嗯，那是因为他们都积极打了几针，取不出来了，只能防重症了。如果说不防，那不是打自己脸嘛。 liying2022 发表于 2022-12-14 11:20
这是一个动态演化过程。 看看2020年春天西方国家的死亡人数，到后来2020年底2021年初普及疫苗后的死亡人数，疫苗绝对功不可没。同时病毒在传播中各种变种的毒性也越来越弱，到现在为止我觉得疫苗打不打都可以了。但是回到2020年底绝对还是要打疫苗才更安全。 模拟人生 发表于 2022-12-14 13:51
大家情绪稳定。阳过后的已经准备开始浪了 没🐑的在群里开始羡慕🐑过的。大家再也不谈新冠变色了 zerohedgeNY 发表于 2022-12-14 07:00
嗯，英女王，比尔盖茨，巴菲特，马一龙。。。。。。都没你有脑子，资讯来源都比你少，你赢了！ somuch 发表于 2022-12-14 11:36
你知道国内打的什么疫苗吗？根本就不公开！国内家里我也叫他们先不着急打，你根本不知道现在打的是什么。以前是科新，但我觉得可能换掉了。知道现在世界上有多少种covid疫苗吗?超过30种。 我天，你是只上华人，其他啥新闻都不看的吗. 不知道不同的疫苗差别大了？ 美国的数据已经有的，网上公开的，自己可以看去。 hellokitty00 发表于 2022-12-14 11:55
我现在比较担心的是国内封控了那么久，现在传播的到底是哪一株，不一定是omicron. 即便是，美国人浪了那么久，多少都接触过各种新冠毒株，有一半还打了疫苗，有一定的免疫力。国内接触的少，对美国人不厉害的omicron 国内很多人未必就症状轻 hellokitty00 发表于 2022-12-14 14:19
别管打的啥疫苗，肯定不是有效疫苗。你现在不是在推有效疫苗吗？脑子糊涂了吧？ liying2022 发表于 2022-12-14 14:30
我国内的家人好几个都是三针疫苗的，没用，阳了症状依然很重，我在美国，没打过疫苗，去年圣诞节感染的，症状很轻， 03010103 发表于 2022-12-14 15:06
别说什么国家保护你三年了！ 封城造成人们身心俱疲，免疫力降低，集中爆发。这拨北京最厉害就是之前保护的太好了， 国际航班转到邻省，国内火车飞机都控制入京。而上海在春季已经爆了一段时间，有过一定程度上的群体免疫了。 amazoncrazy 发表于 2022-12-14 15:29
家里人也阳了，昨天还给在广州的朋友寄了些家里以前囤的退烧药，说买不上，也不知道准备的啥开放，咋会连退烧药都买不上 揽月听风 发表于 2022-12-14 15:51
回复 101楼模拟人生的帖子 什么统计数据 scientific comparison, 在反智大妈眼里都是渣渣。政府都是幕后黑手操纵，就是费尽心思要从反智大妈身上薅点东西 Uni2008 发表于 2022-12-14 15:19
一直再说要用美国的疫苗，你阅读不行还是记忆力不好？ hellokitty00 发表于 2022-12-14 15:44
国内的疫苗不一样的，不管用的 hellokitty00 发表于 2022-12-14 15:46
是你阅读障碍，好不好！你一直说要国内引进有效疫苗，那不就是美国疫苗吗？早就知道你是mRNA疫苗的追随者。你说美国年轻人重症少，是打mRNA疫苗的功劳，因为疫苗防重症。 国内别管打的啥疫苗，都没打过mRNA疫苗也就是你所谓的有效疫苗。他们就是对照组。 国内年轻人如果和美国一样，也不重症。怎么说明美国年轻人重症少，是因为mRNA疫苗防重症呢？不打也不重症！ liying2022 发表于 2022-12-14 16:04
国内人的生命由政府不由国人更不由我们。 中国政府真为百姓着想，绝对买得起Pfizer或者moderna, 再不济也逐步增加一下医疗资源，但是人家就是宁愿花钱搞这么多钱方舱天天测试各种码。 模拟人生 发表于 2022-12-14 15:54
真的很疑惑， 之前那些24、48小时核酸都是咋测的? 一下子怎么就蔓延开了？ miumiu2011 发表于 2022-12-14 11:34
