现在新冠有几个得肺炎的？ multiplelife 发表于 2022-12-07 13:39
我觉得看这些帖子已经凌乱，那政府看见举白纸的究竟应该怎么反应？ 武力镇压？（必然被骂翻） 视若无睹？（必然被骂翻） 顺势放松政策？（依然被骂翻） 美国现在这样是很好吗？其实说白了，也是大家没有别的办法，在哪都是顺着潮流走，拼抵抗力了。美国就胜在一个人们住的没有那么拥挤，居家隔离条件比国内好，除此之外，在美国看医生比国内方便吗？我家小孩上个月因为flu引发ear infection , 打电话给儿医, appt是十天后，urgent care排队整整3小时。 happysnowwhite 发表于 2022-12-07 15:14
因为你根本就是胡说八道，说不出道理来。政策开放的根本原因就是政府没钱了，底层民众没钱了，政府没钱你就理解，民众没钱你就讨厌人家？ lambofgod168 发表于 2022-12-07 14:08
是的，我已经开始为进入临终关怀做准备，安排遗嘱和后事了。这确实不是基因的问题。我希望能走在妈妈的后面，否则单单知道我不在了的消息就足以给她造成致命打击。这也是我希望在自己还能动之前回去一趟的原因。 我的人生是巨大的悲剧，我有三个小孩均未成年，是小家唯一的收入来源。虽然我会留下一些财产，是不足以坐吃山空供养孩子妈和她们的生活和大学学费的。我希望孩子妈能找份工作，这样我还有可能负担部分学费。每想到此我的内心就无比悲凉。我虽然几年前就预见了这个结局，却没想到真的成为现实。在我终于学会放空一切的时候，上天却不再给我任何机会。 goodchange 发表于 2022-12-07 17:22
就是啊，都在放鞭炮了，都有自己的利益，年轻人要饿死了 warmwinter 发表于 2022-12-07 18:42
大喊开放的人呢? xiaomingzao 发表于 2022-12-07 13:37
我爸爸今年虚岁85，已经失智几年，全靠我姐姐全天候照顾，其他人包括我妈妈都照顾不了。 这次是姐姐先中招，自己测抗原测出来的。她已经很小心，只去过几次小超市买东西。怕传染给老人，就回自己家呆了两天，吃吃药。 两天时间爸爸没怎么吃喝，我姐夫买的东西他也不吃。妈妈一定要姐姐去照顾，说爸爸快不行了。无奈之下我姐姐就去了。按摩按摩之后爸爸有了些精神，但还是吃得很少，偶尔咳嗽。我姐姐检测正常了，只是可能带病毒。 今天叫了救护车。车子来的时候还有精神，去了医院检查还没做完人就没了。 爸爸一生很不容易，没享过什么福，全靠姐姐把他照顾得很好。我现在很担心妈妈。 不知道现在回国有多大可行性。现在要求24小时火化，我注定再也见不到爸爸了。 现在新冠早已广泛传播。年轻人问题不大，对老人可能就是致命打击。提醒大家注意。 goodchange 发表于 2022-12-07 13:32
大家都有家人在国内，当然关心放开以后新冠的死亡率，也关心疫苗会不会有效果 LZ父亲去世当然是很值得同情的事，但是标题有疑问也是事实 purplebasil 发表于 2022-12-07 17:20
我自己得新冠，有时都好几天不吃饭， 我每次想到我爸，我觉得他应该抗不过。 不过国内已经努力了三年，也可以了。 我爸今年87，和你爸差不多。还有前列腺癌，要是得了病，估计也难熬过冬天。 minqidev 发表于 2022-12-07 13:42
回复 67楼的帖子 你以为我说的举白纸就光指举白纸的人？ 国内没钱被迫解封没关系啊，我们感谢国家扛了三年。只讨厌那群假惺惺举白纸的那类人 如果是民工没饭吃，丢瓶子，我支持，人要活下去 minqidev 发表于 2022-12-07 14:00
奇怪了， 国内可以强制核算， 但到了打疫苗就需要自主意愿了？ 铁腕政策哪里去了呢？guoke1 发表于 2022-12-07 17:50
