我基本是食肉兽，但我吃carnivore根本本测不到酮体，而且血糖升高，gluconeogenesis is a thing。那吃80/20吧，试过你就知道会有厌食症，猪油牛油撑死一天也吃不了200克，哈哈。carnivore倒是解决了我暴饮暴食症，改善了失眠，焦虑，便秘和皮肤干燥的毛病。能吃能睡所以我增肥了，心情无以伦比的好。carnivore或zero carb对我酱来自热带的人来说，不很理想，我祖先不可能这么吃。我要是蒙古人就好了，可惜不是。还有carnivore出门就不好玩了，能吃的东西太少。
我基本是食肉兽，但我吃carnivore根本本测不到酮体，而且血糖升高，gluconeogenesis is a thing。那吃80/20吧，试过你就知道会有厌食症，猪油牛油撑死一天也吃不了200克，哈哈。carnivore倒是解决了我暴饮暴食症，改善了失眠，焦虑，便秘和皮肤干燥的毛病。能吃能睡所以我增肥了，心情无以伦比的好。carnivore或zero carb对我酱来自热带的人来说，不很理想，我祖先不可能这么吃。我要是蒙古人就好了，可惜不是。还有carnivore出门就不好玩了，能吃的东西太少。 1nsb 发表于 2022-12-06 19:19
有利必有一弊，神童饮食由于低碳三酸甘油脂和血糖变低，但普遍LDL会变高，可能红肉和饱和脂肪过多的关系。选择题是吃降糖药还是吃降胆固醇药，就是吃metformin or statins 的问题。有的人加几十克碳水，胆固醇就下去了，有的基本没用。胆固醇高和心血管疾病有没有必然关系，吃statins降了LDL对心血管疾病多大帮助不详。statins便宜，但副作用有点大，像升糖肌肉痛脑雾，得试着几个不同牌子吃。问题是得吃一辈子，要命。
消化系统不完全休息就不能看到健康益处，也许可以减肥。
没有立竿见影的，肯定是长远效果。
这是人类特有的功能，自己查查。
Black fast是第一次听说。 我基本吃carnivore，不很严格，因为隔个几天总有什么缘由／应酬打断，然后又再回carnivore。这几天开始断断续续一天一餐，断食期间喝水最容易，若是喝咖啡或者茶，就会开始想要不要吃点什么，就忙了。。。 我不太弄bone broth，比较容易撑饱之后又吃不到量。 说容易饿的，还是从调整饮食着手，吃的不对完全靠意志力多难啊，对身体也不好。
对我来说black fast比water fast更容易一些，也比较彻底，24-36小时这种，人体有metabolic water，问题不大。有说一天black fast等于3天water fast的。 断食48小时以上怕电解质失衡，还是水断较好。先吃磕头较易断食，carnivore的话，蛋白质超标不再生銅，断食就不那么易了。其实扛过两天，怎么着都生酮了，饥饿感会消失。
Carnivore 是生酮的下一步，进阶饮食
就吃肉，喝的是防弹咖啡那样的饮料，一天下来蛋白质供能40%，脂肪60%，还是生酮的
推荐尝试把咖啡换成茶，同样的做法，我觉得比咖啡好喝，我会加再几毫升 real cream 做的 creamer, 只要把糖控制在每杯1克以下就行
这样吃皮肤特别好，什么痘痘连带陈年痘印全消了
Research从酵母开始。autophany 不是人类特有功能好吗？ 通过断食进入autophany，现在学界的共识是24-48小时。跟这里讨论的intermittent…只能说是extrapolation
我基本是食肉兽，但我吃carnivore根本本测不到酮体，而且血糖升高，gluconeogenesis is a thing。那吃80/20吧，试过你就知道会有厌食症，猪油牛油撑死一天也吃不了200克，哈哈。carnivore倒是解决了我暴饮暴食症，改善了失眠，焦虑，便秘和皮肤干燥的毛病。能吃能睡所以我增肥了，心情无以伦比的好。carnivore或zero carb对我酱来自热带的人来说，不很理想，我祖先不可能这么吃。我要是蒙古人就好了，可惜不是。还有carnivore出门就不好玩了，能吃的东西太少。
bullet proof coffee就是偷酥油茶方子的，所以茶替代咖啡是工作的。有油脂就扛饿，不吃碳水或一天20克以下就能生酮。
常见的16/8 fasting 只是起步，没什么效果，聊胜于无。连续20小时不吃 20/4，和把吃东西固定在两小时以内 22/2，前者勉强算 one meal a day，这个肯定会有效果的
你怎么测的？试纸还是扎指头？
ketomojo。尿测一定不行啊，我都低碳n年了。我是Atkins那挂的。
完全同意。得找到适合自己的生活方式，别人的成功有时我们无法复制。
关键是比咖啡好喝多了。西藏尼泊尔当地人做 sherpa 爬珠峰路上没事就是喝茶, 估计西方登山客得到了灵感，人家看似吃的东西量不多嘛，怎么还能这么精力旺盛，这时候 cliff bar 就不顶用了。
对，速度慢，但是不痛苦而且能持久，感觉会是我一直坚持下去的生活方式了。
洋人喝咖啡的多所以他得卖咖啡啊，市场需求。好的茶叶也不好找。
Mark!