前两年如果这个传染速度，确实会死很多人的。中国的人口密度不是弄着玩的，看看现在的传播速度，比这边快太多了。 明媚的优雅 发表于 2022-12-14 15:48
去年这个时候还是delta wave呢，要是一年前躺平，后果不敢想象。 ca563 发表于 2022-12-14 16:24
一年前在英美是Omicron大爆发，卫生部长都说Omicron is the vaccine we failed to make! amazoncrazy 发表于 2022-12-14 16:28
你这让人笑掉大牙的方法和所谓的对照组，我都不评论了。data analytics的确是有门槛的。 hellokitty00 发表于 2022-12-14 16:17
同担心。 不迷信科学，但相信科学，相信已经发生的其他国家的数据和案例。 金融时报的根据已知数据的模型预测，中国未来俩月新冠死亡是一百万。 清华大学内部发的人员死亡讣告，一个月内，11月最后二十天7人，12月到10号11人 CBOE 发表于 2022-12-14 09:17
我老公四针，医院工作，不带口罩，他很多病人covid positve, 他自己从来没有任何症状。 医院covid重症住院case, 除免疫系统有缺陷的，多数没有打过疫苗。 你们这些人看不懂研究，新闻都不看的吗？还是只看Fox News? 信喝漂白水可以防病毒？ 不信疫苗有用的自己不打就好了。干脆就全家窝在家里把病毒都熬死再出来呗。 hellokitty00 发表于 2022-12-14 09:18
当然我周围的数据啊，lz不也说的周围情况 我周围就是只有30%测出来阳性过啊，考虑到有人没说和诱人轻微的没测，我就说了个50%，不行吗 当然知道美国人很多得过了，所以后面补了一句偏差很大啊 美国上次看到的报道是70%，也没说90%啊 luoguo 发表于 2022-12-14 10:27
不止你一个人有这个疑惑。 xiaopeng3 发表于 2022-12-14 12:52
我的很多认识人都是在放开前就阳了， 据说到6-7号小区和公司有10%。 所以我怀疑最后一个月的核酸。 怀疑点是如果有10%阳了， 那十混一的检测一半都是阳管，根本测不下去。 所以要么只测了一部分，很多管没测就扔掉了， 导致许多真阳的没有被通知或进行隔离， 就在大街上公司里晃荡。 然后还不告诉大众，社会面控制就很差。 我认识的人都退休不上班了，也能染上。 尽管只测一部分， 阳性比例是放在那里的， 决策者是知情的， 所以知道捂不住了， 放开吧。 绿葱 发表于 2022-12-14 16:22
这个数据我觉得很难说，至少我身边知道好几个朋友家，都是全家得了，就是自己在家用home test自己测出来，也没有上报给哪里，如何统计呢 happysnowwhite 发表于 2022-12-14 18:42
为什么不让疫苗引进，复兴早就获得授权，只能在非中国地区卖 连疫苗也不给老百姓选择 yihead 发表于 2022-12-14 18:59
感染性强空气传播的病毒就是这样，再怎么封控也只是延迟感染，不来一波达到群体免疫不会结束。 花那么多钱搞封控，还不如承认自己疫苗不行，从美国买有效的给大家打更能救命 hellokitty00 发表于 2022-12-14 08:37
关键不是Trump说了啥. 我是反驳有些人非要说疫苗没用，我觉得就是看Fox news看的。本来是防疫的讨论，有些人就喜欢揪住政治的点大做文章。 我本来也没说疫苗完全安全，我只是说防新冠重症有效。应该给国内人这个选择的机会 hellokitty00 发表于 2022-12-14 10:02
“医院covid重症住院case, 除免疫系统有缺陷的，多数没有打过疫苗。” 又是嘴一张一合。大家拿医院里住着的，80%都是老人。而老人四针这种都快100%了。还多数都是没打疫苗的，骗傻子啊？醒醒，都2023年了。别看到有17个点赞就昏头。 还你老公你老公四针，不戴口罩没症状。败登夫妇所谓的打过四针，带双层口罩，没人都戴口罩防幽灵，不也阳了？蝠奇，四针后不也阳了？奥巴马，希拉里，佩洛西，鳖盖子，辉瑞家当家滴是不是都阳了？无症状吃个鬼辉瑞神药？ 艾玛，知道了，所谓94%有效就是让94%的人中招。和前一段时间某大学的研究倒是相辅相成。 liying2022 发表于 2022-12-14 10:34