同样感谢。 在没有疫苗和疫苗全覆盖前避开了嗜肺性高的毒株，挽救了几百万人的生命。 现在在疫苗覆盖和嗜肺性低的病毒出现后，逐渐放开。 很多老人和体弱者即使躲不过欧米可容也延寿了三年。 功德无量。 平明寻白羽 发表于 2022-12-07 14:17
我说我自己，没代表别人，对于我们家来说，当然是管控比放开好。国家施行什么政策我们老百姓只能随遇而安，但现在放开得太突然，是突然躺平，我认为应该循序渐进！ angelamela 发表于 2022-12-07 14:39
楼主节哀，好好安慰姐姐吧，你姐真好，逝者已去，好歹没受太大的罪。 国内为啥不夏天的时候放开，冬天各种病毒高峰，现在开放，没有有效疫苗和有效药物，开放肯定会撩到很多老人和有基础病的病人 cheekymaomao 发表于 2022-12-07 15:58
同感谢。现在放开了国内的老人有基础病的很多在担心。囤药，囤粮囤菜减少出门。希望很快能到平稳阶段。 看看美国去世的老年人数字，和身边人老年父母新冠去世的例子，感谢国内这三年以经济为代价的控制。有什么能比得上生命重要。 Inferno 发表于 2022-12-07 16:15
前几天我听NPR，在讲中国的防疫政策的改变，采访了Univ. Of Michigan 某教授，就讲到中国老年人不愿打疫苗的事情，还提到很多医生也不建议他们的病人去打疫苗。然后提到中国推广疫苗主要是靠给incentive的方式。记者也是问了一样的问题，为什么中国能强制核酸，强制隔离，却不强制疫苗，这个教授的观点是毕竟打针是需要高度配合的行为，一个小孩子不愿意打针还要好几个大人按住呢，要是搞得把老人一个个强行拖出去按住打针那就太难看了。她觉得最有可能的还是会继续对老人采用incentive的方式，辅以疫苗通行证的方式来提高疫苗接种率。 Idle 发表于 2022-12-07 18:20
不是的，很长一段时间，去年到今年上半年，我们那里有基础病的老人是不让打的。我妈去打疫苗的时候，65岁以上的老人都要测过血压正常才给打的。我妈有个毛病，平常在家自己测血压都是好的，一去医院或者外面什么地方要临时测的时候就偏高，就因为这样跑了好几次都没打成。最后是她特地上午到了疫苗点，一直在那儿歇着，过了几个小时到了下午测血压正常才打成功的。我公公在另一个城市，有心脏病史，医生一直就不让他打疫苗。但是到了最近，就前两天吧，他的医生又突然说让他快去打疫苗了。 当然国内各地在各种政策执行上经常是不太一样的，有的地方基础病老人能打也不奇怪。 CINDYCINDYBABY 发表于 2022-12-07 18:13
回复 316楼Silverwing的帖子 白纸的学生应该都是无党派，搞不好有可能是党员呢 rachelaya 发表于 2022-12-07 19:17
回复 149楼甜甜圈123的帖子 中国十四亿人，到底多少没饭吃。西瓜视频乡镇搞直播的三年一直持续，受啥影响了。倒是大城市封控出点事就嗷嗷叫。可笑疫情前是没跳楼的，还是没破产的，贸易战开始天天叫着中国饿死人呢。就是为了中间力量不受长新冠影响和保护老人才封控，可惜，有人要浪，死别人关我何事。 takeaway 发表于 2022-12-07 17:31
装什么甲醇啊，白纸运动要是国内学生自发的就见了鬼了！国外支持的人比国内参与的人多，欧美的主流媒体跟打了鸡血一样激动 ca563 发表于 2022-12-07 19:21
楼主节哀。你父亲走的时候没遭什么罪，也算是一种福气了。 看楼主里一些ID的回复，我觉得大家是不是陷入了一种迷思，觉得人都应该长生不老永远不死？老人只要死去了，就一定是XX人XX事给逼死的？进入高龄的人，不是因为这就是因为那早晚要有这么一天的。流感并发症、器官老化衰竭、脑中风、老年痴呆。。。。都可以把老人带走。新冠跟这些疾病有什么不一样吗？现实就是，人老了就必须面对这一天，是因为A还是因为B走的，都差别不大。在我看来，走的时候不被病痛折磨得死去活来干受罪更为重要。 NewBeing 发表于 2022-12-07 14:08