中年人不能断食？请问为什么这么说？
为啥，放点冰糖百合和枸杞子很好喝了。
正常的，胆固醇当energy了。cholesterolcode.com看一下。验血时fast超过12小时，胆固醇通常会变高。
受益了！请问这里断食是指连续16小时不要吃东西吗？16 + 8 那种？ 多谢。
16/8指的是16小时不吃，只在8小时内吃。18/6只在6小时内吃，20/4只在4小时内吃，23/1只在一小时吃。
刚查了一下什么是防弹咖啡 明天早上就去试试去 那早餐还能吃白煮蛋吗？不会就喝一杯咖啡吧。
可是一家人就是晚饭坐下来一起吃，也是就是晚饭做得丰盛些，有teen 孩子在家，我一人只做晚饭，然后不吃了？也不容易。要想168 我可能还是得中午11-12点开始吃，晚上7点前结束，其它时间时间只喝水，也许能试试？ 打算试试看了。不知道这样有没有效果？
不要减肥的，想吃就吃，总之包你不饿。不想吃中午吃。
防弹咖啡卡路里很高的，一杯至少500大卡，很多人早上喝一杯油咖啡，11，2点吃午餐。
我验血时都是fast超过12小时啊，难怪坏胆固醇那麽高。
我争取12点半到8点半，经常晚饭过后吃点零食就超过9点了。
哦，我明白了，所以喝防弹咖啡不算进食对吧，如果是中午12点-下午6点进食，早上就一杯防弹咖啡顶着 我明天早上试试去。
我也觉得skip晚上一顿操作性不强 晚上才有机会一家人一起好好吃一顿 我也打算明天试试skip早餐，到中午再吃，之前喝点防弹咖啡
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2853382&postid=94906966#94906966
喝油咖啡当然算进食，有卡路里都算进食，但却不会震荡血糖，所以不易饿。比吃稀饭吃面包好一点。
如果只是改变进食窗口，但不改变食物 macro 的组成比例，不要喝防弹咖啡，那个是为生酮设计的。按常见的macro 比例吃，再加进来防弹，要出问题的，high carb + high fat 非常非常不好
防弹咖啡一开始会很不习惯，为了能坚持，可以做些改进，我自己不放黄油，只放 20ml mct oil，15ml heavy cream (颜色变白)，和 2-3 ml creamer, 算下来30多克脂肪，1克碳水。一天所需的脂肪量，1/3 在这杯里了。
鸡蛋很好啊，什么时候都可以吃，早饭一杯防弹咖啡或者茶，加两个荷包蛋，用一片keto白面包做个 avocado toast, 加薄薄两片烟熏三文鱼，能抵6-8小时
防弹咖啡本身就可以当成一个 meal, 你如果想 fast，只吃两顿，防弹放到其中一顿里面去。
1nsb 说的是有些人把防弹咖啡当成早饭。
看来我理解错了，我还是先去读读书学习一下理论再来操作吧
谢谢你的解释，现在明白了
亲测，不行。
测的那天晚上故意吃了点东西，测出来依然高，查了下好像生酮饮食，间歇性断食就是会升高胆固醇，好坏胆固醇一起高
基本靠谱。不吃重要，吃什么和什么时候吃同等重要。
有利必有一弊，神童饮食由于低碳三酸甘油脂和血糖变低，但普遍LDL会变高，可能红肉和饱和脂肪过多的关系。选择题是吃降糖药还是吃降胆固醇药，就是吃metformin or statins 的问题。有的人加几十克碳水，胆固醇就下去了，有的基本没用。胆固醇高和心血管疾病有没有必然关系，吃statins降了LDL对心血管疾病多大帮助不详。statins便宜，但副作用有点大，像升糖肌肉痛脑雾，得试着几个不同牌子吃。问题是得吃一辈子，要命。
我觉得这也是作死，为啥要做这么油腻的事情。喝喝咖啡就很解饿了
飞洋说她喝咖啡加奶和两个蛋不耐肚，油脂不够，饿，怕脑子不够用。要我吃就Bacon and eggs，管饱。咖啡加heavy cream也行。我多年习惯不吃早餐了，咖啡或水问题不大，即使不吃不喝都行，空腹很舒服。其他人不习惯啊。
分人吧，吃太素会瘦，并不适合大多数人。尤其中年妇女怕骨松和各种荷尔蒙失调。
谢谢解释，我体重下来后血糖一点都不高，所以打算试试增加oatmeal 和蔬菜，依然做间歇性断食，再看看胆固醇能下来点吗。不打算吃statin， 伤肝伤肾而且一辈子断不了药💊
我不行，不吃早餐还要做消耗脑细胞的工作肚子咕噜咕噜叫啊。
哈哈，可以理解，我以前是少食多餐的，为了平稳万恶的血糖，基本没有空腹的时候，一空腹怕低血糖，就是饿得眼发花，手抖脚抖，得赶紧吃点巧克力糖优格什么的。有个下午跟同事说话说着说着，直接倒地吓死同事，几分钟醒来喝点糖水又貌似没事了。从吃红薯稀饭到原始人到高蛋白到高脂全肉饮食，总之你说得出来的饮食法我基本试过，就是个diet junkie.
