今天美国的最重大事件将要发生,$203Billion 大项目 8点揭晓

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helloterran3
订单是100架,是 B2 机队的多了五倍
facet 发表于 2022-12-02 20:53

当年b2也订了170多架,最后砍到只剩20架。
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wenxuecity0824
胜者王侯败者寇
the winners become princes and marquises, the losers are vilified as bandits (idiom); history is written by the victors
驫龘麤靐
但B2本来也隐形啊还比他载得多。B21相比B2除了更低的维护成本以外有特别显著的优势吗? 具体可以飞多远没说只说是目前能飞最远的。
cqcq 发表于 2022-12-02 22:12

我的理解就是轰炸机里的F35,成本低,易于量产,硬指标性能可能稍逊,但是软指标性能更强,比如电子战能力和隐身能力,可以大量装备,在全面对抗的情况下,不会因为数量而捉襟见肘。
p
pwwq
我的理解就是轰炸机里的F35,成本低,易于量产,硬指标性能可能稍逊,但是软指标性能更强,比如电子战能力和隐身能力,可以大量装备,在全面对抗的情况下,不会因为数量而捉襟见肘。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-02 23:04

同意
c
complicated
B2是战略轰炸机,B21是战术轰炸机,执行的是类似Tu-22和轰6那样的任务

helloterran3 发表于 2022-12-02 20:45

膜拜 这都懂
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warmwinter
明明是美国必须保持先进武器优势,它才能在国际上耍流氓。。。美国是世界上最流氓的国家。。。
hijklmn 发表于 2022-12-02 20:34

那就乖乖当孙子
c
complicated
真漂亮,就是给大家看个外观
驫龘麤靐
膜拜 这都懂
complicated 发表于 2022-12-02 23:12

没有的事啦,现在不是看大小来区分战略轰炸机还是战术轰炸机的时代,真要看就看航程。B2大是因为那个时代缺乏精确制导武器,所以需要大载弹量来满足火力覆盖。现在精确的战区外发射武器多的很,根本不需要那么大的载弹量就可以保证目标被精确摧毁。B-21是实实在在的战略轰炸机
The Northrop Grumman B-21 Raider is an American strategic bomber under development for the United States Air Force (USAF) by Northrop Grumman. As part of the Long Range Strike Bomber (LRS-B) program, it is to be a long-range, stealth intercontinental strategic bomber for the USAF, able to deliver conventional and thermonuclear weapons.[
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21_Raider#:~:text=As%20part%20of%20the%20Long,deliver%20conventional%20and%20thermonuclear%20weapons.&text=As%20of%202022%2C%20the%20B,service%20by%202026%20or%202027.

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llcare
没有人关心吧 穷兵黩武 黔驴技穷
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pwwq
膜拜 这都懂
complicated 发表于 2022-12-02 23:12

膜拜错人了
技术流,看四字大神的
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pwwq
没有人关心吧 穷兵黩武 黔驴技穷
llcare 发表于 2022-12-02 23:20

非常关心,
这个发布会搞得,精彩!!



V
VMC
那就乖乖当孙子
warmwinter 发表于 2022-12-02 23:16

大伙儿这儿发个帖,就被您教训要大家当孙子?至于嘛?
哦,该不会您是想要某些国家当孙子,可又跟那些国家说不上话,所以来这儿找人顶缸来了吧?
h
hoxu
看样子又是软件升级。
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tntcn
当年b2也订了170多架,最后砍到只剩20架。
helloterran3 发表于 2022-12-02 22:46

当年是为了对付苏联,苏联解体后,没有对手,就没必要加量了,而且太贵。。。
z
zhegufei
膜拜 这都懂
complicated 发表于 2022-12-02 23:12

他懂啥。B21 也是战略轰炸机
半个马和甲
大牛们看我看我!
不懂就问: 一年前中国不是就宣布有了quantum radars 了吗? 那stealth 还有啥用呢?
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pwwq
大牛们看我看我!
不懂就问: 一年前中国不是就宣布有了quantum radars 了吗? 那stealth 还有啥用呢?
半个马和甲 发表于 2022-12-03 00:16