核算好歹还可以以公共卫生的名义强制，反正疫苗又不防传染，不打疫苗不祸害旁人，再强制的话，更被骂死了。 ca563 发表于 2022-12-07 19:01
政府的政策应该是根据大众的需求而定，不能制订符合大众需求的政策的政府应该滚蛋。而不是大众要随遇而安。你这个思想比较适合生活在国内，让你生活在国外实在太可惜了。 rachelaya 发表于 2022-12-07 19:06
我父母都没有打疫苗。我父亲离开家那个他唯一熟悉的环境，极不可能让打针。我母亲心脏不好，当时也是比较纠结。 国内的防疫政策改变，怎么说呢，实际上是根本做不到清零，已经大规模传播的情况下，对抗议顺水推舟的结果。放开后受冲击最大的将是老人，医院和学校。 我姐夫在一家三甲医院是中层干部，我姐姐隔离那两天他想请两天假照顾我父亲。去跟院长说的时候院长脸都要绿了，因为已经有很多医护人员中招，一些科室都开不出门诊了。感觉国内的医院出于种种原因并未为大规模传播做好准备。可能医院本身设计上也有问题。 学校是人员极度密集的地方，本来就已经有很多学生中招。将来怎么办，任其传播还是一发现就又上网课？都是很大的问题。 goodchange 发表于 2022-12-07 19:56
白纸行动差点搞成茉莉花，结果土共直接解封，本来准备大干特干的，结果经费还没到位，就要取消行动，直接把这些人给“整不会了” mindstorm 发表于 2022-12-07 19:26
你妈妈太不厚道了 居然你姐姐得新冠了回家休息几天都不行 要成年累月的照顾你爸爸 Cumberbitch 发表于 2022-12-07 13:42
挺好的 原来的情况是 如果开放，屁民有点啥都得赖政府 现在屁民的状态是“自己约的炮，含泪也得打完” 这个期望值是很不一样的 Silverwing 发表于 2022-12-07 18:50
你爸两天不吃饭了。还不送医院挂点滴。然后过失了，还要说是你姐传染的新冠。真是不知道说什么。 你这么多年连个保姆都没给你爸请。就知道过世了网上发帖。大衣被禁 发表于 2022-12-07 14:19
对的，楼主言语里只有父亲去世的痛苦，但是我读下来只觉得楼主姐姐这生被这个家庭拖累得窒息。 走了挺好的，也是高寿了，喜丧，楼主姐姐从此以后去过一些自己想过的生活吧。不过估计该轮到照顾楼主妈了。 chunfengfukan 发表于 2022-12-07 14:03
要是美制疫苗这么管用的话，这110万美国人都是死了个寂寞？ Last updated: December 07, 2022, 15:09 GMT United States Coronavirus Cases: 100,962,660 Deaths: 1,107,794 ca563 发表于 2022-12-07 14:16
看楼主这标题，感觉心里是责怪姐姐得了新冠休息了两天，这两天里没照顾好一个85岁的失智老人以至于走了。 tingtingtintin 发表于 2022-12-07 15:01
楼主节哀。看时间，你姐姐也是尚未开放时就得了，你的老父也并非开放而致死。国内是控制不了了又加抗议，才开放的。问题不是开放，而是开放前有否提前规划部署。现在看来中国今年的防疫完全失败，财政都用在了封控，而不是增加icu床位。顺势而为是智慧，缘木求鱼才是愚蠢。 homenhome 发表于 2022-12-07 20:14
强制核酸和隔离是只看结果，大众采取什么预防手段凭自己选择--打疫苗戴口罩还是闷在家里不出门，凭自愿，只要你证明自己不阳。阳的话会传染他人就要隔离。 但有的单位还是有强制疫苗。而且国内很多人权衡利弊自愿打疫苗，包括老人。就像美国这边也有人早早打了很多针有人坚决不打，大家凭自我认知权衡利弊。 Inferno 发表于 2022-12-07 20:46
