唯利是图的资本家更不会公平，看美国就知道了，所谓“公开透明”就是制定法律明抢，再控制媒体洗脑 在美国呆久了，对资本治国有更深刻的认识，就明白哪有什么真正的公平，人都会最大化为自己逐利，法律规则都可以改，要公平和爱民，反而是不需要追逐利润的“皇帝”，lol Seeking668 发表于 2022-12-01 10:18
美女都会放屁，但是还是美女。台湾韩国的政治问题很多不假，但是这两个地方都成功跨过了中等收入陷阱。我从来不认为民主制度是完美的，是天然绝对正确的，恰恰相反，我很反动，我甚至反对一人一票完全平权的民主原则。但是我支持共和制，也就是社会各个利益集团都享有政治权力，在政府中有自己的民意代表，可以互相博弈妥协制约。现在回到中等收入陷阱问题，说白了就是现有劳动力所能产生的剩余价值的潜力已经达到极限，在经济高速增长时，蛋糕切的是不是公平关系不太大，大家多少都能受益，但是一旦增长减缓，切蛋糕的那支手就非常重要了。这个时候，暗箱操作的独裁体制，就远不如公开透明的共和体制。实际上，我觉得刁蝉上台，一个原因就是TG想要规避中等收入陷阱，不管是一带一路还是宣传中国制造2025，都是为这个服务，前者消化中国的过剩产能并且带来廉价原材料，后者让中国产业升级，用高附加值拉动经济。但是很不幸，这两个政策虽然初衷没有任何问题，但是执行的都不好。更糟糕的是，在各方各面越来越紧的管制在扼杀民间的创造力。自由市场是经济发展的最根本的驱动力，没有自由，经济就会停顿，中国其实已经开始陷入中等收入陷阱。而现在核酸产业攫取的天价利润，也让老百姓越来越怀疑那支切蛋糕的手是不是像自己标榜的那样公平。 驫龘麤靐 发表于 2022-12-01 10:04
怎么能抑制资本是个学问，不容易。 目前看欧洲模式还行吧。 伪猴王 发表于 2022-12-01 10:27
一样，被皇帝推崇，中国的文化都是自上而下的，哪里关心过百姓死活？开疆扩土，皇帝野心，就象今天还有很多人要武统台湾，都是这个被千年洗脑的结果。皇帝的江山跟炮灰有半点关系么？你看欧洲，国家分分合合，一会儿一个大国拆了，一会儿几个小国并了，多正常的事。 purplebasil 发表于 2022-12-01 09:39
欧洲一些国家的议会制可能更温和一点。 美国这种Winner takes all 的系统确实很难避免最后走向两党极端化。不极端，赢不了。 韩国台湾至少还是人民生活不错。可是看看巴西呢。民主制度下一样可以玩不转，越来越差的。 所以民主制度不是万能这个肯定是共识了。各个国家都需要发展出适合自己的路。至于姓社姓资，不重要。给国家人民自由和富足的生活的，就是好猫。中国是富强上面强多了，但是人民不自由，幸福度肯定也大受影响。 jiajia2018 发表于 2022-12-01 10:49
可是好皇帝的几率还是不高的。 jiajia2018 发表于 2022-12-01 10:49
大错，美国现在就是因为没有winner take all 的机制，基本谁蠃也没用。 三权分立把权力分散了，政治也被玩死了。 根本出不了有任何意义的法规。比如禁枪。 gokgs 发表于 2022-12-01 10:53
秦皇汉武有名很大原因是受老毛推崇，老毛就崇拜这种开疆扩土不顾人民死活的东西，还拿自己跟他们比：数风流人物，还看老毛我呀！ purplebasil 发表于 2022-12-01 08:51
都是历史上的事了。最近100年有啥分合？ jiajia2018 发表于 2022-12-01 10:53
我现在相信法轮功能延年益寿了。老江当年镇压法轮功之后，法轮功发动百万信众昼夜不停的向长者发功念咒，正念发了快三十年，终于把长者送走了。要是不念经走的可能还快一点。 tuece07 发表于 2022-12-01 10:55
那是很古早的事情了 你咋不说那时候还蓄奴呢？ 一说到人权，就说美国几百年前杀印第安人 一说到统一，就说美国几百年前南北战争 与时具进啊同学。 另外，我只代表我自己的意见，不代表其他美国人的意见：我个人对统一没啥特别的兴趣，皇帝的江山跟我没关系，另外，我不喜欢打仗。 不妨碍有人喜欢九死一生替皇帝打江山。 purplebasil 发表于 2022-12-01 10:04
老毛自己不但没有开疆扩土，反而送了不少土地和钱出去。人民也多饿死，不知道哪里来的底气，捧他的都是些什么人 霍伯森的选择 发表于 2022-12-01 10:55
那你解释下独裁的李家坡是怎么跨过的中等收入陷阱？李家坡现在比韩国台湾富裕吧？韩国台湾一方面体量小，另一方面，被欧美接受扶植，地缘上又靠着这四十年高度发展的中国大陆，两边得利。我真不觉得它们现在的体制决定了它们的发达。民主不是万能药，自由选举的乌克兰菲律宾就不腐败吗？印度就不贫穷吗？别说庞大的国家机器，就是个公司，也没见哪个CEO是员工投票选出来的。仓廪足而知礼节，民主是果而不是因。 我前面说过，我父母是60年代的大学生，90年代国营倒闭潮时被迫早早退休。一家人生活捉襟见肘，举债供孩子上大学。他们现在八十多了，生活安定，衣食无忧。说过很多次，最近这10年是他们一生最幸福美满的10年。 ca563 发表于 2022-12-01 11:27
