稍微学一点中学历史,大部分男人一辈子要经历好几次大战。就说中国,抗日战争解放战争朝鲜战争根本就是连着的好吗。之前的北伐战争军阀混战,再之前甲午海战鸦片战争太平天国。男人不是被抓去参军就是当壮丁。 当然你可以说朝鲜战争之后就没有这种规模了战争了,至少现在没看到。但同时期女人也解决剖腹产问题了啊。所以你要比较同时期,男人绝对死亡率更高。 至于和平时期,危险工作大多数都是男人在做,警察消防小规模战争。中国死在黑煤窑的矿工出车祸的司机,美国死在阿富汗的大兵,基本上都是男的。 ihaveafriend 发表于 2022-12-06 17:57
所以古代男权社会不给女性任何可以独立生活的出路,要不然那么大的死亡率的一个事件,但凡可以独立生活不依靠男性,大部分女性都会选择避免吧。 kolanut 发表于 2022-12-06 09:25
古代谁活的都不如现在舒服,毕竟科技落后,皇帝冬天也冻不行。 产妇更了,基本听天由命,听一个老人说,过去女人生产,寿衣都是提前准备好的。dngdnhxqs 发表于 2022-12-06 00:23
想想看还真是。现在需要拉去剖的,在古代估计都是凶多吉少。 现在产后各种感染大大减少了,在古代估计又能放倒一批。 大喜妞 发表于 2022-12-06 00:27
现在剖腹产多是因为高龄产妇多。30岁以上就是高龄产妇了。你看新闻里那些17、18岁的女学生怀孕生子的,生孩子比生蛋还简单。整个怀孕期间穿个厚衣服没人知道,要分娩了自己跑到女厕所生了个小孩往垃圾桶里一丢,转头就跑回班上上课。古代只要坚持按照17、18岁生育头胎,后面一胎比一胎顺。 这么说起来,其实从生理上来说,女人还是17,8就是最好的生育年龄 multiplelife 发表于 2022-12-06 01:19
现在也很难。 我记得看过统计数据,生产后导致的盆底肌损伤会导致生产后的几年里有50%的产妇出现漏尿 这还是上海的数据。算是医疗资源最丰富有比较好的照顾的地方了。身体损耗速度提前 SOSHELPPLZ 发表于 2022-12-06 00:55
所以古罗马时代上流社会找老婆,最青睐拖油瓶的寡妇,因为已经生过孩子,所以再生的成功率就高的多,可以保证自己有继承人。 驫龘麤靐 发表于 2022-12-06 08:46
回复 1楼大喜妞的帖子 是的, 就女生要面对生孩子这个难关, 女同胞们应该得到该有的尊重和在工作中给予更为平等的对待, 甚至应该更为激进的来给予更多的机会! lichungang 发表于 2022-12-06 01:04
曹操好像也特别喜欢别人的老婆。不过到了后来中国可是很讲究处女呀。 好像古代生完孩子产妇也容易因为产褥热什么的去世。 JBJ17 发表于 2022-12-06 09:07
我朋友生了三,漏尿严重 如如 发表于 2022-12-06 01:37
从古到今女人生孩子都是极端高危的行为,鬼门关里走一道你以为是瞎说的嘛?所有在现代医学里必须剖腹产的,在古代都是死亡唯一结果,你去看看现代社会剖腹产的比例,就知道古代女人生孩子的死亡几率了,这还不说古代没有麻醉没有缝针,生孩子有多痛,产后恢复有多痛,即使是顺产,你能想象产后撕裂没有缝针靠自己硬抗嘛?magnoliaceae 发表于 2022-12-06 09:18
基本逻辑,100个女人,50个选择避免,50个选择繁衍,其中40个成功生存,每个人5娃。过N代以后,你说是选择避免的多还是选择繁衍的多? ihaveafriend 发表于 2022-12-06 09:29
古代死亡率最高的是感染,很多炎症,创伤几乎都会死 现代人类寿命的提高主要归功于抗生素的发明 shirley163 发表于 2022-12-06 10:52