检测棒上有码可扫可以report。 小孩得了肯定要跟学校说，请假，学校就report了。 不要说以前，现在我们这嘎达每周还报确诊数。 m口罩sk 发表于 2022-12-14 19:05
一方面mRNA疫苗是新技术，肯定不如传统疫苗稳当保险。更重要的是，mRNA疫苗的运输和储存都要求-80度的超低温，成本特别高不说，在中国不发达地区甚至推行不了。这也是为什么好多发展中国家用的都是中国疫苗。 ca563 发表于 2022-12-14 19:14
美国重症下降，他们就说是疫苗防重症的功劳。 现在国内重症也不多，他们就不会归哪怕一点功给疫苗，一定是病毒太弱。 总之，美国的说啥都有理，中国的说啥都该贬，双标得不要不要的。 piggymm 发表于 2022-12-14 19:31
国产疫苗看来还是挺管用的。广州16万阳性，四例重症，0死亡。无论重症率还是死亡率都远远小于其他国家和地区。 bigsnail 发表于 2022-12-14 19:19
我不相信她老公不戴口罩能去医院工作 piggymm 发表于 2022-12-14 19:20
这比不感染新冠的死亡率还低吧 那是不是可以说得上新冠延年益寿？ 明朗少女 发表于 2022-12-14 19:36
"现在国内重症也不多" 应该改成 “现在国内报道的重症也不多”。 周围已经听说好几个因为新冠走的了，一个长辈的同事才64岁。 zzzroy 发表于 2022-12-14 19:35
看中国官方数据，12月3号新冠死了俩人。之后到今天没一个死亡病例。疫情也就那么回事了。也可能国产疫苗效果更好。 bigsnail 发表于 2022-12-14 20:05
这个数据可信度高不高谁也不知道。 主要还是看实际情况吧。 1，以中国的人均医疗资源来看，如果重症率高，医疗系统必定会崩溃，大量重症患者挤满病房楼道，甚至死在医院外面都没排到的情况会出现。中国甚至都没有预约分诊制，患者挤爆医院的难度远低于西方国家，甚至远低于印度。 2，中国的火葬场应该也会出现排队现象，甚至太平间都开始放不下。 这两个情况一旦出现是无法掩盖的。 另一个就是，版上大多数人的父母应该都在国内，年龄应该都已经六七十岁以上了，他们才是这波疫情的高危人群，如果发生高死亡情况，版上必定会有不少人的父母因新冠去世。 qy9527 发表于 2022-12-14 20:12
昨天开的这个华人楼里，很多人会贴，说自己直接认识的人死亡最多一两个，大部分华人ID都说自己认识的人都是轻症。大家都国内一堆亲戚朋友同学，大规模重症甚至死亡的根本藏不住。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2873635&fid=398&page=1 ca563 发表于 2022-12-14 20:09
南京也很多阳的了， 学校， 医院都有， 相信这密度的人群是飞快的过一遍。 国内亲戚朋友已经非常了解各种信息, 心态还不错， 孩子有大考的还希望赶紧过一遍， 别关键时刻倒了。 tinystar01 发表于 2022-12-14 07:47
没看出来mRNA疫苗有啥优势，为啥要引进？十天前广州就感染十几万了，4重症，0死亡。重症率和死亡率都低多了。 bigsnail 发表于 2022-12-14 20:57
回复 187楼xindereila的帖子 看看死的名人就知道了。武汉的时候不少有名有姓的官员，院士，教授，导演都新冠去世了。世界上新冠死的名人那就更多了。这次开放至今全国已经几千万感染甚至更多，我还没看到哪个名人因为新冠去世了的。一方面病毒弱了，另一方面疫苗还是有作用的。 bigsnail 发表于 2022-12-14 21:19
回复 167楼hellokitty00的帖子 我这儿的医院3周前取消的口罩强制令 zz99 发表于 2022-12-14 20:35