其实中国大面上做得很好，自由市场发展经济，但又控制资本不使其坐大，扶贫，共同富裕，这些虽然都不完美，但努力方向都是正确的，世界上又哪有什么完美的国家或制度 至于言论自由，美国百姓是有骂的自由但也没什么p用，等于没有，还不如百姓比较满意不必骂街呢，中国完全可以放松，互联网墙也很stupid，极大的阻止了科技发展，最好能放开。again，关键是人民生活有巨大进步，大可不必如履薄冰的，lol Seeking668 发表于 2022-12-01 11:13
姓资姓社跟你前半部分讲的民主独裁的政治体制是两回事 能不能把概念厘清了，再来扯啊。 混淆不清，误人误己。 看的好烦躁 yiyayiya 发表于 2022-12-01 11:01
第一次第二次鸦片战争都打完了，圆明园都被烧了，美国内战还没开打呢 所以真心不是很久远的事情啊！ Namama 发表于 2022-12-01 11:08
你没看进去没看懂，肯定误不了你啊。烦躁个啥？不理解 jiajia2018 发表于 2022-12-01 11:36
一说美国就是几百年前blah blah，一说中国必称文革。其实文革同时期的美国，连不同种族之间通婚都算犯罪呢。 ca563 发表于 2022-12-01 11:40
确定不是因为胡core无为而治的功劳？开倒车也不是一天就倒回60年代啊！你咋不看看住在四面透风的烂尾楼里还房贷的人呢？我在国内的同学现在都很担心经济崩盘，虽然他们大多都是金领生活水平高于常人。三年前他们还很乐观，动员我回国呢！我爸也觉得生活安定，衣食无忧，我希望这种状态能一直延续到他老去。老人折腾不起。 purplebasil 发表于 2022-12-01 11:33
胡再无为，也没搞个人崇拜，起码的科学观还有。无为是指被太上皇傀儡了么？贪腐这种顽症在哪个社会都有，但是江治下是蓬勃发展的风口。法治一直都没有被重视过，人治思维模式，靠一个人的脑袋决定十几亿人的生活，是反科学的。党争和团体斗争还有点竞争对手，但终身制和个人崇拜，那就没路可走了。 Viviennedd 发表于 2022-12-01 11:51
我赞同你说的，国内大部分人确实对生活的提高还是满意的。 不能既要民主，但是只要符合自己声音的民主，对于国内那么多普通人的想法就只是归位于被洗脑了。其实生活在国内的人的感受才是最实际的。他们的抱怨，以及他们的不反抗，都是最大化个人利益的结果。 jiajia2018 发表于 2022-12-01 11:40
腐败的民主国家多了去了，绝大多数的发展中国家都是。。 有空你去印度/菲律宾啥的转转，看看他们有多腐败。。 企业内部，哪怕是CEO一言堂，但依然没啥腐败。。 腐败不腐败，恰恰和政治制度无关，只和社会发展水平有关。。 Namama 发表于 2022-11-30 13:34
我估计GCD还是很怕被颜色革命的。 这个可能也和最高位上的人的世界观有关系。 最近开始读又个妹子读书楼推荐的邓小平时代。感觉从70年代到现在，真的也不过就是50年，这个国家已经变化了太多太多了。邓小平似乎是更防着苏联一点，对于欧美则比较有安全感一点。和他自己的青年时期的经历也都有关系。 jiajia2018 发表于 2022-12-01 11:35
现在担心的就是文革2.0 不然怎么有"不要文革要改革"的口号 现在美国有会不同种族之间通婚都算犯罪的可能么？ purplebasil 发表于 2022-12-01 11:50
习近平搞精准扶贫，活活累死了上千个公务员，搞共同富裕也是为了减少贫富差距，对底层确实很不错。 疫情政策转弯这点，不觉得习近平转弯很慢，可能更多是因为他觉得民众没真正做好开放后的心理准备。。 转一段习的讲话。。 http://dangjian.people.com.cn/n1/2022/0613/c117092-32444573.html 敢于跟着群众跳“火坑” 习主席在《干在实处 走在前列》一书中，针对群众工作有一段十分形象的描述： “我们的方针再正确，如果不被群众理解，也难以贯彻施行。如果群众不听，你就先跟着群众走，群众跳火坑，你也跟着跳下去。群众觉悟了，从火坑里爬出来，最终还是要跟你走。群众跳，你不跳，干群关系就疏远了。你一起跳，感情上拉近了，工作就好做了。" 也就是说，民意先行，政策随后。。 先要让民众把坚持清零转为坚持要求开放，政策才能跟上。。 Namama 发表于 2022-11-30 20:49
当年骂老江的，估计比现在骂习总的多一个数量级吧。。 Namama 发表于 2022-11-30 21:06
一切都有可能。红州堕胎法，再来个非异性不行结婚，说不准就能来个禁异族通婚。 中国文革的可能性也没那么大。 thymesu 发表于 2022-12-01 12:01
习被骂，一部分是因为他一定要实操搞第三任，活该被骂。。 但更多的，还是因为他在台上，那么自然所有反党反华势力，活力都朝他集中。。 外加大量不懂历史的无知群众被有心人带风向。。。 一个个连普通治安事件，连公寓楼火灾都觉得天要塌了，忍无可忍的人。。 竟然在这里说90年代是最好的年代，这种脑子也真是服气 Namama 发表于 2022-11-30 21:22
不反抗一个是民族性 最重要的还是洗脑 学校教育几十年一直把家国党绑架在一起讲 一个等于另一个的观念洗的深入人心 防火墙修起来 绝对不让民众看到世界上其它国家信息 一切操作是为了巩固独裁服务 这种情况下 别说中国人就不配思考没能力思考 什么时候可以让人民自由讨论 自由选择那才是人民真正的选择 Lavender_tutu 发表于 2022-12-01 11:55
