打的原因是没有足够的老年人的试验数据。
我知道的老年人并没有轻症。你说的都是轻症，是看政府官方信息还是你家人朋友实例？ 如果是家人朋友实例，估计样本不太够多，官方数据嘛....
另外，中国可能不会把死亡数据归咎于Covid, 可以说是各种其他并发症，因为不想让老年人害怕。美国人脑子不会拐弯，有一说一。当然，中国也有可能不会撒谎，但是放羊的孩子的形象不好洗刷掉，说真话还是说假话，都没人信。。。唉。。。
我在想为啥不出门也能这么快，是寄送到家的物品表面？还是因为空气污染，颗粒太多，可以承载病毒，直接来个空气传播？不明白啊。
真笨，以前全民核酸，多少个阳性立马就知道，取消全民核酸，当然数据立马下降了，所以现在取消数字公布了，因为没办法知道数据了
同觉得奇怪 家里二十几口 …. 四十八小时内全阳….
殡仪馆烧不过来不是因为死亡数字增加，而是殡仪馆大多人员工都阳了，多数人请假，剩下几个人忙不过来导致的
你知道灭活疫苗要多久才能搞出来吗？照你这飞天速度，3年前全球就能拿灭活疫苗灭火于无形了。真是越浅薄，越是能瞎掰呼，就你能！
我认识的在北京的人也是全阳，无一幸免
看笑了哈哈哈，好歹也是“病毒的全尸吧”，都灭活了
那是因为一个是疫区一个不是 新疫苗的risk和benefits衡量决定的吧
在美国， 自己折腾过房子的人都知道有个东西叫P-trap 就是水池底下S型的管道， 这东西平常里面积水，隔绝了下水道的气味 而且美国住房子的是大多数，下水和别家连着的不多
中国我知道很多房子是没有P trap的， 也就是整栋楼下水空气相连 自己想象
Messi is not believed to have been vaccinated, even though the South American Football Confederation said in April it had received vaccinations and aimed to give all international players shots before the Copa America kicked off.
中国宣传梅西打了中国疫苗。实际上梅西只是参与了引进疫苗捐赠，自己并没有打。
https://www.espn.com/soccer/argentina-arg/story/4408037/argentinas-lionel-messi-confesses-to-worrying-about-contracting-covid-19?platform=amp
你悲愤交加也没有用
这是大部分人的症状，挺好的
美国死的100多万是在疫苗出来之前吧，死在黎明前的黑暗里
按照美国的方式统计，中国最近和未来死的数百万上千万人，都属于带着新冠病毒死的。
那美国现在到底死了多少呢？现在应该人人都感染过吧
对，很好地证明了美国人牺牲老年人，中国保护老年人
你一定是打了中国疫苗 脑子太灵光了！
这个病毒传播速度很快的，我爸妈爸妈详细知道自己为什么阳了，他们只出门遛弯，买一点儿东西，不做别的。
朝阳区一直有零星阳的，白纸运动开始那两天楼里单元8层测出一个阳的。但那时政策不明，而且人心所向不让封小区闹的很厉害，所以只把我爸妈这个单元封了派了大白在楼下看着不让出单元门，阳的人没被拉走方舱，只在家隔离。我妈楼下扔垃圾（他们把垃圾统一扔一楼后门，专门有人收走），他老婆还出来我妈在电梯里碰上过，还打了招呼。我妈还当猎奇跟我说了。
那时候居委会先派了大白到我爸妈单元门口守了三天，而且因为这个单元有阳的没被拉走还同一个电梯，居委会给每家发了10个自测试剂盒。电梯楼道有人来消毒，但没进家。
结果我爸第三天开始发烧，自测阳了，我妈是第五天开始发烧，也阳了。我妈发烧的时候大白已经撤走两天可以出门了。他俩和他们这个人单元因为有居委会发的自测盒，还能知道自己得的是不是新冠，又过几天社会上很多人阳的时候，没有试剂盒，根本就不知道自己是不是新冠了。
别在这里混淆视听了，你以为美国的医疗统计数据都是骗人的吗？美国这两年比往年的超额死亡也是一百多万，平均预期寿命减少了两岁，根本就没有高估Covid的死亡率。 我现在就在国内探亲，情况真的还好，没有听说哪个熟人因为这个走的。当然现在才刚刚爆发，还要再等一两个月才能知道具体情况怎么样。
不是，疫苗出来前后都是五六十万。疫苗出来后还多一些。因为疫苗出来到现在时间更长一些，还有Omicron感染的人数大大高于前面几波，虽然死亡率低一些，死亡的人数一点也不少。
就因为你这几天没听说有人死，就觉得情况还好。那我最近三年在美国也没听说一个熟人死于新冠。找你的逻辑，美国情况非常好。
你要是在美国三年都没有听过因为这个走的，要不美国的数据都是骗人的，要不就是你的社交圈子太小。 你也不需要用我的逻辑，就看超额死亡和平均预期寿命不是很好理解吗？当然你要是认为美国数据和中国数据都是骗人的，那就各持己见吧。
赞。看来真的没事。
还是中国的疫苗更有效啊
结果死的100多万大部分老年人
现在完全不看中国新冠数据了， 就忙着叮嘱爸妈别出门。
