国产疫苗打了也没用。只有戴口罩一个有效办法。 好在现在covid病毒也不是很毒。就跟流感差不多。有基础病的老人，老实说，不止是Covid, 流感，普通感冒都可能致命。该干嘛干嘛吧。平时流感季节你也不是那么紧张不是吗？ vaormd 发表于 2022-12-02 15:42
我在德国生活的大学同学也说德国医生不建议有基础病的人打疫苗。美国是优先打。我是糊涂了。ILuvSunshine 发表于 2022-12-03 07:34
那又能怎么办呢？年老体弱就是随便一个病毒熬不住就带走了啊，话虽然不好听，不是新冠也有别的。 我堂弟前一阵带马上要结婚的女朋友回家过节也算正式见家长，聚餐结束发现女朋友感冒了，估计聚餐的时候正处于潜伏期。后来果然我奶也感冒了，从那开始健康状况断崖式下降，从生活完全自理到卧床，神智不清，大部分时间都在睡觉，很快就走了。你说这能怪我弟吗？能怪社会开放不把每个人都关起来吗？只要人不是生活在真空里，就会有各种风险，自然规律没法抗拒。 Giovanna 发表于 2022-12-03 08:12
认识你的id,是个非常明理有智慧的妹子。所以明白你说的，虽然很难接受。家里老母亲瘫痪，每天不能离人的。我姐和保姆伺候好多年了（来来回回保姆都换了无数个了，每个都说做过那么多家，就你们家孩子老人最好）。说起来都是泪！ 挺了这么久，就怕这次出事故啊！ ILuvSunshine 发表于 2022-12-03 08:27
我给家里人下单了制氧机 别的都是听天由命 woainizenmeban 发表于 2022-12-03 08:52
奥密克戎真的很弱，80岁老人得了也能扛得住 我比较担心欧美这一波RSV要是传到国内才可怕呢 nutrilite 发表于 2022-12-03 08:58
同担心，家里有老人有基础病，长期看的specialist告诫一定不要打疫苗，现在放开了只能加强防护外加祈祷能熬过去了。哎，几家欢喜几家愁啊。 LingshaW 发表于 2022-12-03 02:40
本来可以避免的，年老的人就不要聚什么餐，人的命运都是由无数看似琐碎但常常致命的决定造成的，尤其以后放开了，这更是重要，如果risk vs benefit风险远超收益，就少做不做 Seeking668 发表于 2022-12-03 10:07
制氧机在什么情况下用啊？ cannie 发表于 2022-12-03 08:58
arbortime 发表于 2022-12-03 01:42
香港的老人很多是被照顾他们的人传染的。家里印佣菲佣得了然后传染全家 camfis 发表于 2022-12-03 10:21
其实开放后需要担心的不光是新冠问题，还要担心挤兑医疗，没有病床看别的病的问题。未来三个月问题很严峻，新冠病毒变异后因为症状轻反而不是最让人担心的。而是别的病能不能够及时治疗，因为疫情前床位就是一床难求。因为连美国放开后头三个月都是医疗崩掉，有的科室因为医护感染太多直接关掉 hellohey 发表于 2022-12-03 11:19
抗体只有两三个月，细胞免疫我个人觉得会长时间。 但是做疫苗的药厂没做这方面的实验，继续推不停的打疫苗。神烦。 moonandsixpence 发表于 2022-12-03 00:53
新冠的症状严重程度和年龄的相关性非常大，Omicron致死率低很多，但是对高龄人群的危险性仍旧很高 little_racoon 发表于 2022-12-03 11:21
先打满三针疫苗， 其它就只有小心再小心， 然后就听天由命了 喜羊羊888 发表于 2022-12-02 13:48
疫苗有用没用讨论差不多了，国内家里有高风险人群的80多的老人, 有基础病, 怎么办啊？老人出门很少，但是保姆每天晚饭后出门遛弯，和别的保姆打交道，聊天 。家里其他人也要去上班的，回家以后如果带着病毒的，不就传染给老人了吗？家里人都支持放开，因为人都封出毛病了，经济也都垮到地板上了，可是家里老人从来没打过疫苗，也不敢打，对关于传染老人都很担心。现在应该去打疫苗吗？ 还是有什么别的办法？谢谢 ILuvSunshine 发表于 2022-12-02 13:41