2020的时候，武汉那样，版上有对等比例的报备吗？ 家里那么伤心的事，谁会跑这里来汇报？ m口罩sk 发表于 2022-12-14 20:57
回复 189楼CBOE的帖子 是新冠去世的吗？武汉死的那批名人包括李文亮不少都是年富力强正当年的。 bigsnail 发表于 2022-12-14 21:30
回复 197楼CBOE的帖子 患者去医院肯定还要测新冠的，要不咋治疗啊？ 现在只是说说无症状的那些不统计了。取消了全民测核算，无症状的感染者本来就没法统计了。 bigsnail 发表于 2022-12-14 21:46
这么说，有啥数据支持嘛？所有的数据都说疫苗防重症，你的观点从来没见过有数据支持。
我现在比较担心的是国内封控了那么久，现在传播的到底是哪一株，不一定是omicron. 即便是，美国人浪了那么久，多少都接触过各种新冠毒株，有一半还打了疫苗，有一定的免疫力。国内接触的少，对美国人不厉害的omicron 国内很多人未必就症状轻
本来就该这样。
请问你怎么知道他们打过？就看他们在媒体面前表演？他们有没有打我不知道，但我知道他们阳过！敲着木头说，我没打也没🐏。确实我赢了，你不爽？
别管打的啥疫苗，肯定不是有效疫苗。你现在不是在推有效疫苗吗？脑子糊涂了吧？
跟一个越南人聊天，说越南人排队打疫苗，听说是中国的疫苗全走了。还有的疫苗包装说是美国疫苗，里面其实是中国的。。。
都是omicron BA5.2和BF7
反智大妈自己不打疫苗就好了。不要拉上这些人嘛。造人家的谣就不好了。这几个当中顶多右派旗帜一龙同学没有打
什么统计数据 scientific comparison, 在反智大妈眼里都是渣渣。政府都是幕后黑手操纵，就是费尽心思要从反智大妈身上薅点东西
一直再说要用美国的疫苗，你阅读不行还是记忆力不好？
国内的疫苗不一样的，不管用的
前两年如果这个传染速度，确实会死很多人的。中国的人口密度不是弄着玩的，看看现在的传播速度，比这边快太多了。
这里的管用？明明是哪个都不管用
只准备了关，没准备开。
国内人的生命由政府不由国人更不由我们。 中国政府真为百姓着想，绝对买得起Pfizer或者moderna, 再不济也逐步增加一下医疗资源，但是人家就是宁愿花钱搞这么多钱方舱天天测试各种码。
也不知道谁发明“国家保护你三年”这种恶心的说法。
是，我从来不跟他们纠缠，因为浪费时间和口舌
是你阅读障碍，好不好！你一直说要国内引进有效疫苗，那不就是美国疫苗吗？早就知道你是mRNA疫苗的追随者。你说美国年轻人重症少，是打mRNA疫苗的功劳，因为疫苗防重症。
国内别管打的啥疫苗，都没打过mRNA疫苗也就是你所谓的有效疫苗。他们就是对照组。
国内年轻人如果和美国一样，也不重症。怎么说明美国年轻人重症少，是因为mRNA疫苗防重症呢？不打也不重症！
哈哈，今天国内的一个朋友还跟我说，是以前国家把他们保护的太好了，现在国家不管他们了，所以大家都🐑了…
就像美国的疫苗管用一样，明明都是一丘之貉！倒也有点点用，就是心理作用。不管中美，自己打完感染，但是都认为自己国家的疫苗防重症😄
你这让人笑掉大牙的方法和所谓的对照组，我都不评论了。data analytics的确是有门槛的。
推美国疫苗的来看看这个楼 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2872813&fid=398&page=1
是啊，国之不幸
我的很多认识人都是在放开前就阳了， 据说到6-7号小区和公司有10%。 所以我怀疑最后一个月的核酸。 怀疑点是如果有10%阳了， 那十混一的检测一半都是阳管，根本测不下去。 所以要么只测了一部分，很多管没测就扔掉了， 导致许多真阳的没有被通知或进行隔离， 就在大街上公司里晃荡。 然后还不告诉大众，社会面控制就很差。 我认识的人都退休不上班了，也能染上。 尽管只测一部分， 阳性比例是放在那里的， 决策者是知情的， 所以知道捂不住了， 放开吧。
去年这个时候还是delta wave呢，要是一年前躺平，后果不敢想象。
一年前在英美是Omicron大爆发，卫生部长都说Omicron is the vaccine we failed to make!