这个可能是唯一合理的解释了。但是我还是感觉高层是不是接受民情有点儿太慢了？ jiajia2018 发表于 2022-12-01 12:03
这个就是大家看水晶球看出不同结果了 没啥好争论的 你觉得文革可能性不大，ok I get it, 但是不少人觉得可能性不小 美国各州自定法律，我也不了解其他州的情况，只知道纽约州不可能禁异族通婚 purplebasil 发表于 2022-12-01 12:05
美国现在连堕胎权和同性婚姻都in jeopardy 了，你能保证哪天不同种族通婚就不会又illegal了？我在美国二十多年了，眼瞅着它最近10年在下坡路上越跑越快。 ca563 发表于 2022-12-01 12:06
看看这个兰州的女学生，没错又是个女生， 年轻一代还是不一样 敢于表达自己 https://twitter.com/1x1g3lr7pbe1ajr/status/1598064571474141186?s=46&t=AUc5hW0UxCmsiMhtALDutQ pwwq 发表于 2022-12-01 12:07
经济制度和政治制度是两回事，你把它们互相对比，混为一谈，姓资救赎民主，姓社就是独裁根本概念就是错的 姓资的，就是民主嘛？authoritarian capitalism你丢到哪里去？ 姓社的，就是独裁嘛？democratic socialism你又忘到哪里去了？ 如果你对政治概念的理解全是从中国政治教材里来的，那没办法，可以理解，一开始就学的是一团浆糊。 yiyayiya 发表于 2022-12-01 11:48
哎呦服了楼上的 别用你家来绑别人了好吗。 “最近这10年是他们一生最幸福美满的10年。” 不问问关宿舍里的学生这几年美满吗？ 没造过房子也住过房子吧。开工地，请民工，打桩造地基，搅拌水泥，哪个不是满满噪音 灰头土脸， 回头有人出来摘桃子，吧顶楼一封，让你上天台，你就觉得牛🐮了。 这有脑子吗 awesome010 发表于 2022-12-01 11:40
這個I D很有代表性，如果知識結構都是從土共教育那裡繼承而來，認識世界的初始點還是土共言傳身教的為基礎，所說所想能對話，能共鳴的，也還是五毛。 五毛為啥放不開海華，也還是因為有市場。 五毛說的，這群海華能聽懂，也能理解。 yiyayiya 发表于 2022-12-01 12:10
年轻时代的经历 对人的一生影响太大了 现在这位 最黄金的年华 经历的就是绝对的个人崇拜 估计那就是年少的他心里最羡慕的人生顶峰了 现在登基 果然就把个人崇拜 人民领袖这些东西大搞特搞起来 习真是中国文革结出来的最大一枚苦果 Lavender_tutu 发表于 2022-12-01 11:59
Re “”经济制度和政治制度是两回事 西方一般是民主制+自由市场经济，不是说民主制就等于自由经济 很多民主制的国家并不是自由经济，像以前的印度，经济制度上限制很多离自由经济还很远 实行自由经济的国家也不一定是民主制，像新加坡并不是完全民主制 很多人以一些民主国家发展不好为由攻击民主制度 但第一，发展好不好要看“人”+“制度”，光看制度不看人是不公正的 第二，制度光看政治制度不看经济制度也是以偏盖全，有的民主国家并不是自由经济，自然发展不好 ysyyrps 发表于 2022-12-01 12:13
中国的PR才是最垃圾的部门，不像美国润物细无声，绝对是宣传洗脑的高手，到处杀人放火，反而变成文明正义象征，中国既没侵略他国，还到处撒币送钱，反而被妖魔化，简直让人瞠目结舌。就看这版上有多少罔顾事实被洗的傻乎乎的就知道了，一说美国就眼冒星星，一说中国就义愤填膺，lol。中国的PR真的要跟美国好好学习，不能那么简单粗暴还停留在50年代，lol Seeking668 发表于 2022-12-01 12:17
是的，看到他才意识到原来青春期对一个人一生的影响那么大。现在被管控三天两头不能正规上学的青少年成长起来开始掌权，不知道那时候又是一个什么样的光景。 丁香山山 发表于 2022-12-01 12:19
六肆呢，腐败呢，也不能不提吧，不要比烂啊，同学们 河边垂钓 发表于 2022-11-30 06:52
新加坡体量太小，而且靠着马六甲海峡，就类似中东那些油国，经济来源主要就不是劳动力的生产，自然不存在中等收入陷阱这个问题。我早说过，我不是民主原教旨主义者，从来不认为民主制是绝对正确的，放哪都适用的。我只支持资产阶级领导的共和制，自由市场在我看来是经济发展的必备条件，而保证自由市场最合理的方式就是权力制衡。台湾韩国的从独裁体制变为宪政，你可以认为是果，但是如果不改，他们很大可能性会陷入动荡，而取得不了后来的经济成就，所以这是一个互为因果的概念，经济促进社会改制，改制的社会反过来促进经济发展。说白了就是马哲的理论，生产关系要符合生产力发展水平，经济基础决定上层建筑，反过来上层建筑服务于经济基础。 驫龘麤靐 发表于 2022-12-01 11:46