是的,哪怕现代,女人生娃都要脱层皮。。超级伤的。。 所以我无法理解亲娘拼命催婚催生是为啥,我自己经历过以后,我肯定会对娃说生娃谨慎 sweetme 发表于 2022-12-06 09:11
+1 从清朝到民国的寿命提高主要归功于抗生素的 再早一波的寿命提高是由于土豆和红薯引进到中国 winnieyan 发表于 2022-12-06 11:09
没懂这个逻辑。N代之后这些选择避免和繁衍的都翘辫子了,新生代选择避免或是繁衍这谁知道。又不是所有“繁衍族”的后代都会选择繁衍,毕竟每个选择避免的都是被繁衍出来的😂 qgp 发表于 2022-12-06 10:37
虽然女人生孩子不容易,但男人更不容易,各种战争和徭役死人不要太多。至少女人生孩子死亡是为了自己繁衍,男人上战场连这个好处都没有。 ihaveafriend 发表于 2022-12-06 09:11
古代医疗条件比较差,哪怕是皇后妃子生孩子死的都有不少。但是楼上那个男的说的没错,年纪越大,越不活动(电脑前久坐),生孩子complications越多。sweetapple123 发表于 2022-12-06 09:35
繁衍本身是一种基因的表达,当然可以对下一代产生正相关影响。群体繁衍不需要所有个体都繁衍,但不繁衍的比例不会增加。这是进化论里面进化稳定系统的概念,需要相当于本科教育程度才能够理解。 ihaveafriend 发表于 2022-12-06 12:08
古代因为生小孩死掉的产妇可太多了,挺可怜的。 Toledo 发表于 2022-12-06 12:42
民国没沾青霉素多少光,美国青霉素工业化量产44年才开始,到中国一直到红朝建立,还是天价。最后到50年代中期才算是可以自己量产。如果民国真的平均寿命提高,也应该归功于现代医学引进。 另外,美洲作物引入,引起的是人口爆炸,并非寿命提高,恰恰相反,因为人口爆炸,食物只能保证热量,而不能保证营养,所以平均身高随着人口增长一直在降低。在这种情况下,我怀疑人均寿命也应该会降低,毕竟不能指望营养不良的人能够健康。 驫龘麤靐 发表于 2022-12-06 11:42
是这样。红朝寿命的提高主要因为苏联援建的华北制药厂,据说一下是的人均寿命提高22岁. 而不是粮食,毛时代人均消耗的粮食还不如满清 shirley163 发表于 2022-12-06 13:02
真的不能理解,人类进化了站到了食物链顶端,为什么生育系统就是这么复杂高风险不efficient的设计,生个孩子连母亲都会死?完全不合理啊! snowpenguin 发表于 2022-12-06 12:50
男的闭嘴 最烦一些男id,屁都不懂还夸夸其谈 哪儿凉快哪儿呆着去 Cumberbitch 发表于 2022-12-06 01:27
一直到民国的时候,女人死亡里面有30%是因为生产 baobao557 发表于 2022-12-06 00:23
😂逻辑不通还挺容易被offend。那么你看懂我在怎样质疑你的逻辑了吗😂,算了我不强求了 qgp 发表于 2022-12-06 12:36
古代17,18岁生是比古代30岁生容易,但还是难啊,像臀位啊,绕颈啊,胎盘前置啊,感染啊这些都不挑年龄。 而且古代女人年纪轻轻就生娃,可能生娃上比年纪大了生有优势,但是年纪轻轻的开始就要开始不停地生娃带娃,也是很不容易。 大喜妞 发表于 2022-12-06 13:37
人类能站到食物链顶端靠的是超大的脑容量,付出的代价就是生育时候脑袋大了会难产 张小多 发表于 2022-12-06 13:15
回复 1楼大喜妞的帖子 确实如此。我因为身体原因,两个都是破腹产。搁在古代,只能不婚不育才能保住小命了。 Pear2019 发表于 2022-12-06 08:49
哈哈,是的,我生产时顺产不成功转刨腹产,老公开玩笑说要放古代就是一尸两命啊。感恩现代医学 Tina_tgif 发表于 2022-12-06 09:19
