看习近平，李克强，近距离会见外宾不戴口罩， 判断， 中央领导应该都打了mRNA疫苗。。。CBOE 发表于 2022-12-11 19:55
我不这么认为。 这个病毒传染性极强， 这样的封控才3年安稳。 这个病毒要么中国封控， 要么美国那样啥也不管了。 中间的策略，效果等于啥也不管。 记住中国的人口是美国的好几倍， 并且人口密集度不可同日而语。 个人觉得开不开放对中国都是个两难的境地。 但是封控给中国人已经争取了3年的时间。 就是是Δ病毒， 死亡率包括长covid 后遗症的比率也比现在强很多。 美国付出了90万人的代价， 平均寿命减了一岁。 baoermm 发表于 2022-12-11 14:37
三年守住啥了！ jjyyddmm 发表于 2022-12-11 19:54
守住了在病毒危害性更强的时候没有大面积传播大面积死人，没有出现印度那样的惨况。 这点基本事实都不承认吗。 ancientage 发表于 2022-12-11 20:41
放开是正确的，可是为什么不让大家把药准备好？为什么不提前告诉大家大概率要发烧，应该准备哪些退烧药怎么吃。光连花清瘟了，有P用！现在到处买不到药，老人小孩怎么办？！专家这时候跳出来说，没药也可以抗的，这TMD什么黑心专家啊！ shubashuba 发表于 2022-12-11 13:41
我觉得大家之所以会吵起来其实是不在一个事实上的争吵，但是不同的事实却有个同样的名字，因此，大家会有不同的认知。比如说，封控，我其实赞同封控，这么厉害的传染病，封控是最有效的对公众最负责任的应急做法。但是，长时间的不考虑情况，不拿出任何方案的，甚至是焊死铁大门的封控，只能造成更多的人间惨剧，而偏离了保护群众的目的。我甚至也赞同方舱，国内的居住条件，集中隔离是符合国情的选择，但是，绝对不是连基本生活条件都没有的，90多岁老人拉去几十个小时没吃没喝的方舱！大家都知道病人需要良好的休息，那么这样的方舱除了加重病情，还能有什么好处？三年了，但凡有一点责任心和智慧，但凡不是只顾着嘲笑美国死人无数，就能为今天的这一步做些准备。全世界死了那么多人，都没能换来中国平稳的迎接放开。我同意你说的第一句，三年封控控制了病毒，可三年封控，都是为了瞬间拥抱病毒吗？之所以政府热衷封控而不是为开放做些准备，是因为封控是生意，有钱赚。而为开放做准备是战略储备和投入。不仅没钱赚还要投入很多。这三年时间，除了被浪费了，用来抓紧时间挣钱了，政府的应对能力一分都没有进步。不要说中国人多难管理，连一个人与阳性时空交集都能实时反映出来的，为什么这个能力不投入到更能帮助到老百姓的功能上一点点？没有能和不能，只有想和不想。他们就是不想去做，认为人民不值得他们的投入。 Fantasyland 发表于 2022-12-11 20:40
不可思议，除非解封前已经满大街都是，不然怎么可能一夜之间这么多阳，病毒传播也需要时间的 如梦飞花 发表于 2022-12-11 20:47
而且听说北京这波病毒嗓子疼到堪比生娃 mingdrew 发表于 2022-12-11 12:21
昨天北京还官宣确诊只有几百呢 skyfi 发表于 2022-12-11 13:06
封控是给大家多一点时间，更好的应对有一天必须开放面对病毒的时刻。而不是只封控，不管其他。可三年了，政府的应对有一点点进步吗？他们为开放做了一点点准备吗？ Fantasyland 发表于 2022-12-11 20:44
并没有太多，现在感染率10%顶天了。 mindstorm 发表于 2022-12-11 20:49
那已经很多了，病毒指数级传播一开始是很慢的，到后来才疯涨 如梦飞花 发表于 2022-12-11 20:51