呵呵，反正统计数据方法看不懂，人自己会随便组装和编点数据来justify, 网上多看两故事就有了。
国内去年底西安封控的时候是Delta病毒
我家里三个医生，亲身经历重症的基本都是打过疫苗的
怎么样，都是网友，谁不会张嘴就来啊
中国有句俗语：不见棺材不落泪，不撞南墙不死心。😄
2022年新年后才开始Omicron的
好像都是80+的老教授
厉害，这个是天选医学界打工人
这个数据我觉得很难说，至少我身边知道好几个朋友家，都是全家得了，就是自己在家用home test自己测出来，也没有上报给哪里，如何统计呢
我觉得之前的核酸检测一半都是走过场折腾人，真的测了还是没测都不知道
反正我直接认识的人，以京津两地为主，最早的一个是上周六开始出症状，然后测出来阳性的。
检测棒上有码可扫可以report。 小孩得了肯定要跟学校说，请假，学校就report了。 不要说以前，现在我们这嘎达每周还报确诊数。
美国也没引进中国的疫苗啊？为什么美国政府不给美国人民选择？光说中国不是双标吗？
一方面mRNA疫苗是新技术，肯定不如传统疫苗稳当保险。更重要的是，mRNA疫苗的运输和储存都要求-80度的超低温，成本特别高不说，在中国不发达地区甚至推行不了。这也是为什么好多发展中国家用的都是中国疫苗。
我赞同你的观点搞封控是劳民伤财，但是这个疫苗，能请你们少带节奏少黑国内的疫苗吗？就问你欧洲的疫苗管了用吗？美国的疫苗管了用吗？都是打了疫苗照样感染，为什么要这么双标？？
人家是反驳你说国内疫苗无效，美国买的疫苗有效这个论调
我不相信她老公不戴口罩能去医院工作
但是我认识一家4口是今年暑假刚得的，他们说没有上报过，除了身边朋友知道之外
我们学校如果发现阳性的话，也会及时通报给大家
美国重症下降，他们就说是疫苗防重症的功劳。 现在国内重症也不多，他们就不会归哪怕一点功给疫苗，一定是病毒太弱。 总之，美国的说啥都有理，中国的说啥都该贬，双标得不要不要的。
"现在国内重症也不多" 应该改成 “现在国内报道的重症也不多”。
周围已经听说好几个因为新冠走的了，一个长辈的同事才64岁。
这比不感染新冠的死亡率还低吧 那是不是可以说得上新冠延年益寿？
你自己去医院转转看看不就知道了，很多地方都不要求医生带口罩了，自己根据情况定.
其实连google 一下都行。
https://www.webmd.com/lung/news/20220928/cdc-masking-no-longer-required-in-health-care-settings#:~:text=Sept.,recommending%20that%20it%20be%20universal.
