没见国内宣传比不上流感。宣传都是白纸派。 为了国内家人的安全，让我们一起祈祷：拿钱游行的都不得好死！ d2sh 发表于 2022-12-08 19:03
看到第二条，扑哧。 辉瑞的大老板自己阳了几次有人问过吗？ 最科学的办法是sars，全世界封一个月，就没有了。 拿钱游行的都不得好死 d2sh 发表于 2022-12-08 19:06
转一个别处看到的说法，我觉得应该有别的数据事实支持才没有在上海放开。 在接种率高的情况下，BA.5的致死率已经接近/甚至低于流感，这个是有数据的。 -一point3acres + 再说下放开，真正决策放开是因为广州疫情的数据，16万人感染，无人死亡，重症4例，这一轮主要是BA.5，相比上海3月疫情（BA.2为主）时候的60万人感染，600人死亡，致死率低很多。 奥密克戎从 BA.1 到 2 到5，演变了3次，确实致死率下降较多，传播率继续上升；BA.1在美国的致死率是低于delta的，但是总体死亡人数反而超过 delta，原因就是传播率攀升了，这也是为何4月时候 卫健委说奥密克戎不是大号流感的背景；BA.2 和 5 在美国的死亡人数都不高，一方面是致死率继续下降，另一方面基本群体免疫了，传播率上不去了，BA.5 确实在美国成为大号流感了。 广州的致死率比上海疫情低这么多，还有两个原因：1.广州的老年人接种率大概在84%，而上海3月时候只有50%; 2.广州吸取了上海的教训，进养老院必须核酸检测双阴性； 冰糖梨 发表于 2022-12-08 17:33
赶在流感季节突然放开不知道怎么想的。错过了夏季那就逐渐放开等天暖了再全放开 Wmzq123 发表于 2022-12-08 18:06
国内在过去的三年： 1. 疫情的封控打击经济活力，国家应该对中小微企业给予经济帮助，但是没有做；在后来的疯狂的封控和动态清零，对这个群体打击更大； 2. 国家在整个过程应该尊重科学，发展引进疫苗，但是并没有做；不仅仅一直叫西方抄作业，而且拉着专家带货各种中药；各种核酸，各种码，严重消耗基层的人员物资，保证利益集团得到好处 3. 中国人口众多，医疗资源紧张一直是个国情，国家应该加大投资改善这个，但是没有做；钱都在浪费在，一刀切的各地封控，个地方的方舱医院 上海三月是个机会，如何开始依据国情，准备往全民免疫过度，结果没有做；孙领导莅临，然后开始的疯狂得动态清零，严重打击国家的经济活力，严重影响到很多地区的老百姓的生活，那些跳楼的，贵州大巴出事的，火灾烧死的，就不说了，昨天专家还是新冠后遗症，比流感要重8-10倍，转天专家开始新冠无后遗症，就是流感。 这个国家的管理机制，他可以一直往前开，也可以突然开始倒车不给提示，然后也可以倒着倒着，突然180度大甩把，谁也不知道下一次大甩把往哪里去，这才是最可怕的。 pwwq 发表于 2022-12-08 14:09
上海市卫建委通报数据，自3月1日至5月22日，剔除无症状感染者转确诊后，上海本轮疫情实际阳性感染者总数已超62万，累计625124例，其中确诊病例为57717例，约占阳性病例总数的9.23%，无症状感染者567407例，约占90.77%。上海本轮疫情合计死亡已有585例，病死率0.0936%（585例死亡病例/ 625124例总感染人数） 千分之一的死亡率，按全国人口折算，相当于死了140万 考虑到上海医疗资源高于中国绝大多数地区，考虑到上海进行了封城，所以医疗系统没有崩溃。。 如果上海那时就放开，全国死亡人数应该是200-300万左右 Namama 发表于 2022-12-08 18:09
Well said showmm 发表于 2022-12-08 19:44
所以是中国的这个体制的问题是最根本问题， 做任何的事情都是一刀切， 利益集团包揽100%的利益，具有100%不受任何监督和制约的权力， 普通老百姓，只要在他们 艰难的探索和实践中，别被铁拳锤到， 只要别被锤到，即使胜利，同时可以嘲笑那些不幸被锤到的， 这就是现实啊， 我觉得这里99% 人都能明白这一点 pwwq 发表于 2022-12-08 14:38