小声说 其实没用了

半个马和甲
小声说 其实没用了


pwwq 发表于 2022-12-03 00:17

听不出你是不是反话?
所以2B买了个寂寞?!
另: 那個quantum entanglement theory 好像有的物理諾貝爾了?
所以这次到底是谁走在前面啊?
召唤四字MM大牛。
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pwwq
听不出你是不是反话?
所以2B买了个寂寞?!
另: 那個quantum entanglement theory 好像有的物理諾貝爾了?
所以这次到底是谁走在前面啊?
召唤四字MM大牛。
半个马和甲 发表于 2022-12-03 00:24

小点声!
让美国军方继续花钱买没用的飞机就好了,
有些事情别说的这么明白 好不好
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jianxins
大牛们看我看我!
不懂就问: 一年前中国不是就宣布有了quantum radars 了吗? 那stealth 还有啥用呢?
半个马和甲 发表于 2022-12-03 00:16

10 年前就有量子鞋垫
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dpdpdp
这多钱一架?现在的国防预算一年可以买几架呢?
半个马和甲
回复 120楼dpdpdp的帖子
2B 呀。 不过好像有危险买了个寂寞?
p
pwwq
这多钱一架?现在的国防预算一年可以买几架呢?
dpdpdp 发表于 2022-12-03 00:31


预算大概 7600亿
这个飞机一架大概7个亿
买100架也许有折扣
空军已经订了100架,在谈价钱
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colormdy

预算大概 7600亿
这个飞机一架大概7个亿
买100架也许有折扣
空军已经订了100架,在谈价钱
pwwq 发表于 2022-12-03 00:33

呵呵 一架飞机够买500架军用无人机了,还不用考虑培养飞行员的成本
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crichris
美国要真是流氓的话,也是文明的流氓,比真正骨子里就带流氓习性的真流氓还是差太远了。想看真流氓吗?看看昨天赵利尖记者会就知道了。
NewBeing 发表于 2022-12-02 20:46

这也能舔 长见识了
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dpdpdp
这也能舔 长见识了
crichris 发表于 2022-12-03 00:46

屁股不同的问题就别讨论了。本站只保留跟站长屁股一样的帖子
大喵喵
明明是美国必须保持先进武器优势,它才能在国际上耍流氓。。。美国是世界上最流氓的国家。。。
hijklmn 发表于 2022-12-02 20:34

那你还在美国干嘛,跟流氓同流合污吗
p
pululu
感觉copy了51区掉下来的东西
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singingIris
明明是美国必须保持先进武器优势,它才能在国际上耍流氓。。。美国是世界上最流氓的国家。。。
hijklmn 发表于 2022-12-02 20:34

這個你口中的流氓國家, 幫助中國建立了完整的西醫體系, 現在同濟,華西,北大醫學院,等等都是美國建的.
說實話,中國是最不應該仇美的, 二戰時候美國幫著中國打日本,就算是幫中華民國,不打贏說不定現在中國是共榮圈,不會是共產黨的
忘恩負義的人和國家沒有未來.
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jiajia2018
那你还在美国干嘛,跟流氓同流合污吗
大喵喵 发表于 2022-12-03 01:53

不流氓一点你以为咱们日子可以这么舒服?别人得996,咱们美国人可以轻轻松松吃香喝辣?
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bud
当初NG拿到空军合同, 波音(落马合作者)不服向美国政府提出抗义。 根据美国法律,联邦问责局(GAO) 得立马展开调查, 100天内向国会提交报告。 美国军方干啥大事都要搞个竞争。 诺普和波音落马全力争这个合同, 要求员工供应商写信给国会议员, 支持老板。 整个行业都站队, 但GE有些难堪,他的发动机押宝诺普, 航电部门押宝波音。 最后GAO拒绝波音的抗义,https://www.gao.gov/products/b-412441
s
sunleilucky
这么大的单,是不是可以考虑跳槽Northrop Grumman了。😂
b
bud
哦哦哦。一部大片马上开演。 坐等,吃瓜。
其实美国必须大笔钱花在军事上。这个战略姿势不能错。 否则分分钟钟真走上衰落。


半个马和甲 发表于 2022-12-02 20:29

那些供应商都是军民共用企业, 有些可能给C919供货, 同时也是B21的供货商, 像通用电气等等。 占领业界金字塔顶端。
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pwwq
这么大的单,是不是可以考虑跳槽Northrop Grumman了。😂
sunleilucky 发表于 2022-12-03 07:44

你能去么?
能跳的话当然跳
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sunleilucky
你能去么?
能跳的话当然跳
pwwq 发表于 2022-12-03 07:49