得了吧 海华可没想跟五毛对话 是五毛死打烂缠要洗海华的脑 封海华的嘴吧 另外受ccp的教育并不等于每一个人都会被成功洗脑 按你的逻辑每一个人都被洗得老老实实 国内的抗议根本就不可能发生 从立论到结论都是胡说八道 呵呵 Lavender_tutu 发表于 2022-12-01 12:18
他们不看美国新闻的不知道，国会刚刚通过了保护同性婚姻的法案，十几个共和党议员投了赞成票～～ 有些黑美国的材料已经过时了。 ChristinaW 发表于 2022-12-01 12:10
撒钱 那叫经济殖民 利用撒钱 外债让这些国家发展不起来 然后拿下人家的港口 签下99年合约 跟中国当年被逼签下99年有什么区别 区别是香港澳门都经济辉煌 土工让人家变的更穷 到破产 yamasaki27 发表于 2022-12-01 12:22
送方舱不给理由真的说不过去，这种搞法迟早会崩。 刚看一个音频说中共要搞指定区域(学校，工厂)交叉感染群免实验，那个才太可怕了。定这种政策不怕天打雷劈吗？ thymesu 发表于 2022-12-01 12:23
从法律的角度，就是需要修宪，把这些写进宪法才能让高法有法可依。不修宪，这些就是各州自己的法律说了算。在这之前，不喜欢本州法律可以搬到蓝州。 purplebasil 发表于 2022-12-01 12:12
沒說你，說的是你回的那個人 我之前沒講清楚。 不能說每個人，但有有一部分是這樣，也不是說被洗得老老實實，是他看世界的方式就是這麼繼承來的，他都不知道自己是老老實實照著土共的邏輯在思考，還以為自己是在獨立思考 yiyayiya 发表于 2022-12-01 12:24
误会你了 有一批五毛已经在这儿被屏蔽账号基本失效了 不排除ta是新的外宣账号专程来假装讨论实际来泼脏水的 同意你最后一段 Lavender_tutu 发表于 2022-12-01 12:30
没有脑血栓10年，真心说不出这些话啊。。。 真是叹为观止。。。 Namama 发表于 2022-12-01 12:27
他送的多 还是江送的多？ pwwq 发表于 2022-12-01 11:30
我朋友圈确实也是大把大把的人觉得90年代是最好的年代。 一方面也是怀旧吧，那时候我们还是学生，很多中年人的痛苦也感受不到。 jiajia2018 发表于 2022-12-01 12:06
两边好坏都看看，不要一来就是洗脑什么的。我以前认为美国制度好，在这边看多了，尤其是川普后，对美国制度利弊有了更多认识，觉得两种制度各有好坏，都有要改善的地方，看谁改得更适应时代的变化，谁能笑到最后这时候太早了，看不清。 thymesu 发表于 2022-12-01 12:39
习近平53年出生，他的年轻时代经历了毛从神座上彻底崩塌的全过程。。。 还个人崇拜？还最羡慕？ 真要说年轻时代对个人的影响，那也应该是文革时期社会大规模动荡对国家的冲击， 所以经历过文革的那一代领导人，都对社会稳定有极高的优先度，千万不能乱。 Namama 发表于 2022-12-01 12:31
美国当年立国的时候那批国父很牛逼，设计的制衡体制运行了200多年，不容易了。现在出毛病也不奇怪，其实美国的体制是披着民主外衣的贵族精英共和制。但是网络时代，定点饲喂的思想灌输，让民粹主义的煽动能力组织能力大大提高了，这就给了别有用心的政客崛起的机会，为了迎合选民越来越极端的心理，各种妖魔鬼怪的政策也就纷纷出台。 驫龘麤靐 发表于 2022-12-01 12:44
这个我同意。习近平也是特定时期特定局势产生的，他做的有些让你不认可的东西不能说将来就没有翻盘的可能。美国制度目前看自我纠错能力还行，虽然有点慢，中国的还看不清，政策运作不透明，也是被人诟病的大问题。 thymesu 发表于 2022-12-01 12:50
不受90年代的苦，又是那时候的天之骄子，在父母有点钱，当然啥也感受不到。然后坐井观天，不懂脑子，认为天下都差不多。只能说这些人是赢在投胎线上。 实际情况是，一年都快2000万的同龄人，97扩招之前，一年大中专学生不超过100万。大多数人，进工厂拧螺丝就不错了，很多人这个机会都没有，修理地球。更不用说东北片区，几千万人集中大下岗。 90年代都最好的年代了，那么还要挤着脑袋加入WTO，犯贱啊？ xinfo2 发表于 2022-12-01 12:41
文革在中国重现的可能性我觉得是极低的。 jiajia2018 发表于 2022-12-01 12:49
我从来不认为让社会邪教化是人类该走的路 驫龘麤靐 发表于 2022-12-01 12:55
纯粹从意识形态上来说，明显是美国更加的邪教化吧? 或者用个中性点的词，政治宗教化。。 不管美国的那套政治价值观，还是美国向全球推广输出这套制度的劲头，都和当初宗教狂信徒往外传教没啥区别啊。。 Namama 发表于 2022-12-01 13:00
但是实际上，邓小平和李光耀作为个人，都对国家的路影响至关重要。事实上他们的决策很大程度上决定了一个国家的走向，影响了无数人的生活。当然不只是他们，也有他们周围的一整个领导圈子。 我看邓小平时代里面说到他是不注重法律，但是注重领导阶层的发展。确实是人治的想法，可是制度说到底也还是需要人来执行。领导班子确实很重要。 jiajia2018 发表于 2022-12-01 12:58
全世界的劳动人民都一样，有饭吃，生活容易，谁也不会为民主自由这四个字冒着身家性命反抗。吃饱了撑的？独裁不独裁，屁民不关心，日子过得好就行。 mélanie 发表于 2022-12-01 13:05