我前几年换了个不烧脑的工作，有大把时间研究养生，但没什么成就。偶尔饿肚皮没什么关系，我妈说你不吃还上班挣钱干嘛，好像挣钱就是为了吃一样。断食几天后胃明显缩小，但一开吃食物变得太好吃了。
博士课题就是研究衰老
终身断食，也就是从出身之后就开始断是能促进长寿的，很多研究也是这样做出来的，但是有个问题就是人不能也不会这么做，谁会从孩子出生就给他断食呢？断食促进衰老机制还没有完全研究清楚，但是部分效果依赖于机体自噬能力，部分效果依赖于一些依赖NAD发挥作用的酶。问题就在于人在衰老之后，自噬本身是降低的，NAD的含量也是降低的，所以断食导致长寿依赖的几个点都不再能发挥太大作用了，所以说步入中老年了再断食是没多大用处的。现在的一些促长寿的化合物，最著名的rapamycin（雷帕霉素，现代衰老研究基本上都围绕这个化合物或者这个化合物的底物TOR来的），metformin（神药二甲双胍）都测试过，也都发现了在早期处理能促进长寿，但是晚期再处理却没有作用甚至有害。所以，不要盲目断食，不要盲目做太大程度的锻炼（刺激以至于损害线粒体）。少/适量就行
妹妹是研究longevity 的吧，说得真好， 你对David Sinclair怎么看？还有半路出家的valter longo? 断食自噬好，最大的弊病是肌肉流失，减肥很快但肌肉流失对中老年朋友不好。
哇，厉害啊！研究衰老的牛人mm! 感谢mm这么专业认真的回复！
请问你觉得不采取极端的24，48小时断食，用比较温和的16-8间歇性断食适合45+的人吗？自己感觉用了几年，降血糖减体重效果明显，也没有胃肠不适，除了胆固醇有点高，别的感觉都很好。我自己以为好比不跑半马全马，平时慢跑跑总可以吧？
当然最好是能把晚饭时间再提前，但是因为要和家人一起吃，大家都吃得晚，所以时间也不是能自己自由支配的。
就是说，这其实是好事？身体在消耗利用胆固醇？
我不是专业人士，说说一下而已，你可以自己研究一下。身体缺乏能量的时候胆固醇会高，验血前空腹过了12小时数据就不准了嘛。胆固醇数据是可以通过饮食操纵的，所以买人寿保险之前可以尽量把它太弄低一些，保费便宜一些。也有人怕医生叫吃药，验血前各种操作，把LDL变低，呵呵。没啥意义。
怎样操作可以把LDL降低呢？
哦原来LDL的值有trick，我就是LDL偏高。我都是验血前空腹时间太长，还以为这样数值好。下次我试试空腹不超过12小时看是不是数据好一点。
你试了告诉我工不工作。他脸书群很多作弊的。
https://youtu.be/lYVRKtoRpQk
如果只是16/8间歇断食正常摄入卡路里或者稍微减少点卡路里摄入量但正常吃碳水有减肥作用吗？这样胆固醇会升高吗？
要看人，但我想大多数人即便减重也是微乎其微。而且很快就平台了
作为资深胖子，我可以回答这个问题。减肥靠的是热量的缺口，不必断食也能减肥。你先track一周一天吃的食物，有个baseline，再算一下你的tdee，然后减个15-20% 卡路里，一日三餐不吃零食，坚持12周看看结果。
吃高碳水断食对我来说不容易，我就是个饭桶，感觉容易饿肚子，一饿我就对美食没了抵抗力，减肥总是半途而废，哈哈。你可以试一下16/8，胆固醇三个月后去测看看。我以前胆固醇200以下的时候有脂肪肝和糖前。减肥后胆固醇就上去了，我发福胆固醇就正常，体脂越低胆固醇越高。我都不怎么管胆固醇了，现在我LDL比三个人的都高。
对了，有些喝咖啡的LDL也会高一些。戒咖啡一周去测会低一些。
减肥一开始确实是靠热量缺口，但是这个减重趋势不可持续。中年人，如果不改变 macro 比例，还是照着过去的比例吃，只是少吃点，三个月下来，也许能减个五磅十磅，但是随之而来的结果是代谢率降低，吃得少身体用的就随之减少 (为了匹配)。每天吃1000, 身体持续每天烧1400, 这是mission impossible，身体会逐渐过渡到每天烧1300, 1200, 1100, 直到跟你吃的热量差不多平衡。就好比正常人收入降低自然而然花销就会节制，不会按着过去的消费习惯继续花。