我来稍稍澄清一下，我丝毫没有责怪姐姐的意思。我以前曾经写过，我姐姐像超人一样照顾父母，自己还工作，还发论文。甚至有人问她是不是离婚了。我姐夫人也很好。 我爸爸一辈子都花在教书育人身上，这个我也稍稍写过。我姐姐跟他比较像，是很传统的人。 我妈妈虚岁89了，身体也不好，自己都需要别人照顾。所以他们很依赖我姐姐。雇保姆也没有用，因为我爸爸需要喂饭，除了我姐姐谁也不行。我爸爸吃到不喜欢的东西是不会咽的。这几年我姐姐不停地找各种吃的看爸爸喜不喜欢吃。有时候遇到了封控也只好将就一下。 我爸爸以前住院曾经打过护士，以为要害他。而且到了医院陌生环境对他也是一种刺激，所以什么时候去医院也不是容易决定的。上一次输液还是姐姐请自己学校的校医来家给输的。 至于有没有感染，因为没有测，只能说有可能，这个已经无从确知。我姐姐回去后他吃得也不多，偶尔咳嗽。我姐姐除了回去照顾他没有别的选择，即使是被染上了也怪不到她头上。 我妈妈最近精神状态不太好，这是我最担心的。估计也是觉得身体越来越不好了。而我自己也在挣扎，没有多久了。我自己的小家不说，我姐姐可能要面对短时间内失去三位亲人的痛苦。情何以堪，呜呼哀哉。 goodchange 发表于 2022-12-07 15:35
我能客观看待事实。 某些人不行，因为脑子不够用加自恨。 平明寻白羽 发表于 2022-12-07 14:27
这个年纪了，走的快，没有遭什么罪，也算是福气。唉 bless cavine747 发表于 2022-12-07 13:37
老年人感染新冠得肺炎和其他并发症的概率比一个普通的年轻人高还是低？
我娃十一月感恩节生病看儿医 今天打电话预约明天的 我们用mychart这个app 在好几个州都有 可以app上预约和视频会诊 还能给医生发app的站内短信
就是啊，都在放鞭炮了，都有自己的利益，年轻人要饿死了
中国不让打mRNA之类的进口疫苗，高龄老人必死。 国产疫苗的普及也非常消极，可以做上门核酸，但是没有上门疫苗。不做核酸会红码，但是不打疫苗就没人强制。 全都是反智的做法，不管清零还是放开，都会因为狭隘的民族主义和小农意识造成人为灾难。
Bless。
挺好的
原来的情况是 如果开放，屁民有点啥都得赖政府 现在屁民的状态是“自己约的炮，含泪也得打完” 这个期望值是很不一样的
楼主家的情况很显然和开放不开放没有太多的关系，她姐姐已经好了，爸爸也不出门
没看出和新冠有什么强联系 85岁老年痴呆症之前就不肯吃饭，本来就可能因为各种因素死亡
不管楼主的父亲是不是染上新冠，唯一的caretaker楼主姐姐确实是因为新冠，才无法去照顾父亲的。
这把年纪的男性没有几个没有前列腺癌的吧，这不算啥病
这话说的。次生灾害死的人不知道是该感谢政府呢还是感谢你父母。
全国丢瓶子的还少吗？举白纸的人丢瓶子的人是一样的人。你是傻还是坏？真觉得学生顶着巨大风险没事举白纸是因为好玩吗？
核算好歹还可以以公共卫生的名义强制，反正疫苗又不防传染，不打疫苗不祸害旁人，再强制的话，更被骂死了。
国家搞成这样还功德无量？你是蠢还是坏，选一个吧。
政府的政策应该是根据大众的需求而定，不能制订符合大众需求的政策的政府应该滚蛋。而不是大众要随遇而安。你这个思想比较适合生活在国内，让你生活在国外实在太可惜了。
夏天的时候为开大会做准备所以稳如泰山不动。我支持放开，但是在冬天放开不是个好时机，再加上疫苗率低，三年钱都去做核酸，不增加医疗设施。唉。没法说。 我家里老人身患癌症上半年被封了二三个月无法得到治疗，没有感染任何感冒和新冠，去世。家里另外还有如楼主父亲一样的失智老人住在养老院。被封时不让下楼活动，老人不明白为什么，天天和护工吵架，把护工吵得都心脏病发作。这个病毒已经全世界传开。封和不封都会有人死亡。
只有你家老人的命是命，次生灾害死的人命不是命吗
这两个是有区别的，是两种性质的问题