很有想法，找到了美国资本主义的万恶之源，祝你一帆风顺，成为下一个王沪宁～～
怎么能抑制资本是个学问，不容易。 目前看欧洲模式还行吧。
公开透明说着容易，实际很难。当下的媒体监督完全没有了客观性，还时不时带节奏，自媒体甚至输出假信息。
掌权的机构有各种保密协议约束，很多公众本该有知情权的被剥夺。
疫情这几年，各国家防疫表现刷新认知，过去认可的有权力监督的媒体不再可信，目前还没找到满意的高效透明的权力监督候选。
非常同意 之前导向自由经济的经济制度改革引起了经济的高度发展，人人受益的时候不会太关心切蛋糕公不公平 经济发展到一定阶段必然会变缓，到了一个平台期，这时候之前积累的分配不公平的矛盾就会被放大 老百姓就会关心那只切蛋糕的手，也就是政治制度 所以如果顺应民意，经济制度的改革最终会引起政治制度的改革，这也是西方当初的估计
欧洲一些国家的议会制可能更温和一点。
美国这种Winner takes all 的系统确实很难避免最后走向两党极端化。不极端，赢不了。
韩国台湾至少还是人民生活不错。可是看看巴西呢。民主制度下一样可以玩不转，越来越差的。
所以民主制度不是万能这个肯定是共识了。各个国家都需要发展出适合自己的路。至于姓社姓资，不重要。给国家人民自由和富足的生活的，就是好猫。中国是富强上面强多了，但是人民不自由，幸福度肯定也大受影响。
可是好皇帝的几率还是不高的。
我也感觉是防止极端化上面，欧洲的体制似乎比美国更好一点。
可是，美国因为各种因素，他就是比较强大啊。体制好，但是最终结果不是太好，那也不够有说服力啊。
都是历史上的事了。最近100年有啥分合？
大错，美国现在就是因为没有winner take all 的机制，基本谁蠃也没用。 三权分立把权力分散了，政治也被玩死了。
根本出不了有任何意义的法规。比如禁枪。
关键是两个字：制衡 资本不受控制，就是圈地运动血汗工厂，也是很血腥的 不管什么东西在台上，都需要社会各种力量的制衡，才能不偏离大多数人的利益太远
不需要追逐利益的皇帝？有吗？不过是一小群贵族皇亲国戚的领头狼罢了 修改法律？你是在映射谁？ 或者说的是神仙？
我说的总统选举。不能组织联合政府。
老毛自己不但没有开疆扩土，反而送了不少土地和钱出去。人民也多饿死，不知道哪里来的底气，捧他的都是些什么人
补一补东欧中欧现代史
hahaahahaha😂
姓资姓社跟你前半部分讲的民主独裁的政治体制是两回事
能不能把概念厘清了，再来扯啊。
混淆不清，误人误己。
看的好烦躁
第一次第二次鸦片战争都打完了，圆明园都被烧了，美国内战还没开打呢
所以真心不是很久远的事情啊！
其实中国大面上做得很好，自由市场发展经济，但又控制资本不使其坐大，扶贫，共同富裕，这些虽然都不完美，但努力方向都是正确的，世界上又哪有什么完美的国家或制度 至于言论自由，美国百姓是有骂的自由但也没什么p用，等于没有，还不如百姓比较满意不必骂街呢，中国完全可以放松，互联网墙也很stupid，极大的阻止了科技发展，最好能放开。again，关键是人民生活有巨大进步，大可不必如履薄冰的，lol
论据有点问题吧？
中等收入陷阱和政治制度根本就没关系 从分蛋糕角度来说，绝大多数民主的发展中国家都是贫富差距极大，因为资本家/既得利益者会通过各种方式瘫痪对自己不利的提案
扼杀民间创造力是指去年打击互联网？ 但腾讯阿里那些行为如果在美国，早多少年就被反垄断法盯上了，中国现在仅仅是把一直只存在于纸面的反垄断法推行下去。 其实即使是今天，中国互联网大头的运作空间依然比在美国更大啊。 所以美国大厂每年都是天量的分红+股票回购，而中国大厂不管赚了多少钱都只会继续的朝各方面扩张/收购，最终形成影响国民经济的大财阀，而这是中国政府想避免出现的
那你解释下独裁的李家坡是怎么跨过的中等收入陷阱？李家坡现在比韩国台湾富裕吧？韩国台湾一方面体量小，另一方面，被欧美接受扶植，地缘上又靠着这四十年高度发展的中国大陆，两边得利。我真不觉得它们现在的体制决定了它们的发达。民主不是万能药，自由选举的乌克兰菲律宾就不腐败吗？印度就不贫穷吗？别说庞大的国家机器，就是个公司，也没见哪个CEO是员工投票选出来的。仓廪足而知礼节，民主是果而不是因。
我前面说过，我父母是60年代的大学生，90年代国营倒闭潮时被迫早早退休。一家人生活捉襟见肘，举债供孩子上大学。他们现在八十多了，生活安定，衣食无忧。说过很多次，最近这10年是他们一生最幸福美满的10年。
他送的多 还是江送的多？
确定不是因为胡core无为而治的功劳？开倒车也不是一天就倒回60年代啊！你咋不看看住在四面透风的烂尾楼里还房贷的人呢？我在国内的同学现在都很担心经济崩盘，虽然他们大多都是金领生活水平高于常人。三年前他们还很乐观，动员我回国呢！我爸也觉得生活安定，衣食无忧，我希望这种状态能一直延续到他老去。老人折腾不起。
我估计GCD还是很怕被颜色革命的。
这个可能也和最高位上的人的世界观有关系。
最近开始读又个妹子读书楼推荐的邓小平时代。感觉从70年代到现在，真的也不过就是50年，这个国家已经变化了太多太多了。邓小平似乎是更防着苏联一点，对于欧美则比较有安全感一点。和他自己的青年时期的经历也都有关系。
你没看进去没看懂，肯定误不了你啊。烦躁个啥？不理解