今年夏天是最好的开放时机。比冬天好多了。但是硬是不开。封上海封新疆，到处防疫次生灾害。大巴车转运死四十多新疆封100天火灾死十几个。然后突然一下放开了。很多地方方舱还在投标中。跟儿戏一样 lovewriting123 发表于 2022-12-08 19:48
美国感冒都是硬抗, 抗生素抗病毒药都买不到, 约个医生一个月以后 中国人是随时医院走起, 动不动就就是吊瓶, 谁会在家硬抗? laohua001 发表于 2022-12-08 12:00
为什么没有选择？ 前一个月还在宣传新冠后遗症各种严重，现在就开始宣传新冠比不上流感了 为什么不做好民众的教育工作，医院不做好应急的准备就开 就算关的时候为什么有层层加码，闹得民怨那么大？ 我支持国内的革命起义，我也支持放开。但我不支持这种一刀切的放开，毫无准备的放开 就算在美国，也是慢慢摸索着放开的。开放学校，开放堂食，取消口罩令，每一步至少都是evaluate之后的决定 中国呢？180度大转弯，我说行就行，不行也行，我说不行就不行，行也不行 whytimea 发表于 2022-12-08 12:53
回复 11楼悬的帖子 当然要骂，事情办坏了。浪费了大好的时间和大把金钱清零。 kattyliu2015 发表于 2022-12-08 21:19
真的是选了一个最糟糕的时候躺平 今年上半年上海出事的时候，开始逐渐放开都比现在强很多 而且一躺就躺那么平 三年了，特效药准备了吗？医院准备好了吗？ 我们家那里，前两天还在盖8万人的方舱，然后现在就什么码都不要了 网上看到的段子： 问：北京什么时候开放？ 答：十 问：十个月？十星期？ 答：十，九，八，七。。。。。 whytimea 发表于 2022-12-08 12:37
选也不应该选这个时候躺平啊？中国跟美国不一样的是，老外基本上喜欢自己在家吃点药，感冒都是自己抗抗就过去的，不喜欢往医院急症跑，中国流行一感冒就挂抗生素，这就注定了两种人的身体素质是不一样的，国人都是一点点小毛病都喜欢往医院跑，三年里面循序渐进多好，现在抗不住了马上一刀切的躺平连接下来怎么做都没搞明白呢，又选了个大冬天高发期躺平，再加上3年来宣传新冠的后遗症，担心医院会爆满啊 Mulereta 发表于 2022-12-08 11:57
是的，之前变态严格清零主要就是为了一个人，达到目的了，也没钱了，就一刀切放开，劳工们都快点感染免疫了挣钱去。这叫双赢。 greentea2010 发表于 2022-12-08 14:52
sars那时候，没有全世界封啊，我记得那时候远远没有covid这次管的严，就是学校封校了。普通人不限制外出，也没要求戴口罩。然后疫情突然之间就没了，挺神奇。 hungryfish 发表于 2022-12-08 21:41
确实是最坏的躺平的时机 冬天 再赶上春运 简直无法想象 cong53 发表于 2022-12-09 02:02
要么就完全封住，要么就猛地放开，你们以为抗议的人很你一样都是二极管吗？前后两者都抗议有什么问题吗？ sebillesarrow 发表于 2022-12-09 10:08
回复 1楼的帖子 在你们喊白纸革命的时候 我就知道放开了你们会这么喷 哈哈哈哈 真是不要脸 剧本都准备好了， 如果慢慢解封， 你们会骂解封不彻底还不如不解封。 你们就是无论如何都会找角度骂， 因为初心和动机都是如此 Silverwing 发表于 2022-12-09 09:55
其实我没看出来美国到底evaluate 什么了才决定放开的。。 happysnowwhite 发表于 2022-12-09 11:38
放开的前提是封控吧。完全不记得美国有严格封控过。从2020年起，共和党说大流感，民主党当时作为在野党，虽然跟共和党对着干，但是也没少推动大规模的BLM 游行。人挤人的游行还有后面的零元购，感觉也不像是在封控。这3年也没见过方舱，也没听说过钉住谁家的门，也没听说过健康码，邻居们阳了的，自觉地不怎么出门，不自觉的该逛街逛街，该下馆子下馆子，也没见警察因为阳性下馆子逮捕获刑的吧。反正俺们州没听说过，你们州有吗？ BabyfishA 发表于 2022-12-09 12:40