倒是可以试试,不过人家要不要我那就不知道了。。。😂 问题是他家也不是军火头子啊,也不知道老大现在什么情况😳这要是再不整点动静可能就要去喝汤了。。。
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bidd_1990
回复 128楼singingIris的帖子
照你这么说美国的建立还多亏印第安人好心帮衬了殖民者,结果帮了之后就被灭了。。。
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bidd_1990
回复 110楼pwwq的帖子
如果不是帖子,我都不知道。。。真的没啥人关心。其他国家也没有想和美国争霸权,只是自卫罢了哈哈哈
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pwwq
倒是可以试试,不过人家要不要我那就不知道了。。。😂 问题是他家也不是军火头子啊,也不知道老大现在什么情况😳这要是再不整点动静可能就要去喝汤了。。。
sunleilucky 发表于 2022-12-03 07:52

能拿到高级别的 clearance最好
认识一个韩国人以前在那里干过,海军系统出来的,现在跳到了四大会计
感觉挺好的
还有一个台湾人是另外一家国防承包商,
也是有很高级别的clearance
p
pwwq
回复 110楼pwwq的帖子
如果不是帖子,我都不知道。。。真的没啥人关心。其他国家也没有想和美国争霸权,只是自卫罢了哈哈哈
bidd_1990 发表于 2022-12-03 07:54

真的很多人关心
我是华府一个韩国朋友之前告诉我的,
这是美军30年来轰炸机的第一次换代
大事情
对于非军迷不关心也很正常

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jianxins
回复 128楼singingIris的帖子
照你这么说美国的建立还多亏印第安人好心帮衬了殖民者,结果帮了之后就被灭了。。。
bidd_1990 发表于 2022-12-03 07:52

历史盲
b
bidd_1990
回复 139楼jianxins的帖子
不然你以为感恩节怎么来的。。。感恩节的历史都已经被美化了。。因为历史正是胜利者写的。。。
b
bidd_1990
回复 138楼pwwq的帖子
是呀。军迷占人口明显很低啊。。
M
Moscow79
这个东西对台海战争的影响很大,中国海军登陆船团最怕的就是半路上被LRASM齐射,几百枚隐身反舰导弹贴着地面飞过来几乎没有预警时间,一下就是几万人喂鱼。本来执行这个打击任务的是 B1B机群,理论上可以通过航母编队配合远程反舰导弹在台海以东和美军大洋决战来阻挡。如果执行这个打击任务的是B21的话,想要拦截就很困难了。不过从公开资料上看B21腿短,不太可能从夏威夷直飞台海,可以通过远程导弹大规模打击日韩澳菲和关岛的全部机场来阻止
w
wget
美国要真是流氓的话,也是文明的流氓,比真正骨子里就带流氓习性的真流氓还是差太远了。想看真流氓吗?看看昨天赵利尖记者会就知道了。
NewBeing 发表于 2022-12-02 20:46

有文化的流氓更可怕。看看希特勒
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laohua001
这个东西对台海战争的影响很大,中国海军登陆船团最怕的就是半路上被LRASM齐射,几百枚隐身反舰导弹贴着地面飞过来几乎没有预警时间,一下就是几万人喂鱼。本来执行这个打击任务的是 B1B机群,理论上可以通过航母编队配合远程反舰导弹在台海以东和美军大洋决战来阻挡。如果执行这个打击任务的是B21的话,想要拦截就很困难了。不过从公开资料上看B21腿短,不太可能从夏威夷直飞台海,可以通过远程导弹大规模打击日韩澳菲和关岛的全部机场来阻止
Moscow79 发表于 2022-12-03 11:04

美国会参战?
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bud
美国会参战?

laohua001 发表于 2022-12-03 11:21

还真以为这些东西是用来打外星人?
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Moscow79
美国会参战?

laohua001 发表于 2022-12-03 11:21

美军肯定会介入,所以中国需要第一时间用远程导弹最大限度瘫痪东南亚范围内的所有美军基地,不然就是捆着一只手和美国打。这种仗打输了整不好要去海牙上绞刑架的,不能有任何保留
台海战争一开战很快就会发展成中国vs北约+日韩澳的世界大战,不要有任何幻想
小气蔻蔻
美军肯定会介入,所以中国需要第一时间用远程导弹最大限度瘫痪东南亚范围内的所有美军基地,不然就是捆着一只手和美国打。这种仗打输了整不好要去海牙上绞刑架的,不能有任何保留
台海战争一开战很快就会发展成中国vs北约+日韩澳的世界大战,不要有任何幻想
Moscow79 发表于 2022-12-03 11:55