我始终还是觉得李光耀是一个真正get了较好的平衡的人。邓也很不错就是了。
当然也可能和中国的国情有关系？不过邓接手的时候，确实是巨大一个烂摊子，如果他更像李光耀，有法律的观念，也许他重建制度的时候，中国的路会走的更加稳健些。
没造过房子也住过房子吧。开工地，请民工，打桩造地基，搅拌水泥，哪个不是满满噪音 灰头土脸， 回头有人出来摘桃子，吧顶楼一封，让你上天台，你就觉得牛🐮了。 这有脑子吗
一说美国就是几百年前blah blah，一说中国必称文革。其实文革同时期的美国，连不同种族之间通婚都算犯罪呢。
我赞同你说的，国内大部分人确实对生活的提高还是满意的。
不能既要民主，但是只要符合自己声音的民主，对于国内那么多普通人的想法就只是归位于被洗脑了。其实生活在国内的人的感受才是最实际的。他们的抱怨，以及他们的不反抗，都是最大化个人利益的结果。
新加坡体量太小，而且靠着马六甲海峡，就类似中东那些油国，经济来源主要就不是劳动力的生产，自然不存在中等收入陷阱这个问题。我早说过，我不是民主原教旨主义者，从来不认为民主制是绝对正确的，放哪都适用的。我只支持资产阶级领导的共和制，自由市场在我看来是经济发展的必备条件，而保证自由市场最合理的方式就是权力制衡。台湾韩国的从独裁体制变为宪政，你可以认为是果，但是如果不改，他们很大可能性会陷入动荡，而取得不了后来的经济成就，所以这是一个互为因果的概念，经济促进社会改制，改制的社会反过来促进经济发展。说白了就是马哲的理论，生产关系要符合生产力发展水平，经济基础决定上层建筑，反过来上层建筑服务于经济基础。
经济制度和政治制度是两回事，你把它们互相对比，混为一谈，姓资救赎民主，姓社就是独裁根本概念就是错的
姓资的，就是民主嘛？authoritarian capitalism你丢到哪里去？
姓社的，就是独裁嘛？democratic socialism你又忘到哪里去了？
如果你对政治概念的理解全是从中国政治教材里来的，那没办法，可以理解，一开始就学的是一团浆糊。
现在担心的就是文革2.0 不然怎么有"不要文革要改革"的口号 现在美国有会不同种族之间通婚都算犯罪的可能么？
胡再无为，也没搞个人崇拜，起码的科学观还有。无为是指被太上皇傀儡了么？贪腐这种顽症在哪个社会都有，但是江治下是蓬勃发展的风口。法治一直都没有被重视过，人治思维模式，靠一个人的脑袋决定十几亿人的生活，是反科学的。党争和团体斗争还有点竞争对手，但终身制和个人崇拜，那就没路可走了。
无为而治 是个褒义词 https://baike.baidu.com/item/%E6%97%A0%E4%B8%BA%E8%80%8C%E6%B2%BB/439565 胡core究竟是因为弱主无为，还是有意无为，这个不重要，但是他当政的时候少折腾，让经济自然发展
不反抗一个是民族性 最重要的还是洗脑 学校教育几十年一直把家国党绑架在一起讲 一个等于另一个的观念洗的深入人心
防火墙修起来 绝对不让民众看到世界上其它国家信息 一切操作是为了巩固独裁服务 这种情况下 别说中国人就不配思考没能力思考 什么时候可以让人民自由讨论 自由选择那才是人民真正的选择
这个问题我也一直在琢磨。企业内部压根不讲啥民主。都是高度集权，而且是从上而下的高效集权。因为企业需要竞争嘛。
当然企业内部有文化的差异，有的企业对员工相对优待，给大家一些发言机会（当然也不代表你下层说话能改变个啥，只是给大家个面子让你感觉舒服一点）。这个可能就有点类似于民主对于国内的作用。有，当然挺好，让人更舒服。没有，可能感觉不舒服一些，但是企业只要高效，发展，给员工的分配到位 ，其实大家也就觉得这样的企业挺好了。
国家可能类似。最最关键，还是挣到钱养家，生活才会好。在此基础上，譬如民主，法制，肯定更好。
年轻时代的经历 对人的一生影响太大了 现在这位 最黄金的年华 经历的就是绝对的个人崇拜 估计那就是年少的他心里最羡慕的人生顶峰了 现在登基 果然就把个人崇拜 人民领袖这些东西大搞特搞起来 习真是中国文革结出来的最大一枚苦果
一切都有可能。红州堕胎法，再来个非异性不行结婚，说不准就能来个禁异族通婚。 中国文革的可能性也没那么大。
这个可能是唯一合理的解释了。但是我还是感觉高层是不是接受民情有点儿太慢了？
习主要是海外圈子骂得更多一些。很多人可能也是渡轮云那是立场问题。此外更多的人是看问题比较简单片面，比较容易被网络论调带风气吧。
这个就是大家看水晶球看出不同结果了 没啥好争论的 你觉得文革可能性不大，ok I get it, 但是不少人觉得可能性不小 美国各州自定法律，我也不了解其他州的情况，只知道纽约州不可能禁异族通婚
美国现在连堕胎权和同性婚姻都in jeopardy 了，你能保证哪天不同种族通婚就不会又illegal了？我在美国二十多年了，眼瞅着它最近10年在下坡路上越跑越快。
我朋友圈确实也是大把大把的人觉得90年代是最好的年代。
看看这个兰州的女学生，没错又是个女生， 年轻一代还是不一样 敢于表达自己
https://twitter.com/1x1g3lr7pbe1ajr/status/1598064571474141186?s=46&t=AUc5hW0UxCmsiMhtALDutQ