人类面对病毒能做的也就是疫苗和药物。中国没啥有效药物，那当然唯一能做的就是打疫苗，否则就是裸泳。小孩和年轻人打不打疫苗吃不吃药没啥，裸泳也能游到对岸，但对老人来说比较危险。能劝通还是尽量劝着打疫苗吧。 thejustice 发表于 2022-12-03 12:39
我家老人没打过疫苗，在封控期间得过了，第一到第三天有发热，每天往下降，第四天没有热度了。关键是，他近八十，家里没药，问居委会要退烧药，答曰，无医生诊断，不能给。于是，他等于是靠自身免疫力在硬扛。期间吃过减半的莲花清瘟，这是唯一的药。五天之后差不多自愈，这时却硬被拉去隔离，幸好是隔离医院，不是方舱。进入医院第三天转阴，第五天被释放。病中被隔离惊吓，受精神折磨。总结：得病不给药，同时折腾生病中虚弱的老人，所谓为老人封控，其实是残忍的形而上口号。奥米克绒就一大号流感，只要家里备有流感的常用药：退烧药，咳嗽药，润喉片，注意休息和营养，不会有大碍。只要有药，能就医，绝大部分不会死。高龄老人被限制吃药和就医自由，让自己扛，才会致死。为了＂保护＂自家老人，想让社会一起承担严重的次生灾害，这才是应该摒弃的想法。 homenhome 发表于 2022-12-03 12:52
广东的可以考虑去澳门打辉瑞疫苗 camfis 发表于 2022-12-03 10:06
那是你的选择，你宁可每天孤零零一个人关在空屋子里谁也不见换来多活几年，我们没意见。我们不这么想。我奶奶90多岁的人，老伴也走了，早就不怕死了，唯一的念想就是我们这些天涯海角的后代，最开心事就是能看见子孙满堂儿孙绕膝，过一天就要过出一天的幸福。不需要你理解。 Giovanna 发表于 2022-12-03 14:13
打哪儿的疫苗也一样中啊。有区别么。。。 wmouse 发表于 2022-12-03 16:47
那就去打疫苗啊。要过河就得付出代价。世界各国都是这么过来的。中国这种畏首畏脚，最后还是要被推上前线面对病毒的场景已经够世界笑一壶的了。 xyzgw 发表于 2022-12-02 13:52
为什么不打疫苗？自然灾害难道不是尽人事听天命吗？ Tippie 发表于 2022-12-02 14:31
要开放的声音都是年轻人发出来的，老人不上网，不用智能设备，连发言的机会都没有，年轻人都替他们做了决定（对很多老人是生死的决定），对老人不公平，各国都是如此 FairCorrect 发表于 2022-12-03 18:00
反过来，lockdown对儿童公平吗？大多数儿童即使染病也几天就没事，天天把他们限制在室内，打着新冠疫苗，戴着口罩，美其名曰，保护爷爷奶奶。 liying2022 发表于 2022-12-03 18:29
请问你胆子大，你是愿意 面对以前的delta病毒，还是面对现在的omicron啊 ？ 对致死率高的delta一点畏惧的意思都没有，是无知者无畏的意思吗 /？国内躲过了delta已经少死好多人了，美国delta那一波死了1百万，如果国内也也像美国这么防疫的话，估计前一两年可以死几百万吧？ fragcheng 发表于 2022-12-03 18:07
别在这里贩卖恐惧了！一百万是你们培训标准说法吗？知道啥叫die with和 die of吗？这板上已经澄清了无数遍 还在抱着一百万？ 另外 除了covid老年人就没有别的死亡了？都封着得了疾病得不到救治死了多少你装不知道？到底哪个对老人威胁更大？天天关在家里 抵抗力也降低 本来不会得得病估计也会得 这些你都不提？ mingrimingyue 发表于 2022-12-03 20:11
国内都脱销了。 Huanmin 发表于 2022-12-02 13:50
看香港数据管用。香港开放的时候已经是奥米克隆了啊！ hellohey 发表于 2022-12-03 07:27
这个不完全对啊， 新冠的传染力是流感的10倍。 流感一般人还真是传染不上。