所以台海近期根本打不起来,台湾是美国必保的,中国也知道这一点。除非中国高层集体不想活了,日子不过了。否则不会打起来。就算习近平发疯了,旁边的人也会拉住他。
安跨海
杀人武器也敢自称最大的事? 真是厚颜无耻
半个马和甲
这个东西对台海战争的影响很大,中国海军登陆船团最怕的就是半路上被LRASM齐射,几百枚隐身反舰导弹贴着地面飞过来几乎没有预警时间,一下就是几万人喂鱼。本来执行这个打击任务的是 B1B机群,理论上可以通过航母编队配合远程反舰导弹在台海以东和美军大洋决战来阻挡。如果执行这个打击任务的是B21的话,想要拦截就很困难了。不过从公开资料上看B21腿短,不太可能从夏威夷直飞台海,可以通过远程导弹大规模打击日韩澳菲和关岛的全部机场来阻止
Moscow79 发表于 2022-12-03 11:04

如果中国真有量子雷达,也许鹿死谁手还真不好说。
M
Moscow79
所以台海近期根本打不起来,台湾是美国必保的,中国也知道这一点。除非中国高层集体不想活了,日子不过了。否则不会打起来。就算习近平发疯了,旁边的人也会拉住他。
小气蔻蔻 发表于 2022-12-03 11:58

我倒是觉得很可能打,而且就是这两年。大陆这边可以一边和英美日澳联军海空大战,一边用各种导弹火箭炮自杀无人机血洗台湾岛,把能炸的东西全部炸烂,让台湾社会秩序完全崩溃不得不投降。以伊朗小摩托那种自杀无人机的制造成本,中国完全动员起来的时候给每个台湾人分一个都是足够的,完全可以逐个定点清除。
台湾要是自己投降了或者2300万台湾人已经从物理上不存在了,美军当然没有继续介入的理由,然后大不了就是当一百年的大号朝鲜。
啥玩意
你理解错了,感恩节是感谢上帝让印第安人送来火鸡,印第安人就是个快递员
啥玩意
美军肯定会介入,所以中国需要第一时间用远程导弹最大限度瘫痪东南亚范围内的所有美军基地,不然就是捆着一只手和美国打。这种仗打输了整不好要去海牙上绞刑架的,不能有任何保留
台海战争一开战很快就会发展成中国vs北约+日韩澳的世界大战,不要有任何幻想
Moscow79 发表于 2022-12-03 11:55

可以赌五毛钱一开战你帝立马后退2000公里
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Moscow79
回复 152楼啥玩意的帖子
真要是美国怂了直接后退2000公里,结果就是北约解体,日韩澳全部转投中国,莫斯科-德黑兰-北京-平壤轴心成为欧亚大陆的新主宰。所以美国肯定会赌一把的,不要有任何幻想
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llcare
回复 146楼Moscow79的帖子
赞 台海必然是生死大战
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summercreek
要什么武器啊,偷偷放点毒,比如covid,就把全世界 打趴下了。
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destiny2008
不用10年,几个月就出来了,玩具模型
hive 发表于 2022-12-02 20:17

阿里巴巴马上有售
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bud
美军肯定会介入,所以中国需要第一时间用远程导弹最大限度瘫痪东南亚范围内的所有美军基地,不然就是捆着一只手和美国打。这种仗打输了整不好要去海牙上绞刑架的,不能有任何保留
台海战争一开战很快就会发展成中国vs北约+日韩澳的世界大战,不要有任何幻想
Moscow79 发表于 2022-12-03 11:55

在攻击美国基地时, 美国会全面反击攻击沿海所有军事基地交通运输枢纽。 这新一代隐身轰炸机目标是纵深精确轰炸。 包子一出事就往西北或云南贵州避风头,有这东西在哪晚上都睡不好觉。
前两年有报道中国远洋的船只参与海军登陆演习。 可以想象总攻时成千货轮前方两侧挡导弹, 上万无人机开路骚扰, 掩护后面战机和登陆舰船。 这时导弹齐射已经无用, 唯一有效武器是原子弹。 各类沙盘推演, 最后以核弹结局。 领导心里明白, 这世界就太平, 大家努力赚钱。
d
destiny2008
这么大的单,是不是可以考虑跳槽Northrop Grumman了。😂
sunleilucky 发表于 2022-12-03 07:44