+1，要么封控到封城钉门，把新冠宣传成洪水猛兽，后遗症深不可测，要么一夜解封，认知转变，对应病情，全部后果自负。再甩锅支持解封的，好像解封的决策权，解封后确诊剧增，买不到药，病痛难忍… 是支持解封人造成的似的。 还是太胖胖 发表于 2022-12-11 20:45
不要瞎说，解封了以后谁说没有做任何事？ 各路演员找了几岔跟你们演，比感冒还清呀，得了还活蹦乱跳，烧烧就过了哦耶，得了就跟又打了一针一样哦，得了就可以浪了哦耶。 建议这些演完记得致谢一下北美得了年轻20岁的原创。 m口罩sk 发表于 2022-12-11 20:55
中国领导人 从来没去公开承认过 自己打没打疫苗 打的什么疫苗？ shanggj 发表于 2022-12-11 20:39
回复 196楼CBOE的帖子 mRNA疫苗又不防感染，而且对变种基本无效。 bigsnail 发表于 2022-12-11 20:30
我亲戚家一大家子11口，全部感染了 xiaopeng3 发表于 2022-12-11 13:36
不防感染防重症是有数据的，大歪宣捅子。 somuch 发表于 2022-12-11 21:08
国内医院开不到退烧药，药房也买不到的，而且很久了，要去看发热门诊。反正我家人就没有囤货 kellywings 发表于 2022-12-11 19:13
那到底是不是omicron啊？还是别的变种 marytng 发表于 2022-12-11 20:49
了解了在成都的几个朋友，阳了3家，对的，一个阳就是全家 小朋友的症状是发烧、咳嗽，38.5左右徘徊，2-3天就正常 大人基本是肌肉疼，咳嗽，3-4天恢复正常 还么碰到老人的样例 其中一个小孩3岁，没接种过疫苗 task_g 发表于 2022-12-11 21:11
是真的 我好几个朋友都阳了 我妈的朋友也阳了 退休老人 就下楼遛狗染上了 应该是满大街都阳了才这么容易染上 gogomeowmeow 发表于 2022-12-11 20:28
封三年，最后还得走其他国家群免的路，让全国人都看到了亲自指挥的小学生的水平。 dustflying 发表于 2022-12-11 21:51
本不想搭理你，但还是想点明一下： 看这次病毒的传播范围与速度，可想而知对中国这样的人口密度会造成什么样的灾难。如果三年前放开，以当时毒株的杀伤力，可以想像死的要比美国的一百万还要多很多，很多。看看前几年印度死人尸首无处葬只好就地焚烧，就能想像三年前放开的惨状。这三年守护已经挽救了无数人的生命，其中也包括你国内家人的。 通天帝国 发表于 2022-12-11 21:41
不知道美华会不会像当初寄口罩一样，把美国的药寄回中国。。。 paradoxlove 发表于 2022-12-11 21:00
前面说不能寄不知道为啥 hioc 发表于 2022-12-11 22:03
一样！叫人发烧不要去门诊自己在家吃退烧药，那专家你们也要给我们老百姓买的到的退烧药啊！！ 有人会问之前你咋不买好？ 因为之前清零的时候这群把退烧药都管控了压根不能买！ m口罩sk 发表于 2022-12-11 12:55
封也骂政府不封也骂，这群众也够操蛋的！ firstautumn 发表于 2022-12-11 22:11
国内疫苗也没有那么差，看发表的数据能达到100多，但是很多人都打了超过半年了，那点抗体随时间增加衰退的也差不多了。国家真为老百姓着想的话加打mRNA的booster可能会有一点儿用。一般人打不打疫苗也没差太多，可怜了那些有可能能避免重症和死亡的人。 gabegabe 发表于 2022-12-11 12:38
听说北京是奥密克戎BF.7，症状比较严重，高烧，嗓子剧痛 chromatography 发表于 2022-12-11 21:11