破腹产后刨腹产,难道生产后容易出错别字? mermaidyuu 发表于 2022-12-06 14:18
你这种情况叫做思而不学则殆。 就好比交际花想跟爱因斯坦谈物理,好歹达到该学科本科水平才有得谈。你没达到,别人也没有义务给你网上教学。 ihaveafriend 发表于 2022-12-06 13:49
漏尿,盆底肌修复这个手术很简单的吧,用激光还是电的一个工具去刺激一下盆底肌肉,让那部分肌肉重新收紧就好了,很小的一个手术, Happylifeee 发表于 2022-12-06 09:13
男的得个感冒都要死要活,让做个结扎就跟要他命似的,然而看见女的生孩子却觉得没啥危险的,manexplaining真是没人要听。以后科技发达了让男的也能生孩子看他们愿不愿意自己生。 iloveGelato 发表于 2022-12-06 15:04
回复 23楼sweetme的帖子 我觉得亲娘对不生孩子是不能接受的 既然要生 那就催你早点生 她们清楚的知道 早生恢复什么要好很多。 但到我们下一辈 我接受我女儿丁克。。那我就要跟她说生孩子想清楚再说。 yunnanjiangnan 发表于 2022-12-06 15:30
说句不好听的就是“贱” shaohuacrystal 发表于 2022-12-06 15:05
不能这么比,古代难产应该比现在少得多。 现在营养过好养胎太久导致婴儿过大。你看动物呢?难产率很低的。如果现代女性每天吃一半食物,每天干一小时重体力活,不会这么容易难产。 ihaveafriend 发表于 2022-12-06 09:23
难怪人家说生孩子就是女人走一遍鬼门关。现在这些风险也都还在,但起码感谢医疗进步科技进步,风险还是大大降低了。
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生孩子几乎是绝大部分女人都要经历过的事。你如果要类比,你也得举一个绝大部分男人都必须经历的危险。我想,唯一是所有男人都得经历的危险,就只有你当初从你妈肚子里出生的那一次了。
真相了,要有独立生活能力谁会愿意依附男性。。。一不小心还要搭上命。。。
🛋️ 沙发板凳
想想看还真是。现在需要拉去剖的,在古代估计都是凶多吉少。
现在产后各种感染大大减少了,在古代估计又能放倒一批。
我记得看过统计数据,生产后导致的盆底肌损伤会导致生产后的几年里有50%的产妇出现漏尿
这还是上海的数据。算是医疗资源最丰富有比较好的照顾的地方了。身体损耗速度提前
是的, 就女生要面对生孩子这个难关, 女同胞们应该得到该有的尊重和在工作中给予更为平等的对待, 甚至应该更为激进的来给予更多的机会!
古代有很多孕妇生孩子时候没有挺过来的,太多太多了
现在剖腹产多是因为高龄产妇多。30岁以上就是高龄产妇了。你看新闻里那些17、18岁的女学生怀孕生子的,生孩子比生蛋还简单。整个怀孕期间穿个厚衣服没人知道,要分娩了自己跑到女厕所生了个小孩往垃圾桶里一丢,转头就跑回班上上课。古代只要坚持按照17、18岁生育头胎,后面一胎比一胎顺。 这么说起来,其实从生理上来说,女人还是17,8就是最好的生育年龄
男的闭嘴
最烦一些男id,屁都不懂还夸夸其谈 哪儿凉快哪儿呆着去
我朋友生了三,漏尿严重
确实如此。我因为身体原因,两个都是破腹产。搁在古代,只能不婚不育才能保住小命了。
所以皇帝喜欢住小房子 毕竟取暖容易
曹操好像也特别喜欢别人的老婆。不过到了后来中国可是很讲究处女呀。
好像古代生完孩子产妇也容易因为产褥热什么的去世。
虽然女人生孩子不容易,但男人更不容易,各种战争和徭役死人不要太多。至少女人生孩子死亡是为了自己繁衍,男人上战场连这个好处都没有。
后来人口多了,老婆更容易找了,才有的挑了吧!