职业稳定 但跟大厂马公比pay的并不好 类似的还有雷神
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2wawa
回复 86楼pwwq的帖子
别说娃,我都听不懂.
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Moscow79
回复 157楼bud的帖子
打台湾本来就是拼着40年经济建设成果毁于一旦来打的,打赢了那就是终结昂撒人种500年来的主导地位,中俄朝伊轴心成为新时代的蒙古帝国,相比起来经济建设的那点坛坛罐罐算啥啊。这点代价都不愿意付那就不要碰瓷台湾了
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bud
回复 157楼bud的帖子
打台湾本来就是拼着40年经济建设成果毁于一旦来打的,打赢了那就是终结昂撒人种500年来的主导地位,中俄朝伊轴心成为新时代的蒙古帝国,相比起来经济建设的那点坛坛罐罐算啥啊。这点代价都不愿意付那就不要碰瓷台湾了
Moscow79 发表于 2022-12-03 13:33

美国第七舰队横在台湾海峡七十年了, 从来没怕过。 四十年哪够, pla智囊说以西安以东换美西。 包子敢么? 土工当务之急是要去掉对美军的恐惧, 这次台湾议长访台又显现出来。
螳螂扑蝉黄雀在后。 土工倾巢而出与台湾美国及盟国恶斗, 那漫长的过境线会有人乘机闹事的。 如果分散兵力又无法挡住美国驰援, 确保攻下台湾。 当务之急是勒紧裤腰带, 玩军备竞赛吧。
所以明确表态, 让领导知道后果严重, 这世界就太平, 大家才可以安心赚钱。 现在世人都看到了, 美国根本不怵核子讹诈。
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chiffongirlx
非对称做战了解一下吧。真打起来,杀敌一千自损五百。
纽约装修姐夫
这个东西对台海战争的影响很大,中国海军登陆船团最怕的就是半路上被LRASM齐射,几百枚隐身反舰导弹贴着地面飞过来几乎没有预警时间,一下就是几万人喂鱼。本来执行这个打击任务的是 B1B机群,理论上可以通过航母编队配合远程反舰导弹在台海以东和美军大洋决战来阻挡。如果执行这个打击任务的是B21的话,想要拦截就很困难了。不过从公开资料上看B21腿短,不太可能从夏威夷直飞台海,可以通过远程导弹大规模打击日韩澳菲和关岛的全部机场来阻止
Moscow79 发表于 2022-12-03 11:04

肯定要空中加油的,B2全球执行任务都是从密苏里起飞往返两万公里,中间加油几次
纽约装修姐夫
杀人武器也敢自称最大的事? 真是厚颜无耻
安跨海 发表于 2022-12-03 12:05

看杀谁了,没有美帝的杀人武器,你爷爷可能还说日语,不许吃大米呢
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formemory
回复 157楼bud的帖子
打台湾本来就是拼着40年经济建设成果毁于一旦来打的,打赢了那就是终结昂撒人种500年来的主导地位,中俄朝伊轴心成为新时代的蒙古帝国,相比起来经济建设的那点坛坛罐罐算啥啊。这点代价都不愿意付那就不要碰瓷台湾了
Moscow79 发表于 2022-12-03 13:33

wishful thinking.
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xmv
利好军工
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zhegufei
要什么武器啊,偷偷放点毒,比如covid,就把全世界 打趴下了。
summercreek 发表于 2022-12-03 12:24

然后呢?全世界解封了,自己还封锁,引起白纸运动,是不是搬起石头砸自己的脚。
i
impressionist88
这种新闻有什么好激动的。。。全球现在处于非常微妙的平衡点,武器越先进作死越快
病毒核战面前有什么种族国家
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lake123
美国要真是流氓的话,也是文明的流氓,比真正骨子里就带流氓习性的真流氓还是差太远了。想看真流氓吗?看看昨天赵利尖记者会就知道了。
NewBeing 发表于 2022-12-02 20:46