美国是无差别先给老人打， 反正老人扛不住疫苗， 也就扛不住病毒， 早晚都是死
认识你的id,是个非常明理有智慧的妹子。所以明白你说的，虽然很难接受。家里老母亲瘫痪，每天不能离人的。我姐和保姆伺候好多年了（来来回回保姆都换了无数个了，每个都说做过那么多家，就你们家孩子老人最好）。说起来都是泪！
挺了这么久，就怕这次出事故啊！
理解你的担心，你和你姐也是很不容易。不管什么原因老人出现问题，感情上都很难接受，更何况是亲妈。只能好好跟保姆商量，尽量少去人多的公共场所，毕竟她自己也不想得病不是吗。我爸当初照顾我奶奶的时候，基本上只去户外活动，买菜一般是我叔叔送上门来。只能做到这些，看开一些，没有人能排除所有的意外因素和风险，抵抗不了自然规律，毕竟也快到寿终正寝的时候了。祝福你！
俺老家一个小村子，今年都集中走了8个了，都是七十多岁。前几天看着好好的，过几天走了。
应该都打过疫苗，因为60岁以上的所谓老人，都有名录，进村给打。所以，如果是亲爹亲妈，应该好做选择。
制氧机在什么情况下用啊？
这个传染性不高， 不会同时很多人死亡。 拉开了死就问题不大了。
国内累计感染1.7M，0.1%的概率得，和开放后以美国94.2%的概率算是900倍的概率差。打疫苗的costs开放前后不变。选择肯定有变化了
本来可以避免的，年老的人就不要聚什么餐，人的命运都是由无数看似琐碎但常常致命的决定造成的，尤其以后放开了，这更是重要，如果risk vs benefit风险远超收益，就少做不做
香港的老人很多是被照顾他们的人传染的。家里印佣菲佣得了然后传染全家
肺炎、血氧低于95的时候用。
关键是 不打也许预防死亡率更高！都是数字游戏
还是没有重视啊，病毒看不见，人很容易就忽略或有侥幸心理，就要付出代价
新冠的症状严重程度和年龄的相关性非常大，Omicron致死率低很多，但是对高龄人群的危险性仍旧很高
抗体实际上能坚持很久，绝对不止两三个月。不过呢，现在的新冠病毒基本上两三个月变一个样，你说能管两三个月其实也没错。。。。。。
细胞免疫持续的时间确实会更长，T细胞靠线性表位识别抗原，识别变异毒株的能力也强得多。不过灭活疫苗的细胞免疫水平很低，指望不太上。另外T细胞这个东西其实是把双刃剑，特别是CTL。现在看起来对高危人群来说最重要的还是体内有存量的中和抗体。
对，我说的不光要关心新冠，还要担心看不上病的问题。我记得今年一月我约好的看专科医生，结果诊所打电话过来说整个诊所关掉，因为诊所里医护感染太多。所以开放后头三个月会非常难。希望老人们尽量打上三针疫苗，外加流感疫苗。外加居家少外出到超市，出门散散步可以的。就是别去人多的地方。在室外边走走路应该都是没问题的，对身体也好。
泼点冷水，现在流行的BQ1/BQ1.1/XBB系列毒株已经几乎突变掉了wild type上面的所有中和位点，三年前的原始毒株做的灭活疫苗其实不是那么指望的上
中国现在理论上讲最好的方案是购买一批BA4/5毒株做的mRNA疫苗打给高危人群（二价疫苗是两种毒株的疫苗简单混合成的，pfizer/moderna手里有大量BA4/5疫苗的现货），对现有的毒株效果会比二价疫苗强，同时引进paxlovid。现在因为病毒的突变市面上已经没有可以用的单抗了，非常可惜。不过我的理解是引进疫苗这个事情上有一些政治考量，不是那么容易的。
另外就是把核酸普测改成居家抗原测试，因为挤在一起测核酸其实是个很大的传染源，但是感染追踪和强制隔离都不应该有放松。如果公共卫生措施足够强大的话，就算清不了零，病毒传播也会在一批活动能力最强的人被感染之后慢下来，保住大量的高危群体。
古人说：鱼与熊掌不可兼得。
是这样.而且今年流感也很厉害。尽量避开今年冬天生病。
灭活疫苗辣鸡，mRNA疫苗也是辣鸡，摸摸自己的良心别推了。
你咋知道，游泳时你穿的是充气的救生衣还是棉花衣？请有空温习“驴子过河”的故事。
我家三位老人90多岁了，都在美国，到处都是病毒的时候但他/她们也不怕了，不可能一直与世隔绝
家里年轻人只能说尽全力不要让老人染上病毒，该花的钱要花，老人的居住环境要改造，至少通风要改