漏尿,盆底肌修复这个手术很简单的吧,用激光还是电的一个工具去刺激一下盆底肌肉,让那部分肌肉重新收紧就好了,很小的一个手术,
哈哈,是的,我生产时顺产不成功转刨腹产,老公开玩笑说要放古代就是一尸两命啊。感恩现代医学
不能这么比,古代难产应该比现在少得多。
现在营养过好养胎太久导致婴儿过大。你看动物呢?难产率很低的。如果现代女性每天吃一半食物,每天干一小时重体力活,不会这么容易难产。
基本逻辑,100个女人,50个选择避免,50个选择繁衍,其中40个成功生存,每个人5娃。过N代以后,你说是选择避免的多还是选择繁衍的多?
我也生了仨 老二生完有过短时期漏尿 主要是泡浴缸的时候 现在完全没有
可是很多女人并不想要这个机会啊,她们还会说不都是一张paycheck吗?哪里有我好好培养自己的孩子(以使他/她将来能领一张paycheck)有意义?她们还会说,鼓励女人出去工作是对女性的不公平和迫害,工作的女性都是loser,都是嫉妒不上班全职带娃的。except当要逼男人就范的时候她们才会说我为了家庭牺牲了事业(就是那个为了领个paycheck的无聊低级工种)。
没懂这个逻辑。N代之后这些选择避免和繁衍的都翘辫子了,新生代选择避免或是繁衍这谁知道。又不是所有“繁衍族”的后代都会选择繁衍,毕竟每个选择避免的都是被繁衍出来的😂
中国是一夫一妻多妾制,没有嫡出的孩子,庶出也可以继承家业。所以上流社会不担心绝后。罗马是严格的一夫一妻制社会,儿子只能靠老婆生,实在不行还有拖油瓶带来的儿子。比如暴君尼禄,就是拖油瓶的老妈嫁了上一任皇帝,他改姓继承帝位。
是的现在也很难。我知道的就有两位妈妈(都是华人)产后大出血去世了,都在美国。这还是sample size不大的情况下。 不知道和医院的官司怎么样了,但人就这么没了还是很可惜,孩子也很可怜。
有些道理,清朝人的平均年龄是30多,到了民国平均才提高到了40多
30岁以上就是高龄产妇只有宝玉他妈了吧
+1
从清朝到民国的寿命提高主要归功于抗生素的
再早一波的寿命提高是由于土豆和红薯引进到中国
以我的拙见,亲娘拼命催婚催生是因为早生脱一层皮,晚生脱三层皮。
除非打算丁克,不然还是早生
民国没沾青霉素多少光,美国青霉素工业化量产44年才开始,到中国一直到红朝建立,还是天价。最后到50年代中期才算是可以自己量产。如果民国真的平均寿命提高,也应该归功于现代医学引进。 另外,美洲作物引入,引起的是人口爆炸,并非寿命提高,恰恰相反,因为人口爆炸,食物只能保证热量,而不能保证营养,所以平均身高随着人口增长一直在降低。在这种情况下,我怀疑人均寿命也应该会降低,毕竟不能指望营养不良的人能够健康。
繁衍本身是一种基因的表达,当然可以对下一代产生正相关影响。群体繁衍不需要所有个体都繁衍,但不繁衍的比例不会增加。这是进化论里面进化稳定系统的概念,需要相当于本科教育程度才能够理解。
不生孩子人类灭绝。 不打仗其实没啥特别不好的。可能医术进步慢点儿。
那是宫斗的结果
😂逻辑不通还挺容易被offend。那么你看懂我在怎样质疑你的逻辑了吗😂,算了我不强求了
这个是真的。别说古代了,就是近代比现在都差远了。 从我妈听来一个故事。和我妈同龄的一个阿姨,冬天生娃,七十年代吧,医院没暖气(江苏地区)。那阿姨的妈心疼女儿,给做了一个开裆大棉裤。 真心感觉那时的人真苦。科技没到那一步也就算了,古时候就连皇上也用不上电灯是吧。七十年代了,医院里都没暖气让女人光着身子生娃!