都是流氓。难不成让美国流氓骑着国人头上耍流氓你很惬意…哎真是够贱的
z
zhegufei
都是流氓。难不成让美国流氓骑着国人头上耍流氓你很惬意…哎真是够贱的
lake123 发表于 2022-12-03 20:24

q
纽约装修姐夫
都是流氓。难不成让美国流氓骑着国人头上耍流氓你很惬意…哎真是够贱的
lake123 发表于 2022-12-03 20:24

我没看到美国人骑在中国人身上,只看到习把中国人当牛马
W
Writingpad
牛逼
d
dodorat
刚看到,太Cool了,感觉是外星飞船一样
z
zhegufei
回复 83楼esprit88的帖子
russian 也是这么认为的。常识是,在40年前80年代b2刚设计的时候就料到了米波雷达的出现, b2是唯二的米波雷达探测不到的, 另一个就是b21. 如果提到红外线探测200nm以上那就是搞笑。 有这种所谓的专家存在,自由世界更安心了
PoopyFace 发表于 2022-12-02 21:06

你是懂米波雷达的。说的很准确。
我从知乎上看到一个研究雷达的人的文章,确实支持你的说法。
Tactic Blue的早期试验中观察到低频雷达的谐振效应使隐身失效,因此在后期设计中对这个问题重点进行了优化。而到了B2,在重点部位特别是翼缘用了“several feets”(!)厚的阻抗渐变结构吸波材料来针对低频雷达,甚至一度碍事到影响飞行能力以至于必须减薄(最终的厚度大约一米)。按设计师的说法B2对低频信号并不完全依赖常规的定向反射
The solution was to put RAM on the reflecting point, then catch the wave coming the other way. “We shed it at the other end and we killed the edge wave beautifully that way,” Cashen explained. “It was invention. Simple as that.”
所以我说所有的裸金属模型都是garbage in garbage out。即使按照80年代材料水平来估计,这些RAS对300MHz频段的rcs也至少能有-20dB以上的影响,因此对B2在UHF频段最低端的rcs合理估计很难高于-10dBsm。而B21和H20这些应用新一代材料的飞机只会更低,在100MHz能有-20dBsm我都不会惊讶。
-10dBsm这个数量级意味着即使是大型米波雷达,在无干扰无诱饵的情况下探测距离也难以超过300km,考虑到NGJ-LB和MALD的存在,即使最现代的防空网差不多也只能剩下警告有空袭来临这么点作用了。(评论区的杠精别拿低频雷达对战斗机目标的探测效果来杠,战斗机可带不了一米厚的RAM)而进步到-20dBsm意味着即使没有干扰和诱饵,探测距离也要被压缩到和红外探测器差不多的水平了。
其实不管哪个国家,雷达标称性能在战场上永远挤得出相当的水分,反而隐身一般比较实诚(因为雷达的影响因素太多了)。还记得PLA想了一万种用非隐身机对抗LO fighter的方法结果J-20一试发现全都是扯淡吗?H20出现之后毫无意外一定会重演一遍的。(注:这段的来源是某所隐身设计的负责人公开抱怨过和雷达的模拟对抗试验给进攻方限制过多,甚至要求限制方位和高度。当然后来红剑演习三代机对抗J20结果被杀穿大家是都知道的。又注:我认为经过了这些年发展目前国内对战斗机类目标的反隐身手段是有效的,然而B2这种目标和LO fighter有本质区别。杠精真多。)
既然说到低频反隐身,就来仔细说说。好的一面别的回答说得够多了,我就说说问题。最主要的问题一是目标识别能力差,因而对MALD这类诱饵非常敏感:雷达和通信一样也受到香农信道容量的限制,低载频的雷达天然只能具有窄的带宽,很难获得足够的细节信息来区分诱饵和真飞机。到了几百MHz以下这个频段,大多数特征都无法使用,识别能力已经很趋向于零了;二是因为信道不稳定,很多常规抗干扰手段不好使用(用了有可能把因为信道变化产生偏差的信号也滤掉了),这就给了EW非常大的发挥空间。加上对B2这类目标探测距离不足,总的来说得到EW掩护的B21突入腹地的能力一定是有的。
另外还有些非主流的预警探测手段,但也各有各的问题。1)无源雷达:外辐射源也是辐射源,RAM同样也可以吸收。即使不考虑这个问题,外辐射源反隐身也很大程度上是“摸彩票”,如果正常雷达是小禁区内打门的话,外辐射源雷达的可靠性大概和半场抽射有一拼吧 2)卫星:主要是覆盖率的问题,对光学星来说,夜间和有云的时候都无法使用,这意味着只靠卫星预警的话一大半的时间是不设防的,而且至少在2022年的今天(几年后可能会有)不存在分辨率既高到能识别飞机又幅宽*数量大到可以实时监控一个广阔区域的光学星座;雷达星在可见的未来中数量都不足以用作预警且对LO目标效果存疑。 3)密集布置的地面红外/声学传感器网:对低空目标确实有用,可是B21也不走低空啊。
最后说一句,在发展反隐身技术发展了三十多年之后又回过头来不约而同把B21和H20这种除了隐身以外生存能力为零的飞机当作下个十年绝对的核心工程,投入远超隐身战斗机当年得到的资源,你觉得两国空军和嚷嚷着“有效”的人之中谁是傻子呢。要说扔防区外武器,是F-15和B1b不香还是Rapid Dragon不够fancy,值得花真·一百倍的钱搞如此“无用”的平台?
c
ca563
回复 152楼啥玩意的帖子
真要是美国怂了直接后退2000公里,结果就是北约解体,日韩澳全部转投中国,莫斯科-德黑兰-北京-平壤轴心成为欧亚大陆的新主宰。所以美国肯定会赌一把的,不要有任何幻想
Moscow79 发表于 2022-12-03 12:18