哈哈哈哈。笑死。不过反对性别歧视。说不定是反智大叔。
新冠这个病有个特点就是重症率和致死率在年龄和基础病这两个因素前特别的不均衡。所以任何数据分析都得小心是不是苹果到苹果的比较。 广州的情况会影响数据结果的因素是爆发点在务工人口比较聚集的城中村。人一般人群相比，老年和有基础病的人的比例可能要少不少。
你一团浆糊，这里0死亡指因为新冠导致的死亡，正常死亡又不算在这里。
我加的一个四人群，除我外目前都阳，他们分别来自北京上海成都
昨天开的这个华人楼里，很多人会贴，说自己直接认识的人死亡最多一两个，大部分华人ID都说自己认识的人都是轻症。大家都国内一堆亲戚朋友同学，大规模重症甚至死亡的根本藏不住。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2873635&fid=398&page=1
这个数据可信度高不高谁也不知道。
主要还是看实际情况吧。
1，以中国的人均医疗资源来看，如果重症率高，医疗系统必定会崩溃，大量重症患者挤满病房楼道，甚至死在医院外面都没排到的情况会出现。中国甚至都没有预约分诊制，患者挤爆医院的难度远低于西方国家，甚至远低于印度。
2，中国的火葬场应该也会出现排队现象，甚至太平间都开始放不下。
这两个情况一旦出现是无法掩盖的。
另一个就是，版上大多数人的父母应该都在国内，年龄应该都已经六七十岁以上了，他们才是这波疫情的高危人群，如果发生高死亡情况，版上必定会有不少人的父母因新冠去世。
这么说还是得感谢党妈，熬到omicron才开放，否则得多死多少人
我这儿的医院3周前取消的口罩强制令
还是那句话，统计数字和个人经验，个人经验之间是不完全一致的，甚至是完全不一致。
O变种的死亡率再低，也有万分之几。北京 （别的地方不知道）现在起码也有几百万阳了的，死亡人口至少是几千甚至是上万人。当然这个数字对于2000万人口的北京不算什么。这个多与不多就看你是说的绝对数字还是相对数字了。
中国政府硬逼着mrna交技术，美誉市场换技术。
中间的造势，也是老一套，又是高薪挖相关中国员工，又是开厂房设备，又是放新闻中试也过啦就等量产了。。。。这回儿，老美不傻，寸步不让。生物技术的精度和质量不说，单说大环节的纳米薄膜根本造不了。。。。呵呵
2020的时候，武汉那样，版上有对等比例的报备吗？ 家里那么伤心的事，谁会跑这里来汇报？
南京还好。好多医院还要48小时核酸测试。
武汉的时候还是很多来报备的。有方方日记里的，有各种网上帖子里的，有好几家灭门绝户的，死的名人都不少，武汉的大学里边院士教授新冠死的也一堆。
https://www.cnn.com/2022/12/14/health/long-covid-deaths/index.html
你相信就好！2020武汉一共也才死了4000人
看看死的名人就知道了。武汉的时候不少有名有姓的官员，院士，教授，导演都新冠去世了。世界上新冠死的名人那就更多了。这次开放至今全国已经几千万感染甚至更多，我还没看到哪个名人因为新冠去世了的。一方面病毒弱了，另一方面疫苗还是有作用的。
单清华，12月，也有院士和名教授死亡，内部有讣告，就北京这么高的感染率，很可能也有感染欧米克隆新冠。
有可能的，有些医院10月份宣布医护可以戴或不戴口罩，自我选择了。 不过也可能会重新宣布要求戴。
是新冠去世的吗？武汉死的那批名人包括李文亮不少都是年富力强正当年的。
CDC说的早些，有些地方马上执行了，有些慢些，看蓝州红州，还有是不是高发的区了。
武汉死了五千多人，至少数据上是这样的。
但是武汉当时医疗被挤兑，需要全国去支援，甚至出现很多不知道真的假的人间惨剧的新闻、据说以及图片都是有的。 这次是十四亿人同时面对近乎完全放开。
现在都不测新冠了，不测就不是。
奥米克隆，不管中美，死的主要都是老年高龄有基础病。
患者去医院肯定还要测新冠的，要不咋治疗啊？
现在只是说说无症状的那些不统计了。取消了全民测核算，无症状的感染者本来就没法统计了。
清华的十几位教授老师有讣告。同期北大教授的讣告少一些。
这么高的奥米克隆传染，不可能是官方的数据为零。
这是网传转载：
北大急诊观察室里： 观察室里全部是阳性的老人，全部用着呼吸机，去了就可以接收 护工全部阳性，全都走了，没有护工，只能家人 白天夜里盯着，一个家属只有一把小椅子 3. 老人从昨天晚上入住观察室到现在，去世了四五 位老人，去世后拉走得不及时，先用屏风挡着，空问很小，老人如果心理承受能力差的可以给戴。
你想想之前没几例，大家天天挤在以前天天测，没事。现在，谁都不出来啦，反倒数字猛增，正常吗？小阳人就到处故意传播都找不到人。只能说明一开始的数字就是假的。国外人根本回不去，想甩锅境外势力都没法甩。现在为了对过去三年有交代，必须让人死，而且还要多，否则证明自己就是个大SB，只能不让人民自救，不给他们药，让他们买不着，让他们死。