真的不能理解,人类进化了站到了食物链顶端,为什么生育系统就是这么复杂高风险不efficient的设计,生个孩子连母亲都会死?完全不合理啊!
是这样。红朝寿命的提高主要因为苏联援建的华北制药厂,据说一下是的人均寿命提高22岁.
而不是粮食,毛时代人均消耗的粮食还不如满清
我生了后三年里如果没有及时去厕所,打个喷嚏就会漏尿。
其实红朝青霉素的白菜化,更大的功劳是一批海归,不过最后他们都被整得人不人鬼不鬼。过去我写过一个科普,专门查过资料。
人类能站到食物链顶端靠的是超大的脑容量,付出的代价就是生育时候脑袋大了会难产
那段说的大体上没毛病啊
哈哈 好像他们自己生过娃下过蛋还比较过的
不懂的别胡说。剖腹产的最主要原因是婴儿头围和产妇产道条件的匹配性,然后是其他影响分娩的危险因素。如果婴儿特别大,就是产妇18岁也一样要剖腹产。
这么高的死亡率! 不知道孩子存活率怎么样,还是得感谢医疗进步
动物孕产期间死亡率肯定也不低,另一个重要因素是孕产高危基因都自然选择掉了很难遗传下来
古代17,18岁生是比古代30岁生容易,但还是难啊,像臀位啊,绕颈啊,胎盘前置啊,感染啊这些都不挑年龄。
而且古代女人年纪轻轻就生娃,可能生娃上比年纪大了生有优势,但是年纪轻轻的开始就要开始不停地生娃带娃,也是很不容易。
你这种情况叫做思而不学则殆。
就好比交际花想跟爱因斯坦谈物理,好歹达到该学科本科水平才有得谈。你没达到,别人也没有义务给你网上教学。
不停的生也是必然选择。19世纪,英国已经是工业化国家了,婴幼儿夭折率依然高达50%以上。在古代很多地方,女人的子宫是最重要的资源,所以游牧民族才有兄弟继承死者老婆的风俗。
还是你说到点子上了,实际上人类很多特性都是围绕脑子这个器官,自然选择出来的最优解。
破腹产? 麻烦修改一下错别字,别这么血淋淋的。
破腹产后刨腹产,难道生产后容易出错别字?
哈哈,应该直接用日语“帝王切开术"
Whatever you say。你高兴就好,反正估计你已经习惯了别人对你逻辑的不理解。😂
上战场和生孩子比起来是小概率,我们在这里讨论孕产妇的艰辛,如果讨论男人上战场请你另开一贴
对啊,我家一个钟点工阿姨某天跟我说要请假去做那个手术,做完第二天就继续上工了,就是个门诊手术
说句不好听的就是“贱”
我觉得亲娘对不生孩子是不能接受的 既然要生 那就催你早点生 她们清楚的知道 早生恢复什么要好很多。 但到我们下一辈 我接受我女儿丁克。。那我就要跟她说生孩子想清楚再说。
我妈就劝我不要生,但我没听。幸好劝我不要生二胎的时候终于听了。
这其实就是硬币的两面,人类因为能直立行走解放双手,加上较大的脑容量变成了地球霸主,但是这两个特征恰恰是难产的根源啊。
这样认为的男人为啥“贱”,难道不是明知这样也明知(某个)男人是这样想的还非要嫁给他然后生孩子的女人“轻贱自己”吗?
放p。。。
你自己也说人类进化到顶端了,你知道为啥人类在顶端嘛,因为人类头大呀!头大到好多生不出来的程度