我哥一家三口在北京都阳性了。是因为孩子的玩伴先得病，然后小孩传完再传给大人。这不奇怪吧。来一大波是必然的。 sweetiemm 发表于 2022-12-11 22:15
你们说话能不能有点逼数？你家全阳了？大街上人全阳了？ NJ橘猫 发表于 2022-12-11 21:46
群众骂政府应该天经地义吧。 cafe1123 发表于 2022-12-11 22:13
就该挨家发，这么多核算，退烧药才几个钱 huanian 发表于 2022-12-11 18:13
咋这么快？美国omicron 也没有这么快。flyfireice 发表于 2022-12-11 12:23
是呀，当年封控那么厉害，每家分不到足够食物的时候，倒是能确保每户都能分到莲花清瘟。现在为什么不能每户分退烧药？ baobao557 发表于 2022-12-12 00:05
你这时候又特别信任中国政府的数据了？ jakon 发表于 2022-12-11 19:51
我北京的同学也是全家都阳了， 他说北京现在阳的非常多。 其实放开以后大家都特别害怕， 反而更加不敢出门了， 大街上戴口罩的人比以前还多， 所以不是一放开大家就都阳了， 而是放开之前就已经阳了， 只不过没放开的时候大家都不敢说， 因为说了以后不但自己而且连累整栋楼都被拉去隔离， 这谁敢说啊？所以这个诡异的迅速放开， 一夜之间180度转弯， 唯一的解释是其实那时候阳性的已经很多了当然我等草民百姓还不知道， 但是当局已经知道封不住清不了零了， 不如赶紧放开可以刷锅给放开。 放开之前有两件事也很诡异：1， 在全国各地还在严格封控之中时， 北京居然举行马拉松， 上万人参加； 2， 一向最怕死到哪都戴着口罩的习， 参加G20居然没戴口罩, 他见得那些外国领导人可都是得过新冠的， 按国内的标准这些人出去找工作都会被歧视的。唯一的解释是：习其实也偷偷得过了， 无所谓了也不怕了。 想起来上海封城时我说过， 中国解封的唯一可能是北京也爆发疫情， 看来不幸言中。 yemao 发表于 2022-12-12 01:15
你自己政庇作假，就以为什么都是假的。 本大叔 发表于 2022-12-11 12:37
激进一点，从上海疫情冒头的时候就该借势慢慢放开。保守一点，上海解封后就该造势放开。但那个时候还没有被真正打疼，依旧沉浸在强大高效的行政手段上不能自拔，上海封控反而成了骄人战绩，于是更加一条瞎道走到黑了。其实早就控制不住了，北京马拉松之后北京干脆就决口了，更别提外省市接二连三闹出人命悲剧。二百斤本就得位不正，再不放开，64重演甚至是政变都是有可能的。放开的时机并不重要，经济和人命也不重要，维护政权是唯一考量。要不然怎么砖家们都纷纷粉墨登场集体大转弯了呢？张文宏这个被批倒批臭的人怎么又能领兵挂帅重谈精准防控与病毒共存呢？反正群免这条路迟早要走的，现在也别谈什么时机了，咬牙闯过去是唯一出路。再走回头路，中国才真要乱了呢。 阿肥 发表于 2022-12-11 14:17
放开不放开，感觉更像是上层斗争。不觉得因为几个抗议运动就180度大转弯。要真关心民意的早就不是这样了。 另外抗议的主体诉求是不要新疆那种没人性的隔离。现在到处歪曲别人诉求。后面感染高峰出现有人死亡的时候，肯定又一大口锅扣到那些人身上了。 明明是政府问题，引导成群众内部斗争，从来都是这样。 su917 发表于 2022-12-11 15:20
想的美，感染的人，非常容易再感染。美国92%的人感染，感染2次以上的人占55%。。。。 在美国这里，症状据说一次比一次轻，但有的人在多次感染后，突然就挂了 mindstorm 发表于 2022-12-11 20:57
一抓就死，一放就乱。 执政水平太烂了…… lanyan 发表于 2022-12-12 02:07