我感觉大家都在演《水浒传》，你们闹革命，推翻共产党，最后，你能执政吗？治理一个国家多么不容易，我相信党和政府能把中国治理好。不要总是拆政府的台，你当政试试。 中国政府需要国人以及海外华人的同心同德，一起把祖国建立富强了。而不是，总是用西方的那一套强加给中国。民主，自由，平等的定义好好弄清楚之后再来讨论这些，而不是，一知半解，由着自己的性子来。 danjun2017 发表于 2022-12-09 09:00
12/4 号，网易一篇新闻， 主题是，境外势力故意渲染疫情，反对中国放开防控， 你可以读一下
https://3g.163.com/dy/article/HNNJ5J14055343ZS.html?spss=adap_pc
2003年 SARS和这次新冠不太一样，
具体怎么不一样，自己去做做功课，OK？
香港就是年初时死了一大波，才700多万人口，死了一万多。
本来是这么宣传的，但架不住白纸运动员们各地游行闹事，欧美主流媒体跟着起哄造舆论。继续封下去不更被骂死了？
Well said
补充一下过去这段时间政府做了啥。。
医疗资源上： 2019年末，全国医疗卫生机构床位880.7万张 2020年末，全国医疗卫生机构床位910.1万张，与上年比较，床位增加29.4万张 2021年末，全国医疗卫生机构床位944.8万张，与上年比较，床位增加34.8万张， 2年增加了65万张床位，这还没算2022年增加的数量，也没算加建的方舱医院
2019年末，执业（助理）医师386.7万人，注册护士444.5万人 2021年末，执业（助理）医师428.7万人，注册护士501.8万人。 2年增加医师40万人，增加护士50万人。。这依然还不包括2022年增加的数量。。
疫苗普及上 我们国家目前全人群的疫苗接种率，包括3-17岁已经达到97.5%，18-59岁已经超过了95% 国家卫健委公布的数据显示，截至11月28日，我国60岁以上老年人接种的覆盖人数为2亿3940万人，完成全程接种2亿2816.5万人，覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的90.68%和86.42%，完成加强免疫接种1亿8151.1万人。 其中80岁以上老年接种的覆盖人数为2742.6万，完成全程接种2356.3万人，覆盖人数和全程接种人数分别占80岁以上人口的76.6%、65.8%，
呵呵，事后诸葛谁不会做。。。
美国民主大公无私的制度还死了110万，中国这利益集团不受任何监督和制约的邪恶制度没死几万可以了的。。。
当然要骂，事情办坏了。浪费了大好的时间和大把金钱清零。
夏天开放 冬天就不死人了?
sars那时候，没有全世界封啊，我记得那时候远远没有covid这次管的严，就是学校封校了。普通人不限制外出，也没要求戴口罩。然后疫情突然之间就没了，挺神奇。
听着像吊瓶很合理很高级似的，美国人平均寿命不比中国的低吧？
我就想知道，举白纸和现在叫嚣不能一刀切的，是不是你们是一伙的
特别同意 今年三月趁着上海那时候试点开放就好了。现在秋冬真是担心。美国这边各种流感加一起孩子们都病了一波又一波的。哪个国家到这一步都是要经历一片一片的 只是不希望这一片里有自己的亲人。国家也是不好做 最严重的时候国家要求不能裁员 所以听我朋友说那就不裁员 但是也不给活干 也不发薪水 国家也让银行提供贷款 但是很多企业拿不到贷款 哎
难啊
这几年的风控确实对经济影响太大了 不知道恢复起来如何？咱们的特点是举国之力 所以想着在政府的带领下很快就能一片欣欣向荣 当然这是美好的愿望😊
所以死几百万算好事？
经过这几年疫情，美国人均寿命低于中国人均寿命了。