你们湾湾就是高估自己的重要性,上一个这么自信的乌克兰,现在还在停水停电呢。
n
nemobaby
Cool.
h
happypath
呵呵 一架飞机够买500架军用无人机了,还不用考虑培养飞行员的成本
colormdy 发表于 2022-12-03 00:42

不能说有了无人机就不要这个了。这还能换几亿双袜子呢。无人机飞不远
纽约装修姐夫
你是懂米波雷达的。说的很准确。
我从知乎上看到一个研究雷达的人的文章,确实支持你的说法。
Tactic Blue的早期试验中观察到低频雷达的谐振效应使隐身失效,因此在后期设计中对这个问题重点进行了优化。而到了B2,在重点部位特别是翼缘用了“several feets”(!)厚的阻抗渐变结构吸波材料来针对低频雷达,甚至一度碍事到影响飞行能力以至于必须减薄(最终的厚度大约一米)。按设计师的说法B2对低频信号并不完全依赖常规的定向反射
The solution was to put RAM on the reflecting point, then catch the wave coming the other way. “We shed it at the other end and we killed the edge wave beautifully that way,” Cashen explained. “It was invention. Simple as that.”
所以我说所有的裸金属模型都是garbage in garbage out。即使按照80年代材料水平来估计,这些RAS对300MHz频段的rcs也至少能有-20dB以上的影响,因此对B2在UHF频段最低端的rcs合理估计很难高于-10dBsm。而B21和H20这些应用新一代材料的飞机只会更低,在100MHz能有-20dBsm我都不会惊讶。
-10dBsm这个数量级意味着即使是大型米波雷达,在无干扰无诱饵的情况下探测距离也难以超过300km,考虑到NGJ-LB和MALD的存在,即使最现代的防空网差不多也只能剩下警告有空袭来临这么点作用了。(评论区的杠精别拿低频雷达对战斗机目标的探测效果来杠,战斗机可带不了一米厚的RAM)而进步到-20dBsm意味着即使没有干扰和诱饵,探测距离也要被压缩到和红外探测器差不多的水平了。
其实不管哪个国家,雷达标称性能在战场上永远挤得出相当的水分,反而隐身一般比较实诚(因为雷达的影响因素太多了)。还记得PLA想了一万种用非隐身机对抗LO fighter的方法结果J-20一试发现全都是扯淡吗?H20出现之后毫无意外一定会重演一遍的。(注:这段的来源是某所隐身设计的负责人公开抱怨过和雷达的模拟对抗试验给进攻方限制过多,甚至要求限制方位和高度。当然后来红剑演习三代机对抗J20结果被杀穿大家是都知道的。又注:我认为经过了这些年发展目前国内对战斗机类目标的反隐身手段是有效的,然而B2这种目标和LO fighter有本质区别。杠精真多。)
既然说到低频反隐身,就来仔细说说。好的一面别的回答说得够多了,我就说说问题。最主要的问题一是目标识别能力差,因而对MALD这类诱饵非常敏感:雷达和通信一样也受到香农信道容量的限制,低载频的雷达天然只能具有窄的带宽,很难获得足够的细节信息来区分诱饵和真飞机。到了几百MHz以下这个频段,大多数特征都无法使用,识别能力已经很趋向于零了;二是因为信道不稳定,很多常规抗干扰手段不好使用(用了有可能把因为信道变化产生偏差的信号也滤掉了),这就给了EW非常大的发挥空间。加上对B2这类目标探测距离不足,总的来说得到EW掩护的B21突入腹地的能力一定是有的。
另外还有些非主流的预警探测手段,但也各有各的问题。1)无源雷达:外辐射源也是辐射源,RAM同样也可以吸收。即使不考虑这个问题,外辐射源反隐身也很大程度上是“摸彩票”,如果正常雷达是小禁区内打门的话,外辐射源雷达的可靠性大概和半场抽射有一拼吧 2)卫星:主要是覆盖率的问题,对光学星来说,夜间和有云的时候都无法使用,这意味着只靠卫星预警的话一大半的时间是不设防的,而且至少在2022年的今天(几年后可能会有)不存在分辨率既高到能识别飞机又幅宽*数量大到可以实时监控一个广阔区域的光学星座;雷达星在可见的未来中数量都不足以用作预警且对LO目标效果存疑。 3)密集布置的地面红外/声学传感器网:对低空目标确实有用,可是B21也不走低空啊。
最后说一句,在发展反隐身技术发展了三十多年之后又回过头来不约而同把B21和H20这种除了隐身以外生存能力为零的飞机当作下个十年绝对的核心工程,投入远超隐身战斗机当年得到的资源,你觉得两国空军和嚷嚷着“有效”的人之中谁是傻子呢。要说扔防区外武器,是F-15和B1b不香还是Rapid Dragon不够fancy,值得花真·一百倍的钱搞如此“无用”的平台?
zhegufei 发表于 2022-12-03 21:17