国内用一个月的时间可以走完美国一年的感染速度。。不过不用担心，这在宣传上也是又胜利了，还是弯道超车。。。 tntcn 发表于 2022-12-11 12:39
不管超不超车，老年人那一波死亡的比例是不会变的 vickyu 发表于 2022-12-12 06:44
北京现在超市网购都没有送货上门服务了，太多太多订单了…… 俏虎妞 发表于 2022-12-12 00:08
公平地讲封了3年，确实把最毒的那些病毒给挡住了，但是开放的时间有点晚了，应该在7 8月份开放，甚至6月份都是合适的，现在开放有点晚了，当然一个大国连专家的意见都不能统一，何况决策者？现在复盘来看开放的时间晚了4-5个月。至于国内很多阳的，那看区域，在河北和北京地区，阳的人确实很多，传播速度太快了，即使现在还封控也挡不住了，只是能够控制一些传播速度而已，在中国的南方基本上阳的没有北方那么厉害，估计也是时间而已，最终都会阳的，奥米克荣起码毒性没有以前的那么强了。 brama 发表于 2022-12-11 22:01
三年时间等到了 病毒变弱，没有早期那么高的致死率了。 口罩防护服呼吸机啥的都有了，不至于像很多国家刚开始那样拿个抹布包在鼻子上。 疫苗打了不少，不敢说比mRNA好，但香港，新加坡的数据看来也不差。 ICU病床数量大大增加了，医护人员增加。 检测试剂盒也很重组，质量更可靠。 大量方舱可以很快转为医院病房使用。 至于说感冒药降烧药不足，也只是一时大量抢购导致，给点时间很快就会供不应求。跟以前抢盐抢醋一样，中国老百姓就这样。 bigsnail 发表于 2022-12-11 20:50
mRNA疫苗又不防感染，而且对变种基本无效。
中国领导人 从来没去公开承认过 自己打没打疫苗 打的什么疫苗？
我觉得大家之所以会吵起来其实是不在一个事实上的争吵，但是不同的事实却有个同样的名字，因此，大家会有不同的认知。比如说，封控，我其实赞同封控，这么厉害的传染病，封控是最有效的对公众最负责任的应急做法。但是，长时间的不考虑情况，不拿出任何方案的，甚至是焊死铁大门的封控，只能造成更多的人间惨剧，而偏离了保护群众的目的。我甚至也赞同方舱，国内的居住条件，集中隔离是符合国情的选择，但是，绝对不是连基本生活条件都没有的，90多岁老人拉去几十个小时没吃没喝的方舱！大家都知道病人需要良好的休息，那么这样的方舱除了加重病情，还能有什么好处？三年了，但凡有一点责任心和智慧，但凡不是只顾着嘲笑美国死人无数，就能为今天的这一步做些准备。全世界死了那么多人，都没能换来中国平稳的迎接放开。我同意你说的第一句，三年封控控制了病毒，可三年封控，都是为了瞬间拥抱病毒吗？之所以政府热衷封控而不是为开放做些准备，是因为封控是生意，有钱赚。而为开放做准备是战略储备和投入。不仅没钱赚还要投入很多。这三年时间，除了被浪费了，用来抓紧时间挣钱了，政府的应对能力一分都没有进步。不要说中国人多难管理，连一个人与阳性时空交集都能实时反映出来的，为什么这个能力不投入到更能帮助到老百姓的功能上一点点？没有能和不能，只有想和不想。他们就是不想去做，认为人民不值得他们的投入。
守住了在病毒危害性更强的时候没有大面积传播大面积死人，没有出现印度那样的惨况。
这点基本事实都不承认吗。
封控是给大家多一点时间，更好的应对有一天必须开放面对病毒的时刻。而不是只封控，不管其他。可三年了，政府的应对有一点点进步吗？他们为开放做了一点点准备吗？
+1，要么封控到封城钉门，把新冠宣传成洪水猛兽，后遗症深不可测，要么一夜解封，认知转变，对应病情，全部后果自负。再甩锅支持解封的，好像解封的决策权，解封后确诊剧增，买不到药，病痛难忍… 是支持解封人造成的似的。
我要把你說的給我家人看看，如果他們還有一點點邏輯理解能力。