政客说什么不重要，要看他做什么 煤改气记得么？搞得大冬天的没有暖气，是群众要求的么？ 他拍脑袋的事多了去了，还民意先行，笑死
还有，你上次问我对外援建。 那么，某带某路，大撒币，你以为是天上掉下来的？ 你有钱你知道朝哪里撒币吗？ 能在东欧中欧北非开展项目，凭啥，那都是几十年上百年的外交基础上起来的，基于别人对你的一定程度的认可。凭啥认可你。你不屑的老江的各种操作就是打造认可的重要部分。
多的我也不想说了。你爸妈让你上学辛苦现在兴奋。你就拿着出来叨。封建糟粕愚孝两个字送给你。 你想想现在年轻人的情况吧。
這個I D很有代表性，如果知識結構都是從土共教育那裡繼承而來，認識世界的初始點還是土共言傳身教的為基礎，所說所想能對話，能共鳴的，也還是五毛。
五毛為啥放不開海華，也還是因為有市場。
五毛說的，這群海華能聽懂，也能理解。
他们不看美国新闻的不知道，国会刚刚通过了保护同性婚姻的法案，十几个共和党议员投了赞成票～～ 有些黑美国的材料已经过时了。
从法律的角度，就是需要修宪，把这些写进宪法才能让高法有法可依。不修宪，这些就是各州自己的法律说了算。在这之前，不喜欢本州法律可以搬到蓝州。
惨 最惨的是其它人麻木不仁不敢声援 一个女孩子的声音听起来那么凄厉绝望
年轻人没有中年人的油腻和羁绊（软肋） 敢说敢做 中年人可以因为自己年轻时的经历不看好他们 但不泼冷水 不扼杀年轻时的自己是最基本能做的
Re “”经济制度和政治制度是两回事
西方一般是民主制+自由市场经济，不是说民主制就等于自由经济 很多民主制的国家并不是自由经济，像以前的印度，经济制度上限制很多离自由经济还很远 实行自由经济的国家也不一定是民主制，像新加坡并不是完全民主制
很多人以一些民主国家发展不好为由攻击民主制度 但第一，发展好不好要看“人”+“制度”，光看制度不看人是不公正的 第二，制度光看政治制度不看经济制度也是以偏盖全，有的民主国家并不是自由经济，自然发展不好
对我而言，自己家的亲身经历当然比网上听来的更直观。你这么悲天悯人，怎么不多跟离你更近的美国的homeless和铁锈带被抛弃的人民共情啊？
多的我也不想说了。你爸妈让你上学辛苦现在幸福。你就拿着出来叨。封建糟粕愚孝两个字送给你。 你想想现在年轻人的情况吧。 我当然觉得铁锈带还有欧洲受影响的人很惨。 这里不离题讨论了。
担心经济崩盘也就是最近半年才有的忧虑。。
前两年其它国家经济受到疫情打击的时候，中国风景独好 2020年中国是唯一经济正成长的经济体，2021年经济增长8.1% 现在其它国家开始逐渐恢复，而中国开始受到经济冲击了，所以才感觉难受点。。 当然，还有整治房地产带来的打击。。
既然说的是过去10年，就不能只看过去几个月啊。。 过去10年整体上，确实就是中央加大了财政转移的力度，大力开发建设中西部和2/3线以下城市，全力精准扶贫，推广医保，底层民众生活确实快速提升。。
中国的PR才是最垃圾的部门，不像美国润物细无声，绝对是宣传洗脑的高手，到处杀人放火，反而变成文明正义象征，中国既没侵略他国，还到处撒币送钱，反而被妖魔化，简直让人瞠目结舌。就看这版上有多少罔顾事实被洗的傻乎乎的就知道了，一说美国就眼冒星星，一说中国就义愤填膺，lol。中国的PR真的要跟美国好好学习，不能那么简单粗暴还停留在50年代，lol
得了吧 海华可没想跟五毛对话 是五毛死打烂缠要洗海华的脑 封海华的嘴吧 另外受ccp的教育并不等于每一个人都会被成功洗脑 按你的逻辑每一个人都被洗得老老实实 国内的抗议根本就不可能发生
从立论到结论都是胡说八道 呵呵
是的，看到他才意识到原来青春期对一个人一生的影响那么大。现在被管控三天两头不能正规上学的青少年成长起来开始掌权，不知道那时候又是一个什么样的光景。
你好耐心啊，讚一個👍
撒钱 那叫经济殖民 利用撒钱 外债让这些国家发展不起来 然后拿下人家的港口 签下99年合约 跟中国当年被逼签下99年有什么区别 区别是香港澳门都经济辉煌 土工让人家变的更穷 到破产
所以说这些事情，
不是说一晚上180度掉头，就全解决了，
国内的社会道德底线崩坏，2015年就很清楚，绷带现在，
这个影响，即使现在拨正，也需要一代人去消化
隔壁有人正在歌颂江在六丝时仁者仁心呢。
资产阶级领导的共和制很有可能变成资本寡头政治啊。。
不管是历史上，还是现在，都有大把例子。。几个大财阀把控国家经济，然后通过国家机器来自肥。。
台湾韩国主要是各自的内部外部历史影响造成的改革，纯粹从经济发展来看，真心没啥区别吧？ 独裁也好，民主也好，只要三星继续发展，韩国经济能有啥影响？
送方舱不给理由真的说不过去，这种搞法迟早会崩。 刚看一个音频说中共要搞指定区域(学校，工厂)交叉感染群免实验，那个才太可怕了。定这种政策不怕天打雷劈吗？
总想到Jennifer Lopez的电影 入侵脑细胞。 这是童年受了啥创伤了 就没个专业人士来帮帮 别hoho大家了。
沒說你，說的是你回的那個人
我之前沒講清楚。
不能說每個人，但有有一部分是這樣，也不是說被洗得老老實實，是他看世界的方式就是這麼繼承來的，他都不知道自己是老老實實照著土共的邏輯在思考，還以為自己是在獨立思考
你少阴阳怪气。不是说可能性吗？这法案最近过的，过不过和可能性有什么关性。这东西有市场就有可能性。美国除了修宪难，其它的法案都就是那么回事。联邦法令还禁酒禁大麻呢。美国的材料还需要人黑吗？你闭着眼不想看那当然看不到。