米波雷达的理论300公里探测距离还得是知道了飞机在哪儿瞄准了打才行,实战的时候上万公里的海岸线,谁知道飞机从哪儿来
纽约装修姐夫
你们湾湾就是高估自己的重要性,上一个这么自信的乌克兰,现在还在停水停电呢。
ca563 发表于 2022-12-03 22:03

上一个这么自信的俄罗斯呢?
M
Moscow79
回复 176楼ca563的帖子
敢不敢打个赌,我要是台湾来的你全家死光光?
我咋没看出来乌克兰怎么个自信法?上一个这么自信的明明是俄罗斯啊!
b
bud
NG除了飞机造得好(核潜艇也不差)。他家雷达技术是顶尖数一数二的(另一个是雷神)。 产品包括E3预警机雷达(原西屋), 航母预警机E2D, F22F35机载雷达。 给台湾F16雷达升级也是诺普的活。这B21雷达信号特征, 诺普心里应该非常有数。
半个马和甲
回复 175楼的帖子
大神! 你给讲下那个quantum radar 是什么东西呗? 听上去好牛逼啊! 感觉中国有了这个,它的领空防线稳的一逼啊!
还有那个物理诺贝尔奖
美国军方是不是其实最后B21在中国对抗这件事情上就是买了个寂寞呀?
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helloterran3
NG除了飞机造得好(核潜艇也不差)。他家雷达技术是顶尖数一数二的(另一个是雷神)。 产品包括E3预警机雷达(原西屋), 航母预警机E2D, F22F35机载雷达。 给台湾F16雷达升级也是诺普的活。这B21雷达信号特征, 诺普心里应该非常有数。

bud 发表于 2022-12-03 23:31

这几天的军事八卦非常有趣
首先是日本首相参观美国福特号航母的时候,突然没头没脑的问美国舰长:你说中国也有电磁弹射了,他们能用好么? 美国舰长脸上笑眯眯,心里mp,一口回绝:不可能,他们至少还要学10年
然后,日本首相乘坐的运输机,降落了三次才落到福特号上面,因为4条阻拦索只有一条正常工作。
福特号的电磁阻拦索也是当年吹上天的新技术,结果造出来狗屎一样,平均无故障时间只有几十个小时。 

b
bud
确定是福特号航母? 日本首相第一登上美国航母, 这是一个月前的新闻。日本首相慰问里根号及编队官兵, 里根号编队曾为陪罗西议长访台护航。这么高调慰问罕见。
Northrop Grumman 鼎盛时期包括建造核动力航空母舰, 从海底深处的核潜艇到外太空的运载火箭卫星统统包括。