从封门到躺平耗时一周 最后还来一句“守护你们三年了，现在自己看着办吧”真是感动天地
并没有太多，现在感染率10%顶天了。
那到底是不是omicron啊？还是别的变种
因为现在不测了啊。
你说没准备的时候看过任何数据吗？这么多帖子说了这几年病床数，医务人员数，ICU病床数的大量增加。这叫没有一点点准备？肯定没有做到完美，现在最明显的问题是很多地方退烧药短缺。这是个很容易解决也肯定很快就会解决的问题。国内最不缺的就是生产力。
至于说感冒药降烧药不足，也只是一时大量抢购导致，给点时间很快就会供不应求。跟以前抢盐抢醋一样，中国老百姓就这样。
那已经很多了，病毒指数级传播一开始是很慢的，到后来才疯涨
观察到位，批评的也到位，国内乱象的确不少，恶心人民的官员跟生意人哪里也会有，中国甚至更多。封控造成许多问题。
但是，你的批评只是完全BASED ON你自己获得的信息。也就是我们普通人的认知。
而事实是，政府智库的消息全面性，专家决断水平，对病毒的了解，为什么这么开放，还有政府已做的事情，都不是你我能了解的。方舱，医院，器材，医疗人员这些在你眼里都不算准备吗？更别说对病毒的毒性研究，反复在多个城市试点。
我举个例子：3，4个月前，大陆政府已开始大量屯积发烧药，COVID治疗的相关药物，你知道吗？我也是看台湾媒体才知道的，所以，我在一个多月前就发帖说中国要全面放开了，不信你搜索一下好了，当时人人嘲笑说不可能。。。。
对，这个级数后，每天都可能翻一倍。
不要瞎说，解封了以后谁说没有做任何事？ 各路演员找了几岔跟你们演，比感冒还清呀，得了还活蹦乱跳，烧烧就过了哦耶，得了就跟又打了一针一样哦，得了就可以浪了哦耶。 建议这些演完记得致谢一下北美得了年轻20岁的原创。
想的美，感染的人，非常容易再感染。美国92%的人感染，感染2次以上的人占55%。。。。 在美国这里，症状据说一次比一次轻，但有的人在多次感染后，突然就挂了
守住初代病毒到德他啊，现在的奥秘感染肺部几率小多了
打的国产疫苗
https://m.ntdtv.com/gb/2022/12/08/a103593409.html/amp
不防感染防重症是有数据的，大歪宣捅子。
什么城市？
求辟谣，听证会上说，疫苗导致死了60万人
二十条一出来我就给家人买了，京东就可以买
听说北京是奥密克戎BF.7，症状比较严重，高烧，嗓子剧痛
武汉封住了啊！当年封城武汉是英明决定。赢得了三年宝贵时间。
这次看着象真的低毒，肯定小孩会没事。如果有事情，打疫苗也没用。
估计广州天没那么冷。所以病情轻一些。
本不想搭理你，但还是想点明一下： 看这次病毒的传播范围与速度，可想而知对中国这样的人口密度会造成什么样的灾难。如果三年前放开，以当时毒株的杀伤力，可以想像死的要比美国的一百万还要多很多，很多。看看前几年印度死人尸首无处葬只好就地焚烧，就能想像三年前放开的惨状。这三年守护已经挽救了无数人的生命，其中也包括你国内家人的。
你们说话能不能有点逼数？你家全阳了？大街上人全阳了？
封三年等到了毒性小 ，不进肺的变种，还是值得的。
因为大家体内没有抗体，没有打过有效疫苗，人人都在外裸奔，所以感染极快。
说这次病毒变种毒性低是在洗地。香港因为这个变种死的人可不少。请不要误导而危害他人的健康和生命。
前面说不能寄不知道为啥
万里投毒？
这都是什么政府！！老百姓太苦了
群众骂政府应该天经地义吧。
国内疫苗还是有用的，但是有效期可能短一些。
感觉放开之前都没再打一波疫苗。拖了这么久选了一个最差的时间开放。
是的，见到北京有大人烧到40度的
我们这里今年四月份，也是学校传了一波，每周都有两三个娃中，娃中家里其他人也很难幸免。国内那种居住条件，家庭成员间隔离几乎不可能。
怎么说话这么难听啊。我北京的家人都羊了，另外一个城市的婆家人也羊了。概率已经很高都是这几天被传染的