家里其他人尤其读书的小朋友接触老人的时候要戴好N95
但如果还是染上了就只能听天由命了
让更多人看看所谓的为了老人
那是你的选择，你宁可每天孤零零一个人关在空屋子里谁也不见换来多活几年，我们没意见。我们不这么想。我奶奶90多岁的人，老伴也走了，早就不怕死了，唯一的念想就是我们这些天涯海角的后代，最开心事就是能看见子孙满堂儿孙绕膝，过一天就要过出一天的幸福。不需要你理解。
广州16万病例，只有四个重症的，已经说明中国的疫苗有效性了，干嘛还去打辉瑞？
这歪曲扯的没边了，不一起聚餐就得“孤零零一个人关在空屋子里谁也不见”？多的是办法可以安全的和家人子孙在一起，多享受几年“子孙满堂儿孙绕膝”的日子，非要和病人一起吃饭然后受病痛折磨反而是“过一天就要过出一天的幸福”？？ 我根本不是闲的管你的破事，你愿得病愿死悉听尊便，我们防护好的人才是每天健康幸福，也就是给其他不愿自家老人得病的好子女提个醒而已，不要因为自己的无知害死老人不知反悔还振振有词的，避免传染得病，不但有益自己，而且有益社会~
老人以前每年打流感疫苗吗？如果没有，也不用纠结打不打新冠疫苗。该怎么过怎么过
当然有区别。疫苗教的人认为打疫苗防重症。西方教友认为mRNA疫苗防重症效果优于灭活疫苗。东方教友认为灭活疫苗和mRNA效果差不多。
非教友认为越打疫苗越容易中，打个鬼啊！
请问你胆子大，你是愿意 面对以前的delta病毒，还是面对现在的omicron啊 ？ 对致死率高的delta一点畏惧的意思都没有，是无知者无畏的意思吗 /？国内躲过了delta已经少死好多人了，美国delta那一波死了1百万，如果国内也也像美国这么防疫的话，估计前一两年可以死几百万吧？
你来推荐一个真正有效的疫苗呗 ？
其实对死了的人更不公平呢，包括死了的老年人，中年人还有极少数的儿童。 死了之后更不会发对美国现在的防疫政策了。 没死的人觉得现在的防疫政策很少，反正得了也不会死，甚至有后遗症的也只是少数。
Re.
其实都是屁股决定脑袋，我们在美华人国内没有小孩，有老人，自然站在老人的角度考虑，国内的年轻人要赚钱要孩子上学，不要封控，都可以理解，最终少数人只好服从多数人的利益，没办法的事
别在这里贩卖恐惧了！一百万是你们培训标准说法吗？知道啥叫die with和 die of吗？这板上已经澄清了无数遍 还在抱着一百万？
另外 除了covid老年人就没有别的死亡了？都封着得了疾病得不到救治死了多少你装不知道？到底哪个对老人威胁更大？天天关在家里 抵抗力也降低 本来不会得得病估计也会得 这些你都不提？
也别说的这么无所谓。昨天香港死了一个5岁的，之前很健康，covid之后进icu没救回来。
100万是参照台湾数字 200万是参照香港数字 都是omicron毒株开放的 die of 和die with 有excessive death数字来验证的 全世界都开放只能开放 开放会100万级别的死亡也得正面直视不是
100万和超额数字死亡对的上。看看死亡人数年龄就知道die with和die of没有本质区别，新冠破坏免疫系统，诱发或者加重本来本来就有的基础病，死因不管算谁头上都和新冠相关。真正车祸死了with covid的和100万这个数量级比起来可以忽略不计。
老酱又来炒作die with了。嘿嘿 Cdc excess death就是一百万，这是最铁的数据，老酱怎么洗都洗不白的。
相信疫苗打疫苗，相信口罩戴口罩，相信隔离在家哪里也别去。什么也不怕的直接放花炮庆祝解封到处逛。。。
八九十岁的很多身体机能都忙没法出门勤快了吧。正常生活，天有命数
见过世面的就别跟着跳大神了
香港人口740万，有辉瑞疫苗，死亡1万多，纯按比例放大的话，没有辉瑞疫苗的内地要死200万。
怎么办？那就自求多福了呗。应死尽死后就是彻底不用害怕了
三叶草疫苗，是美国教授在中国开发的，刚刚得到国内批准紧急使用。它是蛋白质疫苗，至今没有出现一例事故，蛋白质疫苗是传统的疫苗，非常安全。建议老年人使用。