基础代谢变低，会让一个人没精打采萎靡不振，怕冷，掉发，所有不必要的生理功能，身体会逐渐 shut off (类比动物为了逃命可以舍弃不是必须的身体部位，如果只能保全局部，那就只能考虑保全最关键的那些器官，其他的是可以丢弃的)
这时候人的本能就是多吃点，每天靠少吃需要很强的意志力，真的没必要，一般人也坚持不下去。一旦吃多点，体重就回升。and then, rinse and repeat，增增减减
中年以后最合理的饮食，我认为首先是尽量吃到基础代谢水平以上一点点，就是说不要克扣热量太多，克扣一些无妨，如果你的基础代谢是1300卡，就吃1250-1350。做到这点后考虑拉长两顿之间的时间，让胰腺 between each two meals 充分休息，18/6, 20/4 都行。16/8 就算了，那是 warm up exercise。第三如果不想keto, 就把碳水减半，减到现有水平的1/3更好。碳水保留在能提供20-35%的每日总热量，就挺健康
算卡路里工作，就是不符合人性，哪有什么动物吃点东西算来算去的，还要meal prep，不然容易吃过头。对吃货来说，低卡的东西通常难吃，减肥只能勉强维持生命。然后得reverse dieting 提高基带。这是健体人士的吃法，看需要减体脂。
减肥很容易，尤其基数大点的，但维持体重不易。瘦子减个几磅不易。基本什么diet都能减肥，能做到少吃又不饿最好。胖子的代谢率比瘦子高的。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2750332/
我太嗜吃，素食或磕头我都能吃出个大胖子来。只有断食36-42小时, 一周几次我才能减肥，由于低碳让断食来得容易，我选择磕头加断食减重。我小个，喝水都长肉，悲哀啊。我的身体其实只需要很少的热量，多吃也无益。多吃疯涨是好事，多吃还是瘦不拉几的不好，那是快挂了，我较喜欢胖子，哈哈。
那现在你ldl超标， 脂肪肝好了没。我同学甩掉30磅之后， 脂肪肝好了。但我发现她眼角周围有黄斑，回来查了下， 是胆固醇过高造成的， 不过我当时没问她胆固醇的事， 现在事后也不好意思再问。
断碳水后就没有脂肪肝了，我以前是水果达人，当饭吃的，有脂肪肝不奇怪。高胆固醇引起xanthelasma的人很多。xanthelasma无害就是影响美容，即使手术去斑，还会复发，讨厌。我倒没有黄斑，可能还不够瘦，哈哈。
是的，脑子空前灵敏，有种天下无敌的感觉。糟心的是自己不吃，还得做饭给家人吃，哈哈。
Unbroken 这本书里面美军飞行员被日本飞机打下在海上漂泊了一个半月，一开始还能捕点鱼，后来就是完全饿肚子。中间还没有饿昏头但是已经 fast 了很多天的时候，Louis Zamperini 和小伙伴回忆参军前的生活，那段时间发现脑子记忆特别清晰。德军集中营里关押的人回忆也有这种现象。
当然不是鼓吹这种饿法，就是说时不时饿上一两天，习惯了之后省钱，省事，头脑清晰，皮肤光洁，情绪稳定，好多好多好处
如果不禁饿，饿得头昏眼花的立刻想着进食，那是因为没有给自己机会熬过适应期。生理适应期是几天到一周，坚持几天就能发现自己其实可以忍耐饥饿。心里适应期大概要一两个月
厉害，是不是有点《药不能停》那个电影里面的感觉
吃的是什么呢？
16/8虽然有用，但是非常有限，有没有可能是 fasting 改进血糖的速度跟不上因为饮食结构导致的血糖变差的速度，所以 net result 是变差，不是因为16/8让结果更差
断食的确有各种奇葩反应，每个人不同，应该生理上的。有些小病痛会消失，可能是自噬的作用。脑子灵光睡不着觉，不知怎么打法时间。有的人的确药不能停，因为断食会上瘾了。
饿得满地找牙那是因为没有fat adapted，有点惨，不好坚持下去。先断碳水几天，就是fat fast 几天后才水断就容易了。