对，只准我打你的脸，不准你打我的脸。
政府都是人民养的，自然只能人民骂政府
我在美国今年夏天得omicron的时候也是嗓子疼得一口水都没法咽下去。你搜一下大家版上帖子，嗓子超级疼是omnicron的典型特征之一
是呀，当年封控那么厉害，每家分不到足够食物的时候，倒是能确保每户都能分到莲花清瘟。现在为什么不能每户分退烧药？
我买了，一直显示未出库啊，啥时候能到？
美国有很多人之前得过别的变种尤其是delta+ 1-3针不等的疫苗，所以omicron的持续期还比较长 亚洲像韩国新加坡开放的时候都是席卷
封控的时候很多是企业自己捐的。只有个别城市封控的时候可以这么搞，现在全国都需要就没办法了。美国最近流感流行这些药也短缺。
4月3日，以岭药业捐出了价值5,000万元（人民币，下同）的连花清瘟，从河北发往上海，助“当地疫情防控”。这是继3月28日捐赠后的再次紧急捐赠。
很简单，版上很多人在北京和广州都有亲戚朋友，问问他们自己北京和广州的亲戚朋友有多少病死的不就知道了
其实放开以后大家都特别害怕， 反而更加不敢出门了， 大街上戴口罩的人比以前还多， 所以不是一放开大家就都阳了， 而是放开之前就已经阳了， 只不过没放开的时候大家都不敢说， 因为说了以后不但自己而且连累整栋楼都被拉去隔离， 这谁敢说啊？所以这个诡异的迅速放开， 一夜之间180度转弯， 唯一的解释是其实那时候阳性的已经很多了当然我等草民百姓还不知道， 但是当局已经知道封不住清不了零了， 不如赶紧放开可以刷锅给放开。
放开之前有两件事也很诡异：1， 在全国各地还在严格封控之中时， 北京居然举行马拉松， 上万人参加； 2， 一向最怕死到哪都戴着口罩的习， 参加G20居然没戴口罩, 他见得那些外国领导人可都是得过新冠的， 按国内的标准这些人出去找工作都会被歧视的。唯一的解释是：习其实也偷偷得过了， 无所谓了也不怕了。
想起来上海封城时我说过， 中国解封的唯一可能是北京也爆发疫情， 看来不幸言中。
现在这样一下子放开了，没太大伤亡就是领导有方，搞得比较难看的话，还可以推给之前那些要求解封的人。
这个比楼里的宣传员们更有说服力
网评员们，你不用理会。网评员无论肉身在哪里，都是网评员。
但现在全世界都统一口径了。以前国内还渲染下long covid。现在都是流感话，常态，没事不死人。 中国放开了新冠人数那么多，很快就能验证/大脸一些专家了。
现在看来美国疫苗中国疫苗没区别。这轮变种该得的没少得，症状一回事。
就你们政府执政水平好，口罩一会戴一会不戴的折腾这么久
不管超不超车，老年人那一波死亡的比例是不会变的
对得，这就是自然规律，不管是防还是不防，迟早要来。比率肯定是一样的。也许是因为生活水平和医疗水平不同。 唯一得区别是，没有3年前毒性那么大了。
哎 很多人都是一把口。不知道以中国的人口密度，有些事情一旦展开来，可不是那么容易处理的。
群众骂政府我觉得挺正常。
可是一帮海华呢，不光骂中国政府，也骂中国人。
反正就是自己最高明。其实自己都早早的为利益为更好的生活润了，也没有留在中国普度众生啊，有多大脸骂中国人被洗脑，不反抗政府的。都已经不是你的land也不是你的政府了。无非是某种优越感作祟吧。爱中国？爱中国也没看你回去啊，不是比中国人溜得快得多。
那时候放开真的是会非常惨。各种医疗挤兑，会死相当大的人口比例。各国的情况确实是太不一样了。就让中国人民做他们自己的选择吧。海华其实自觉高明，对国内的实际情况真的并不是那么清楚明白。
我也觉得今年夏天放开会更好一点。而且物资上可以做更好的准备，药物多生产准备一点。
但是确实也是马后炮了。
美国那会儿厕纸还脱销呢。更别提口罩了。人们恐惧起来那是很powerful的