是的。三年了！！！ 一直用挤兑医疗资源做借口。那这三年里，全国新建了多少个ICU ？
Re真的是最糟的timing 放开
真是不管中国做什么都是错的！
好奇什么目的达到了？而且是不封达不到的？
现在也没有说躺平吧，哪里来的躺平一说呀？
这正是说明中国是一个民主自由的国家啊，一抗议政府就响应人民号召了，不像别的国家随便抗议没人听的。 至于你说医院为什么不做好准备，是因为医院永远也做不好这个准备。
和你说一点，因为我们现在是在抄作业啊，现在病毒已经减弱了，所以完全没必要再摸索了。按照白纸革命人的要求来就好了
白扯，只要是台上的是中国人就不行，必须要美国政府来主导建立政府才是进步的，才是民主和自由的
sars 发烧才传染， 那时候去哪都测体温， 发烧就送去隔离。 新冠无症状也传染， 传染性也比sars 强多了， 根本控制不住。 SARS毒性太强， 致死率太高， 这样的病毒本来就不长久，能长期存在的病毒要温和一些， 不能杀死宿主
你担不担心有啥用？
这就是目的，利用春运快速实现群体免疫，从而不影响春节后的复工复产。 这叫“快 速 过 峰”！ 可以参见中国CDC冯子健在清华的演讲第14条。
人家提意见表达不满就是要推翻吗？
无论什么党执政都有优缺点，提出问题，向人学习，改正缺点，发扬优点，就是这个理。从一开始就把“提出问题”这条路给掐了，一说做得不好就吹鼻子瞪眼地说“你想推翻我”，吓得国民不敢说话，何必呢？良药苦口利于病呀。
我说共党缺少监管，权利太集中，法律控制力薄弱，缺少程序管理，腐败严重。如果能把这些问题解决了，别说叫共产党，叫天皇老子党都成。
在你们喊白纸革命的时候 我就知道放开了你们会这么喷
哈哈哈哈 真是不要脸
剧本都准备好了， 如果慢慢解封， 你们会骂解封不彻底还不如不解封。 你们就是无论如何都会找角度骂， 因为初心和动机都是如此
其实我没看出来美国到底evaluate 什么了才决定放开的。。
对omicron这种平均一传十的超高传染性病毒，春天时上海一直动态清零，时不时封小区，都没有守住。最后靠彻底封城才控制住，前后感染了62万人。你展开说说，你所谓的二者之间的中间路线是什么样的？
大妈真是中国做什么都能被喷，不放开闹革命，放开了又说没有教育好。国内学校老师还是要做核酸，哪有一刀切？天天坐在键盘后面天天瞎喷
家里有孩子上学的话，感受还是很深的，放开确实是一步步的。开始高峰时全部要求在家remote learning，过了一段时间，数字下来了，回学校in person上课，但要戴口罩，每周学校都检测每个学生，每天早上上学家长必须自报是否阳性或症状，这样持续了至少一年时间。后来校内检测还是有，但口罩不强制了。现在每周校内检测也已经取消，但阳性需要告诉学校，学校每周会update。最近数字上来了，据说又可能要求室内戴口罩。我觉得这样挺好，一步步温和地来，看情况调整。
放开的前提是封控吧。完全不记得美国有严格封控过。从2020年起，共和党说大流感，民主党当时作为在野党，虽然跟共和党对着干，但是也没少推动大规模的BLM 游行。人挤人的游行还有后面的零元购，感觉也不像是在封控。这3年也没见过方舱，也没听说过钉住谁家的门，也没听说过健康码，邻居们阳了的，自觉地不怎么出门，不自觉的该逛街逛街，该下馆子下馆子，也没见警察因为阳性下馆子逮捕获刑的吧。反正俺们州没听说过，你们州有吗？
so what！！就是对这三年来一直在颠倒黑白、谎话张口就来、丧失一切公信力的土工看不惯，就是他们如今做什么都是错都要骂，so what.你给洗什么东西！他们这左右都是挨骂的形象已经在海外定型了，在海外任何一个国家都是这形象了！再洗也挽回不了，不可逆。这个黑锅你去叫你们断交部的贱货们来背，不要tm的又叫海华来背！
隐约记得2020年的时候，在downtown看到过不戴口罩就罚款的牌子 虽然国内槽点一大堆，但感觉美国应对疫情的措施和现状，也实在无法成为一个正面的例子。。。美国人自己都不敢说自己国家对于covid处理的好吧。。
马列主义不也是西方的吗？