没有脑血栓10年，真心说不出这些话啊。。。
真是叹为观止。。。
没了方舱，没了疫情还有别的，
没有监督，
掌权的人，道德底线败坏，
就是这个结果
红州不是美国？有钱人想搬哪都行，讨论制度优越性还是要针对大众吧。
误会你了 有一批五毛已经在这儿被屏蔽账号基本失效了 不排除ta是新的外宣账号专程来假装讨论实际来泼脏水的
同意你最后一段
习近平53年出生，他的年轻时代经历了毛从神座上彻底崩塌的全过程。。。 还个人崇拜？还最羡慕？
真要说年轻时代对个人的影响，那也应该是文革时期社会大规模动荡对国家的冲击， 所以经历过文革的那一代领导人，都对社会稳定有极高的优先度，千万不能乱。
我今天也是太躁了，不夠耐心，話也沒說清，讓你誤會了
多謝理解，握手，回頭聊
邓和江正相反 他们年轻时代看到接触过外面的世界 眼界和格局都是不一样的
天天看别人各个都是脑血栓，打鸡血猛写黑体，你就是脑血栓本栓吧。
真是膨胀的不得了了，习崇拜谁要你来代言澄清了。 王沪宁都没你能得瑟。 "还个人崇拜？还最羡慕？"
他送的多
不受90年代的苦，又是那时候的天之骄子，在父母有点钱，当然啥也感受不到。然后坐井观天，不懂脑子，认为天下都差不多。只能说这些人是赢在投胎线上。
实际情况是，一年都快2000万的同龄人，97扩招之前，一年大中专学生不超过100万。大多数人，进工厂拧螺丝就不错了，很多人这个机会都没有，修理地球。更不用说东北片区，几千万人集中大下岗。
90年代都最好的年代了，那么还要挤着脑袋加入WTO，犯贱啊？
市场经济就是要无为，政府是守夜人提供公共服务。事实上胡08年以后大放水国进民退已经开始了，他也跨不出自己的青春期。08年就是中国的顶峰各个方面来说都是。
美国当年立国的时候那批国父很牛逼，设计的制衡体制运行了200多年，不容易了。现在出毛病也不奇怪，其实美国的体制是披着民主外衣的贵族精英共和制。但是网络时代，定点饲喂的思想灌输，让民粹主义的煽动能力组织能力大大提高了，这就给了别有用心的政客崛起的机会，为了迎合选民越来越极端的心理，各种妖魔鬼怪的政策也就纷纷出台。
这个似乎也是傅高义书里对于邓的评价。我还没读完，但是可以想象到64时邓的决策肯定和这个有关系。
别忘了，林肯也是别有用心的极端分子政客～～
世界每分钟都在变化，不存在啥笑到最后。一切都在继续变化中啊。我很赞同两边好坏都要看。
共产党如果能够与时俱进，不断修正，那他们在中国就能继续通知下去。
中国是所有人是一个人的木偶
文革在中国重现的可能性我觉得是极低的。
这个我同意。习近平也是特定时期特定局势产生的，他做的有些让你不认可的东西不能说将来就没有翻盘的可能。美国制度目前看自我纠错能力还行，虽然有点慢，中国的还看不清，政策运作不透明，也是被人诟病的大问题。
我从来不认为让社会邪教化是人类该走的路
我哪里说了姓资就是民主，姓社就是独裁。。。。。你脑补的吧
我的意思是不论政治或经济制度，能让普通人生活改善的就是好的work的制度。Pragmatic而已。不需要一切唯意识形态论。
有不同看法很正常。有必要动不动攻击他人么？你又是从哪里学来的这一套意识？
不破不立吧 有些时候必须打破现状 才迎来后面加入WTO以后的高速发展 没有当年打破国营企业 也不会迎来后面几十年的高速发展
制度离不开人，没有人再好的制度都是白搭
文革高科技化而已 当然不会回到66年那种画面
但是实际上，邓小平和李光耀作为个人，都对国家的路影响至关重要。事实上他们的决策很大程度上决定了一个国家的走向，影响了无数人的生活。当然不只是他们，也有他们周围的一整个领导圈子。
我看邓小平时代里面说到他是不注重法律，但是注重领导阶层的发展。确实是人治的想法，可是制度说到底也还是需要人来执行。领导班子确实很重要。
纯粹从意识形态上来说，明显是美国更加的邪教化吧? 或者用个中性点的词，政治宗教化。。
不管美国的那套政治价值观，还是美国向全球推广输出这套制度的劲头，都和当初宗教狂信徒往外传教没啥区别啊。。
全世界的劳动人民都一样，有饭吃，生活容易，谁也不会为民主自由这四个字冒着身家性命反抗。吃饱了撑的？独裁不独裁，屁民不关心，日子过得好就行。
支持讨论，但拒绝双标。 查川普就是政治迫害，查亨特拜登就是为民除害。 美国定了有利自己的国际秩序是为维护世界和平，中国为自己利益想修改一点秩序就是破坏国际秩序。 虽然屁股决定脑袋，但好歹也别太偏了。
美国的洗脑才是一流的，就说每个周末到教堂洗，本质就是一种”政治学习“，还要倒贴钱那种，但是人家唱歌讲故事，极具煽动性，水平太高了~
民众的自由选择真的就是对一个国家更好的吗？我有所怀疑。
民众的选择本身就可能是多元的，完全相反的。
中国社会发展，社会转型速度实在太快。。 整套法律体系是滞后的，也就是社会上先有了既成事实，然后才有法律的更新。。 而领导人又对法律的制定和推行有极大的影响力，所以确实对人治更注重一点。。
当然反过来说，如果真的法制严密，如果真的80年代那种投机倒把罪能全国全面执行，这改革开放也无从搞起。 改革中的很多东西都能只做不能说，当初搞了那么多年的国民经济双轨制，严格上来说都有合法性问题。。。
这一套喂猪的思维又来了，经过这几年还看不明白吗，没有民主自由，你所谓的好日子没几年就会没有，今天能吃上饭明天把你封家里就没饭吃