抓住楼里父母在北京的同学问一问，有咳嗽完全好了的吗。我家人阳得挺早的，轻症，可咳嗽没有好的趋势啊。
楼里讨论政治/疫苗的能不能到别的地方开贴。
真的有可能是从上下水管道传播的。
这有什么不好理解的？第一代移民，如果没有跟土著联姻，在美国能认识多少老人家？国内除了父母，还有三大姑八大姨的，哪个不是一堆老年亲戚？
也坐标北京，家里两位老人周末都阳了，周日去了家附近的大医院，没有挤兑，很快就诊，现在两人还在恢复中。没有那么多阴谋论，北京很多人都是进一周内阳的。现在人们阳了，心态都还好。
按朝俄死亡数来算的话，美国的新冠数据不仅没有高估，相反还低估了20%。
https://www.bu.edu/articles/2022/covid-death-toll-higher-than-official-tally/
疫苗对现在的病毒变种有效，不一定对之前的那些变种有效啊！之前的变种致死率高多了，早点放开可能大批死亡。目前国内疫情局面还可以的主要原因： 现在的病毒变种致死率不高，这是清零三年用时间换来的。 疫苗效果不错，这个还有待证实。
就是打个免费疫苗！
可以重复感染
广州也一样，基本都羊了
华人上看到大家的亲戚朋友都是这几天感染，没看到谁说她家人是一个月前阳的？
2021年夏天就应该放开了，至少多关了半年，如果不是白纸革命的话，估计还要继续关着。
咳嗽很正常的。 我队友美国得的，咳嗽了小个月。 可以等等情况好些去医院开些咳嗽药，现在估计医院人多，不好排队。
到2021年冬天都还是Delta呢，夏天就放开要死多少人？也像印度一样，满大街烧死人？
哦我说错了，是2022年夏天。不过我后面也说了至少晚了半年。 竟然还有人指责白纸革命的年轻人们。幸好中国还有他们这波人比较清醒，否则一直被关着吧……就这波人还让人能看到中国的希望。 最稳妥的政府，应该是像德国新西兰那样的政府，病毒厉害的时候也是搞封控的，后来看着封不住，劳命伤财，然后病毒本身也在减弱，就慢慢放开了。 在不知道哪种疫苗更管用的基础上，应该是所有疫苗都提供给国民打，让大家自己有选择，在国民疫苗接种率达到70%以上时，再慢慢放开。 现在的情况，虽然比一直封控要强，但也是摸石头过河，全靠上帝保佑了。完全没有把风险控制在最小地步的想法和措施。
同意你，2022年夏天是最好的开放时机。 应该在2022年初就引进MRNA疫苗，然后半年时间里鼓励国民打疫苗，国产的和进口的都有，国产免费进口付钱，让国民自己选。然后打得差不多了，夏天就慢慢放开了。 当然这是理想中的局面。
其实大家都是in hindsight, 不管咋说但愿国内这波能挺过去。
mRNA疫苗有用吗？层主你打了几针，还没阳过吗？最近也没rsv或flu过？好幸运啊！
根据清华大学内部网页系统的截图显示，从12月5日至9日的5天时间内，清华大学共发布了十几条关于清华大学退休教师、干部和职工的“讣告”。
你后眼这么强，请问你2000年在中国买房了吗？2009年在美国买股票了吗？而且今年春天香港疫情泛滥，700万死了1万多人，台湾初夏放开时死了一万多，包括三十多名儿童。中国人口这么多，不应该谨慎些吗？
没有人抢白纸运动促进放开的功劳，大家不齿的是，在中国顺应民意放开后，同一拨支持白纸运动的人上蹿下跳地骂放开。
首先，，欧美的死亡重症数据都在那儿呢，mRNA的有效性没见得多好，因为病毒都变异跟当初做疫苗的原始毒株都差了十万八千里了。其次，mRNA疫苗的存储和运输，需要-80度，在中国大部分地区普及都有困难，这也是为什么发展中国家基本都没用欧美疫苗。
北京现在是挺严重的，我爸说路上看到济南牌照的救护车，外省市支援的都去了 真是奇怪，首都都这样了，别的城市什么情况
纠正一下，发展中国家没有用mrna是因为不具备冷链运输能力，再加上疫苗产能不足的时候也不卖给他们。
以中国的产能，应该很快能跟上，当年口罩问题是正好赶上春节大假，这次坚持两三星期应该就好了。
就是，放开没有回头路，放开就是不可收回，所以，那么大国家，那么多人口，谨慎一点，没有毛病。就算2022夏天是最好时机，现在开放，完全没有问题。
新冠的抗体消减很快，所以几乎每半年就一波。如果夏天放开的话，现在正好赶上第二波罢了。毕竟攻击免疫系统，能少得一次总是好的。
我打了三针啊。非常有效果。mRNA疫苗不是防止你不得新冠，而是防止不得重症。 我一直在家上班，没有测过，不知道以前阳过没有。反正从来没发烧，有时候会鼻塞这种小问题。最近出差测过好几次，一直都是阴性。
中国还是发展中国家吗？ 半年清零的经济损失，还不够买mRNA疫苗？别搞笑了。
高层居民楼有可能。电梯里空气不流通，前后脚的，容易感染。
mRNA疫苗这么有效，百分之九十多的美国人感染，死了一百多万？没见连疫苗狂人以色列都不推了吗？最近版上这么多人来汇报，没听谁的国内家人朋友重症死亡。我觉得中国疫苗也挺不错的呢，更何况还是稳妥安全的传统疫苗。
我们自己的疫苗也不差啊，现在疫情爆发，绝大部分人都是轻症，三五天自愈，还不能说明我们的疫苗防重症很牛逼吗？