你感染了，强制隔离， 核酸，是筛选出病人传染源，是为了保护其他人， 强制打针，无论什么针，无论通过什么形式，其实是法西斯行为。
白纸的学生应该都是无党派，搞不好有可能是党员呢
你这么说我倒是想起来了：最开始打疫苗的时候，国内是65岁还是60岁以上老人不打，后来开放给老人打了，我爸被我动员去了一次，结果人家说他有高血压不能打。后来我再怎么动员他也不肯去了，所以不知道现在什么情况。
抱抱楼主。
装什么甲醇啊，白纸运动要是国内学生自发的就见了鬼了！国外支持的人比国内参与的人多，欧美的主流媒体跟打了鸡血一样激动
你活在新闻联播里吧，不对，新闻联播也不敢这么的大口气。
白纸行动差点搞成茉莉花，结果土共直接解封，本来准备大干特干的，结果经费还没到位，就要取消行动，直接把这些人给“整不会了”
把老百姓逼都活不下去了你看不见吗？不是蠢就是坏，你自己挑一个吧。
至于楼里说什么解封不应该的，就楼主的case，姐姐要是摔了个跟头没人照顾老爸，也是今天一样的结果。
高龄老人面临各种风险，没了新冠还有流感，普通感冒，家里老人就是摔了个跟头就没了，难道还能因为生活中到处都是危险，全在家等着饿死。认命吧，这是自然规律，世界上从来没有长生药
为什么不是呢？
你这么说对那些举白纸的人可是不公平的，那些举白纸的可是一致认定现在国内放开就是因为他们抗议的原因。你这样否认他们好吗？
说出了我想说而不敢说的话
推广老人打疫苗，是为了全局上的好处。至于个人是否疫苗引起基础病致死，那只有个人自己才在乎。所以，强制打疫苗很不人性。
国内大众的需求由国内的人来定。都不住在国内还要替国内人决定吗。
况且，大众需求也不是完全一样的。对新冠的态度存在巨大的年龄差异。按你说的美国人四年一次没轮到自己支持的政党上台就要要求政府滚蛋吗。双标的没边了
lz是个爸爸啊，bless你全家
现在美国的医护也是非常非常短缺，我给我的儿医诊所打电话，是一个medical group，好几个儿医，以前约appt是很容易的，但现在每次打电话，电话拨通的自动录音就是 due to staff shortages, your wait time is…..
哈哈哈😂
Big Bless 楼主！
她老爸85, 估计老妈也得70+了。。这个年纪照顾失智老人也力不从心了。楼主节哀顺变，其实对你父亲母亲姐姐都是解脱。
的确。这点跟美国学习了。
对，失智老人不请人，靠姐姐照顾。我锅盖也不顶了，我替姐姐长出一口气，余生终于能为自己过了
节哀吧， 人生不易
不至于吧， 是误会了，不是楼主还没说清楚情况嘛
就是。现在疫苗研发已经失败了，以后可能会成功。而且美国的国策就是丛林法则，想要政府为个人负责那是想多了，政府的职责是为食物链上游的人服务的。LOL
嗯，怪放开，怪新冠，怪姐姐。。。
是的， 我外公也是流感后，得的肺炎，然后住了一个半月医院，就走了。 老了，不是心肺，就是癌症。。
楼主节哀
强制核酸和隔离是只看结果，大众采取什么预防手段凭自己选择--打疫苗戴口罩还是闷在家里不出门，凭自愿，只要你证明自己不阳。阳的话会传染他人就要隔离。 但有的单位还是有强制疫苗。而且国内很多人权衡利弊自愿打疫苗，包括老人。就像美国这边也有人早早打了很多针有人坚决不打，大家凭自我认知权衡利弊。
核算是从嘴里掏样本，疫苗是往体内注入东西，能一样吗？
不可能用增加ICU床位的办法对抗传染病，从来都不可能
分城市开放是最可行的，香港-上海-广州 已经分阶段考察统计过了，撑到现在已经很不错了。像三年前那样其它省市都来支援武汉，成本太高了
美国当时也是要求有政府合同的公司得强制员工打疫苗啊，不然就fire
说到底也没测啊 这标题党... 年纪大的人本身也是有各种风险的 节哀吧
自恨这个词非常的莫名其妙。批评共产党就是自恨？那美国人几乎全部轮流自恨，共和党上台民主党批评，民主党上台共和党批评
抱抱。楼主节哀，同时请保重自己，不要放弃希望！
+1, bless!
楼主真是太命运多舛。只能祝福